Bron: De Gelderlander, 29 mei 2004
Door: Eelco van den Heuvel
Nijmegen - Ieder woord dat ooit in Nederland is geschreven over pedofilie ligt vast in het archief van Ireen van Engelen. Ze haat ons, zeggen de 'boylovers'. Onzin, zegt ze: 'Ik wil alleen maar weten wat een pedofiel beweegt.'
Na het interview stuurt Ireen van Engelen een e-mail: 'Je hebt me doen inzien dat ik een waanzinnige hoeveelheid pedomateriaal heb'.
Ze slaat de spijker op zijn kop. Alle woorden, publicaties en meningen die de afgelopen veertig jaar in Nederland aan pedofilie zijn gewijd, zijn terug te vinden in de grote, paarse wandkast in de Amsterdamse flat van Ireen van Engelen.
Daar, linksboven: dossier De Dreef, de jongensinrichting in Wapenveld die in 1991 in opspraak raakte door mishandeling en waar later een medewerker het seksueel misbruik van twee pupillen toegaf.
Twee planken daaronder: ettelijke jaargangen van OK Magazine, het blad van pedofielenvereniging Martijn. Schuin daarboven: de ordners 'besturen'. "Die pedo's zitten in allerlei clubjes. Via de Kamer van Koophandel kan je kijken wie in welk bestuur zit. Dan zie je overal dezelfde namen opduiken", licht ze toe. Midden voor: ordners met namen van pedofielen, zoals senator wijlen Edward Brongersma, orthopedagoog Frans Gieles, drijvende kracht achter de Oost-Nederlandse pedofielenpraatgroep JON en Frits Bernard, oprichter van pedofielenorganisatie Enclave. Hun "beschermheren", zoals psychiater Frank van Ree en docent homostudies Gert Hekma staan er eveneens. Ook Pim Fortuyn had ze op de korrel, omdat hij in een van zijn columns in Elsevier ooit een lans brak voor seks tussen kinderen en volwassenen.
En dan haar computer: rijen met bestanden van chatsessies tussen pedofielen en nieuwsgroepen en internetsites zoals Jongensforum.nl, een favoriete hangplek van pedofielen. Ze heeft zelfs toegang tot de krochten van internet, waar pedofielen elkaar ontmoeten op een website die alleen door ingewijden te vinden is.
Het is veel, heel veel informatie, beseft Ireen van Engelen. "God miljaar, ze hebben het overal over. Je kunt het niet bij houden. Maar ze zijn wel voorzichtig geworden, na de arrestatie van die JON-leden. Vroeger stonden er veel meer persoonlijke dingen op." Woensdag begint in Arnhem een rechtszaak tegen acht leden van de praatgroep JON. Zij worden verdacht van het organiseren van seksreizen en het bezit van kinderporno. Ireen van Engelen zit uiteraard op de publieke tribune.
Ze legde de basis voor haar 'verzameling' in 1994. In dat jaar ruimde ze de zolder op van haar nicht Eline. Tussen de rotzooi vond ze een stapel brieven die aan neef Paul in Indonesië waren gericht. Het bleken brieven van een groepsleider van het crisiscentrum van het Burgerweeshuis in Amsterdam te zijn, die daar tussen 1980 en 1985 had gewerkt.
De inhoud van de brieven maakte haar misselijk. De groepsleider verhaalde in de brieven van zijn voorkeur voor peuters. In een van de brieven beschreef hij gedetailleerd hoe hij een driejarig jongetje verkrachtte. 'Plots werd ik zo geil van de gedachte dat je als groepsleider een supermacht hebt en ieder kind kunt misbruiken! maar wel zo slim er een te pakken die nog niet in opstand kan komen', is nog een van de onschuldigste zinsneden uit de brieven.
De groepsleider werd uiteindelijk veroordeeld. Niet vanwege seksueel misbruik in het weeshuis - er waren geen slachtoffers gevonden - maar voor kinderverkrachting in Thailand en het verspreiden van kinderporno.
Door de vondst van de brieven wilde Van Engelen alles weten over wat de pedofiel beweegt. Waarom is iemand pedofiel, vraagt Ireen van Engelen zich af. Haar enorme hoeveelheid materiaal moet bijdragen aan onderzoek daarover, maar zover is ze nog niet.
"Mensen hebben een verkeerd beeld van pedofielen. Het zijn niet allemaal viezerikken en kinderverkrachters. Er moet veel genuanceerder gedacht worden. Het gros van de pedofielen is waarschijnlijk aardig, zeker voor kinderen. Daarom zijn ze zo moeilijk te herkennen en kun je kinderen er niet tegen beschermen. Helaas heb je ook sadistische pedofielen, maar ik vraag me af: hoe waren ze vroeger? Je wordt niet van de een op de andere dag een sadistische kinderverkrachter. Dus wat is er gebeurd in een kinderleven? Wat is de oorzaak? Daarom graaf ik in het leven van de pedofielen die ik tegenkom."
Ze bezocht praatgroepavonden waar ze als enige vrouw natuurlijk meteen opviel, tussen de mannen die hun liefde voor jongens - het gros van de pedofielen is boylover, zoals ze zichzelf noemen - uitten. Ze praatte met pedofielen: "Voor heel veel pedofielen is het van jongsafaan heel belangrijk dat ze een plek hebben om te praten. Sommigen ken ik persoonlijk. Dan zit je twee uur te praten en dan word je helemaal gek van de kulverhalen die ze ophangen. Ze zeggen namelijk nooit iets wat niet deugt."
Ze leest alles wat er verschijnt over pedofilie en slaat dat op, hetzij in de computer, hetzij in de ordner en nu is ze bezet aan haar tweede boek. Dat verschijnt in het voor jaar van 2005. Het boek handelt over drie geruchtmakende pedofiliezaken op scholen: in Amsterdam, Assen en Sexbierum. Ouders van slachtoffers op de scholen in Assen en Sexbierum schreven haar naar aanleiding van haar boek en vertelden hun verhaal. Bovendien sprak ze met slachtoffers.
"Die leraar in Sexbierum was zó populair, het was zó'n leuke meester. Als je er dan achterkomt dat hij kinderen heeft misbruikt dan zijn die ouders woedend. Er waren al eerder klachten ingediend en die zijn door de gemeente onderzocht, maar er werd geen bewijs gevonden. Dus zo'n jongen werd niet geloofd en die meester wel. Als je goed tot je laat doordringen wat dat betekent: dáárom houden kinderen dus hun mond, omdat ze bang zijn niet geloofd te worden."
Mensen, zegt de Amsterdamse, weten niet hoe pedofielen te werk gaan. Daarom beschrijft ze het misbruik soms expliciet. Een jongen die op de school in Sexbierum zet, vertelde haar hoe de meester de twee deuren van het keukentje op de school dicht deed, het licht uit deed, z'n kleren uittrok en 'van alles met hem deed'. Hij herinnerde zich hoe hij onder het sperma van de meester zat. "Je voelt een groot mannenlichaam tegen je aan gedrukt. Hij doet gekke dingen met je die je niet begrijpt. Ik wou eruit maar hij trok me aan mijn haren gewoon weer terug ", tekende Van Engelen op. De jongen was tien jaar ten tijde van het misbruik.
"Zo'n kind moet zó bang zijn geweest", zegt Van Engelen. "Als mensen dát lezen kunnen ze het zich voorstellen. Zo'n gewone aardige man die in een keukentje op school de deur op slot doet en een kind grijpt. Terwijl jij vol vertrouwen je kind naar school stuurt. Die jongen kan nu nu nóg niet alleen in het donker zijn. Dan raakt hij in paniek."
'Een pedofielenjageres in hart en nieren' werd ze in OK Magazine genoemd. Er werd ook een gedicht over haar geplaatst:
Vooral alle heren die ronduit beweren dat ze kinderen 'eren', die gun jij geen rust.
Jij ziet krokodillen die hun prooi verslinden willen,
maar ken jij de verschillen tussen liefde en lust?
Iedere boylover kent de naam Ireen van Engelen en velen, ook wetenschappers, vinden dat zij veel te wild om zich heen slaat. Zij wijzen erop dat er ook pedofielen zijn die zich onthouden van seksueel contact met kinderen, omdat ze weten dat het schade kan toebrengen aan het kind.
Van Engelen lacht als haar wordt gevraagd of ze een pedofielenhaatser is. "Helemaal niet", zegt ze. "Ik heb medelijden met ze. Ik zie ze ploeteren om erkenning te krijgen en geaccepteerd te worden. Wat een ónzin om dat te willen. Dat kan helemaal niet. Pedofielen willen dat je definieert wat seks is en wat een kind is, maar daar doe ik niet aan mee. Dan laat je hún steeds aan het woord. Ik ben gewoon tegen seks tussen ouderen en kinderen onder de zestien jaar. En dan heb ik het niet over seks tussen een achttien- en een veertienjarige. Dat kan wel. Pedofielen gooien het er heel vaak op dat pubers het zelf opzoeken, maar een puber is niet strafbaar, een volwassene wel. Kinderen kunnen niet inschatten waar ze zich aan overgeven. Ik denk maar zo: een kind dat tot zijn zestiende geen seks heeft gehad met een volwassene heeft op dat punt in ieder geval geen probleem."
Maar, vraagt ze zich af, als ik pedofielen niet haat, waarom zit ik dan zo achter ze aan, terwijl ze lang niet altijd fout zijn? Ze denkt na en geeft zelf het antwoord: "Ik geloof dat ik ze hypocriet vind, vooral de beschermheren van pedofielen. Naar buiten toe zeggen ze dat ze goed werk doen, maar ondertussen zegt zo'n dominee Visser in de krant wel dat gezamenlijk masturberen geen kwaad kan en dat is ergerlijk. Ik verzamel dat soort uitspraken omdat ik denk: dan ligt het vast. En vroeg of laat komt dat van pas, net zoals ik vroeg of laat de kinderen uit het Burgerweeshuis vind."
Ik neem het op voor de kinderen, zij nemen het op voor de pedofielen. Dát is het verschil. Het is een strijd die ik wil winnen. Ik wil mannen als Frans Gieles en Frits Bernard verslaan. Dat zijn mannen die doen alsof er niks aan de hand is met pedofielen, terwijl ik in de brieven aan mijn neef heb kunnen zien wat ze aanrichten."
Ze is veranderd door de inkijk in de wereld van de pedofilie. "Ik ben serieuzer geworden. Ik kan niet echt plezier meer hebben, want alles wordt betrekkelijk. Vroeger was het leven een stuk makkelijker. En als ík dat al heb, dan denk ik: hoe moet het wel niet voor die ouders en hun kinderen zijn?"
Reacties
Wow, een hele boterham.
Persoonlijk heb ik nog nooit van deze vrouw gehoord, maar dat zal wel aan mij liggen.
Haar intenties zijn duidelijk heel nobel, al vraag ik mij altijd af of er bij iemand die zo ontzaglijk veel tijd in een bepaald onderwerp steekt geen bijkomende motieven zijn.
Daarnaast vind ik het raar dat ze haar verzamelwoede blijft verderzetten, ondanks de reeds aanzienlijke omvang van haar "collectie". Na een jaar actief dit onderwerp te hebben uitgeplozen op het net had ik de meeste (interessante) zaken toch al gehad. Dat ze met haar schat aan informatie en persoonlijke ervaringen nog geen uiteindelijk oordeel kan vellen vind ik dus vreemd.
Nu verkrachters kunnen voor mijn part niet zwaar genoeg gestraft worden, dus op dat vlak heb is er voor mij zeker geen probleem. Maar het is wel zo dat de meerderheid (en ja dit is een meerderheid) "goede" pedofielen keer op keer, non stop in een slecht daglicht gesteld wordt. Dankzij de constante aandacht voor practiserende pedo's kan ik IRL nooit ofte nimmer nog uitkomen voor wat er in mij leeft. Maar als je dat zegt ben je weer de kinderverkrachters aan het "goedpraten"..
Mensen met extreme meningen zien graag even extreme meningen in anderen. En dat wordt hier nog maar eens bewezen. Plaats voor een gematigd oordeel is er niet. En dat zal ik altijd blijven betreuren.
Nu ja, ik laat er mijn slaap niet voor hoor. Ik moet dan wel dagelijks met de frustraties en emoties leven, met de "betrekkelijke" kant van pedofilie als het ware, maar als zelfs ík de relativatie nog kan opbrengen om de zaken in perspectief te zien... Misschien is Ireen er intussen nét iets te dicht bij betrokken om nog helder te kunnen nadenken?
Hey ireen!
sorry dat ik niet bij het boek was met pap.
hoop dat ik hem snel kan gaan lezen:)
@ de andere anoniem de vorige.
Ireen wil weten wat er omgaat in zon kop van een pedosexueel niet oordeel over hun goed of slecht vellen!
Janne
beste ireen,ik ben een anoniempje en ik kom uit assen,ik heb ook bij m.z in de klas gezeten!!! ik ben bezig met aangifte,als er genoeg bewijs is,ik heb gister je boek gekocht en heb hem nu al uit!zo ongelooflijk herkenbaar! ik weet niet of jij mij kan helpen maar ik heb zoveel vragen!!! ik wil dat hij gestraft word voor wat hij heeft gedaan en daar ga ik alles aan doen,en ik kan alle hulp gebruiken!!!ik heb geen idee hoe ik contact met jou kan opnemen!!! ik zit al jaren met problemen en telkens komt het terug!!! ik wil je in ieder geval bedanken voor wat je tot nu toe voor mij heb gedaan!ook al ken ik je niet!! jij hebt dit boek geschreven en nu moeten ze er in de gereformeerde kringen wel over praten!super want het word hier doodgezwegen!!!ik hoop dat je iets van je laat horen!!!!alvast bedankt
Beste Anoniem,
In reactie op je post van 25 febr, het volgende advies. Lees nog even goed de laatste pagina van het boek door. Daar vind je de gegevens die je nodig hebt omm in contact te komen met degene die je zoekt. ik hoop dat ik je hiermee heb geholpen, maak er aub gebruik van!
Linda
Beste Anoniem,
Vanavond om 22.30 op RTL4 met het programma 4 in het land kun je kennismaken met de schrijfster Ireen van Engelen. Echt de moeite waard om dit interview te bekijken.
Succes
Linda
Ik vind op de website van RTL4:
Wilt u naar aanleiding van onze uitzending contact met Ireen van Engelen, auteur van het boek "Jij mag nablijven"? Dat kan per post:
Stichting Soelaas
t.a.v. Ireen van Engelen
Postbus 36075
1020 MB Amsterdam.
Maar ik kan de uitzending niet vinden. Heeft iemand 'em gezien? Was het nog interessant? En zo ja; wie heeft een linkje?
-link naar fragment
Nu weet ik wat ik ben.
Ach nu heb ik wel een gezicht bij Onze Irene.
Dat de meerderheid van de mensen nou het verschil niet weet tussen iemand die op kinderen valt en een kindermisbruiker betekent nog niet dat je je aangesproken hoeft te voelen hoor...
--
The problem with people is that they're only human...
Hoog tijd dat er eens iemand in actie komt en alles eens goed natrekt en archiveert en ze heeft gelijk als ze zegt dat alles wat zij opslaat in archief of op pc ooit nog eens van pas zou kunnen komen...meestal gaan deze gasten zeer voorzichtig geslepen en gerafineerd te werk en .... inderdaad
Onze kinderen zo goed als niet beschermd ,wanneer er al een slachtoffertje de moed heeft om ondanks de vaak afgrijselijkste bedreigingen toch zijn /haar mond open te doen over het misbruik,dan wordt er veelal niets mee gedaan ,dankzij mannetjes als Crombag, van Koppen ,Wagenaar en ga zo maar door ,lijkt justitie zo bang te zijn geworden om dit soort zaken aan te pakken en in de kiem te smoren ,dat men meestal overgaat tot andere acties …de pedo laten verhuizen (vaak vele malen !!) ,zodat ie dus in een ‘verse, vaak kinderrijke wijk ‘ opnieuw aan de slag kan en weer nieuwe slachtoffertjes maakt tot er dan weer een slachtoffertje zo moedig is om iets te vertellen …waar dan dus weer een zelfde procedure op volgt …totdat het dus op een gegeven moment uit de klauwen loopt en dan blijkt bij nader onderzoek dat er in de diverse wijken waar de pedofiel gewoond heeft vele slachtoffertjes zijn en voila … weer een megaontuchtzaak !!! Waar mannetjes als Crombag dan weer fijn tegeanaan kunnen trappen en roepen dat er sprake is van tunnelvisie … zoveel slachtoffertjes ?? en niemand die iets heeft gemerkt dat bestaat niet dus alle slachtoffertjes en hun ouders allemaal last van zedenhysterie(niet lullen over al die jaren waarin hen werd verteld dat ze geen aangifte konden doen, maar alleen melding konden maken zodoende hoefde de politie niet echt te onderzoeken en in te grijpen .. de zedendelinquent een ander adres aanbieden was makkelijker en goedkoper ..dat er in al die buurten kinderen misbruikt en bedreigd zouden gaan worden dat risico moesten ze dan maar nemen !! Scheelde weer moeizame rechtzaak met bewijslast die bij dit soort zaken toch al erg moeilijk ligt en die door mannetjes als Crombach dus vaak zo van tafel wordt geveegd ( hoe meer slachtoffertjes hoe beter lijkt het hier in ons land nu te zijn want dan heb je in elk geval heel wat meer bewijs) Mannetjes als Crombag zijn dus eigenlijk levensgevaarlijk voor dit soort zaken ,ze willen graag dat er niemand ten onrechte achter slot en grendel gaat …een nobel streven ,maar als de politie /justitie daardoor dus niet meer dit soort zaken aan durft te pakken en de zedendelinquenten dus eigenlijk gewoon een vrijbrief hebben om …weliswaar wat vaker te moeten verhuizen maar verder dus lekker onze kinderen te kunnen traumatiseren voor het leven ..dan gaat Crombag zijn nobele streven toch echt voorbij !!
En dan nu dus ook nog een lekker pedopartijtje in ons land toe maar …. dat kan d’r ook nog wel bij . Jullie snappen natuurlijk wel dat die echte zedendelinquenten niet in de beter gesitueerde wijken komen te wonen he …neee.. lekker in de achterstandswijken en de middenklassewijken daar zijn toch al problemen zat daar kan dat ook nog wel bij!!
‘’Onze kinderen zijn de toekomst'’durven ze dan ook nog te roepen!!
Hoog tijd dat er eens iemand in actie komt en alles eens goed natrekt en archiveert en ze heeft gelijk als ze zegt dat alles wat zij opslaat in archief of op pc ooit nog eens van pas zou kunnen komen...meestal gaan deze gasten zeer voorzichtig geslepen en gerafineerd te werk en .... inderdaad
Oh, vind ik ook prima hoor, vooral blijven vechten tegen kindermisbruik. Het jammere van Ireen vind ik alleen dat ze, na al die jaren, nog steeds geen onderscheid maakt tussen mensen die gewoon verliefd worden op kinderen en mensen die kinderen misbruiken voor hun eigen seksuele behoeften. Er is geprobeerd serieus met haar te praten, maar om een of andere manier past het echt niet in haar wereld. Als je met haar praat en iets zegt wat blijkbaar niet past is het al snel "Ja, maar uh... pedofilie is seks met kinderen. En dat is fout!". Ja, prima hoor, maar daar kom je nergens mee.
De professionele wereld is ook al lang gestopt met haar te praten. Psychologen, seksuologen etc hebben het ook geprobeerd, maar het werkt gewoon niet. Als ze het niet eens zijn met mevrouw zitten ze volgens haar gelijk in een complot, zijn ze zelf ook pedo en proberen ze hun gevoelens en vooral hun akties goed te praten etcetera. Een beetje last van paranoia lijkt me.
--
The problem with people is that they're only human...
Beste anonieme schrijver,
Ik heb even zitten worstelen met je bijdrage, na drie keer lezen had ik ongeveer een indruk van wat er stond... Zou je volgende keer iets meer aandacht willen besteden aan het gebruik van alinea's en duidelijke leesbare zinnen?
Verder heb je het in je post alleen over de aanpak van pedoseksuelen door justitie, en dat daarbij de archieven van Ireen van pas zouden kunnen komen. Dat is op zich waar (al weet ik niet of dat ook gebeurt). Maar als het je doel is om misbruik van kinderen te voorkomen zijn er volgens mij duizend maal efficientere methoden (werken aan bewustwording van gevoelens door potentiele misbruikers met name). Maar zoals Jilles al zegt: Ireen doet het op haar manier, in haar eigen wereldje en haar eigen waarheid. Als je het niet met haar eens bent ben je gewoon raar of fout.
Heb tijdens me verblijf op de Dreef 5,5 jaar tussen eind 1981 tot en met midden juni 1987 niets van gemerkt wel dat de groepsleidings hun handjes niet stil hadden zitten heb zelf ook veel pak slaag gehad en heb er eens een gescheurde trommelvliezen aan over gehouden van een pak slaag zo hard tegen me linker oor aan dat deze werd gescheurd. Angiftes ging niet want de politie werkten op een hand met de Dreef en bij de dokters had het ook geen zin. Ben daarom na 5,5 jaar weggelopen na hard werden geschopt door me begeleider op me rug na woordenwisseling te hebben gehad met hem en kon dit niet meer hebben en ben weggegaan en ze wachten me wel op op station te Zwolle maar ging via bus naar Amersfoort en vanuit daar met de trein naar Eindhoven. Heb veel meegemaakt ook goede dingen maar er werd best wel veel met de handjes gedaan door de groepsleiding.
Hallo Anoniem,
Ik ben de moeder van Vincent uit het boek Jij mag nablijven van Ireen van Engelen. Als u enige behoefte heeft om contact te zoeken met de stichting soelaas dan kunt schri'jven naar
Postbus 36075
1020 MB Amsterdam.
Meer informatie over Soelaas vindt u op de auteurspagina van Mevr. v Engelen op www.degeus.nl
vr. gr. Linda de Wit
Hoi Anoniem.
Ik heb in de periode 1982-1984 op de Dreef verbleven en zat op de Bongerd.
Als je contact wilt,kun je me mailen op [knip - e-mail adres op te vragen bij het team]
ook ik heb er niets van gemerkt maar vondt het wel vreemd met die jongens die bij de directeur woonden.
wat slaan betreft heb ook ik mijn portie gehad. ik weet nog van een jonge die was naar de politie gegaan .toen ze hem eenmaal opgehaald hadden werdt hij meegenomen naar het kanroortje en al zagen we niks hooren deden we het wel.die timmerman in dat progamma heb ik zelf een bezem op enn jonge zijn rug in tweeen zien slaan.ken je toevallig ook een wortelboer die groepsleider heeft mij flink mishandelt.als je naar de dokter ging gingen ze met je mee naar binnen.ook ik ben weggelopen en gelukkig hoefde ik niet terug van de officier van justitie.
Ook ik ben bewoner geweest tussen 1971 en 1974, al mijn spullen waren gestolen en met regelmaat was er een ex marinier die zijn handen niet kon thuishouden.
Na zoveel jaren heb ik nog steeds problemen met mijn ervaringen daar. Ben God zij dank weg kunnen lopen en naar het buitenland gevlucht, daar zit ik nog steeds na zoveel jaren.
Groet, Peter
Leuk dat ik nu ook bij Ireen in de kast sta!
Of is ze al met pensioen?
Ik zat op de Dreef vanaf 1958 tot 1961. Ik ben nu 64 jaar. Ik zat op Heilof.
Er was een groepsleider [knip, team P.nl]. Die vond het altijd nodig als je ziek in bed lag
om je helmaal te wassen. Elke dag weer. En nog meer intiem gedrag. Daar genoot hij zichtbaar van.
Ik weet het, het is wel wat laat om dit naar voren te brengen maar nu nog, zie ik zijn gezicht boven mij.
Hij was toen 26 jaar. Ik was 12 jaar of zo. Dus hij moet nu 78 jaar zijn. Of dood. Dat kan ook.
Hij was toen 26 jaar. Ik was 12 jaar of zo. Dus hij moet nu 78 jaar zijn. Of dood. Dat kan ook.
Maar hoe gaat het nu met jou, denk ik dan.
Èn wat vind/vond je van die tijd.
Want dat zeg je niet.
En dat is nou juist wat ik van je wil weten.
(Ook het door moderators uitlegloze weg-geknip van de schijnbare naam van iemand wil ik wel verklaard zien maar waarschijnlijk ben ik de enige en vindt de rest het wel best. Laat ik het zo zeggen: àls iedereen het niet verder verklaard wenst te zien dan hoef ik het óók niet te weten. Maar dan nog vind ik het niet leuk dat er niet wordt gezegd waarom er iets wordt weggehaald. Ja jullie moderators hebben de macht. Maar die macht mag je toch niet zonder uitleg toepassen op mensen die minder rechten/macht hebben? Toch? Ehm, je mag toch helemáál geen macht toepassen op iemand die minder macht heeft? Want dan kan zo'n ander er toch schade van oplopen? Tenminste dat zegt Jorge (moderator).
Get yourself together moderators en ga een duidelijke koers varen?)
huisregel:
Geen persoonlijke gegevens van jezelf of anderen plaatsen.
Ik vond het(en vind dit nog steeds), omdat het zo expliciet aangegeven staat bij de huisregels, niet nodig hier extra uitleg aan te geven.
huisregel:
Geen persoonlijke gegevens van jezelf of anderen plaatsen.
Ik vond het(en vind dit nog steeds), omdat het zo expliciet aangegeven staat bij de huisregels, niet nodig hier extra uitleg aan te geven.
Ik ben blij dat JIJ reageert meso, want als Jorge gereageerd had dan was het mij minder duidelijk.
Want zelfs als Jorge mij (persoonlijk) mailt dan weet ik nooit of hij als moderator mailt of als tja belanghebbende zal ik maar zeggen. Hij laat dat met regelmaat in het midden. Hij wil van beide het voordeel (neem ik dan maar aan) en dat maakt zijn positie wel eens onduidelijk voor mij.
Maargoed, dat is persoonlijk en een forum kan zich niet permitteren op dergelijke wijze persoonlijk te zijn.
Vandaar dat ik blij ben dat jij reageert en dan gaan we het nu verder over het forum hebben want daar ging het me om.
Ik heb toch nog maar weer eens de forumregels doorgenomen (en ook de privacy-regels) en je hebt gelijk. Maar tevens gaf je geen antwoord op de vraag die ik stelde.
Mijn vraag was niet wàt er niet geplaatst mag worden maar waarom het ene dat niet geplaatst 'mag' worden met redenen omkleed wordt verwijderd en het andere dat óók niet geplaatst 'mag' worden, rücksichtlos en zonder opgaaf van reden wordt verwijderd.
Het is nu net of sommige mensen wèl de moeite waard zijn om uitleg te geven en sommige anderen de uitleg niet waard zijn of dat moderators zèlf mogen bepalen wie de uitleg waard is.
En geen van beide kan de bedoeling zijn.
(Dit forum (en de mensen erachter) kennende.)
Toch?
Dus: wie gaat er nu eindelijk zeggen waarom het één wèl stilzwijgend verwijderd wordt en het andere niet?
Dit is geen moeilijke vraag.
Het antwoord erop is het misschien wel.
Maar ik ben niet in de positie om er antwoord op te geven.
Ik stel slechts een vraag.
Al een half jaar als ik het goed heb.
Ik vind je kritiek voor de verandering eens terecht, ook die op mijn persoon - ik moet inderdaad beter aangeven of ik als moderator of als gewoon persoon reageer. Dat had ik je al per mail laten weten, dus welk belang je hebt om het hier nog eens neer te zetten is mij een beetje onduidelijk, maar dat is ook niet zo belangrijk.
Verwijderen gaat meestal stilzwijgend. Puur omdat het veel moeite is om elke scheet die je laat nadrukkelijk te moeten toelichten. Soms is er een reden om dat wel te doen en natuurlijk zou het idealiter altijd gebeuren. Aangezien dat er niet inzit doen we het zoals we het nu doen. In principe stilzwijgend tenzij er een goede reden is voor een toelichting. Als het je onduidelijk is waarom iets verwijderd is en je wil dat om wat voor reden dan ook graag weten dan kan je ons mailen.
Jorge
team Pedofilie.nl
Ik vind je kritiek voor de verandering eens terecht, ook die op mijn persoon
Dankje.
Verwijderen gaat meestal stilzwijgend. In principe stilzwijgend tenzij er een goede reden is voor een toelichting.
Jorge
team Pedofilie.nl
Sorry voor mijn geknip in je post.
Ik vind overigens dat er altijd een goede reden is om toe te lichten waarom je als moderator een post (gedeeltelijk) verwijderd.
Die reden is dat de poster niet in verbijstering, woede, onmacht of teleurstelling achterblijft.
Het enige dat de moderator hoeft te doen (als hij weer eens in tijdnood zit en daarom niet goed kan modereren) is enkel aan te geven dat er geknipt is in de post.
De moderator kan dat aangeven met de al jaren door jullie gehanteerde formule: 'knip'.
Dan is het in ieder geval een ieder duidelijk dat de poster iets wilde zeggen maar dat er gedeeltelijk in geknipt is of dat alles is weggeknipt.
En dat levert een hoop duidelijkheid op.
Voor zowel de poster ('waar is mijn post gvd gebleven, ik heb er veel tijd aan gespendeerd, nouja ik post het wel opnieuw') alswel de lezer (ah, daar heb je Jantje weer, en wéér zegt hij iets dat niet oirbaar is').
Dus: wat kost het nou aan tijd om een hele post weg te knippen en er dan voor in de plaats te zetten: 'knip'?
15 seconden?
En wat levert het op?
Voor de poster, de lezer en het forum?
Het lijkt erop dat jullie als moderators niet eens de tijd kunnen vinden om daarover na te denken.
Ja, er zijn twee posts van mij stilzwijgend compleet verwijderd en dat zit me dwars.
Maar denk ook eens aan de voordelen voor de lezers en het forum zelf.
Bij een gedeeltelijke wijziging komt er inderdaad [knip - team] te staan of iets in die strekking. Als dat niet gebeurt is dat een slordigheidje. Ik vind het onzin om je over zo'n kleinigheid op te winden. Daar denk jij dan anders over. Da's prima.
Wanneer hele posts verwijderd worden is het eigenlijk zelden dat dat niet om een voor de hand liggende reden is. Je kan ook gewoon bij jezelf te rade gaan: wat stond er in die post wat niet kon volgens de huisregels. Oh, wacht, dat is de reden. Ja, natuurlijk zou altijd een toelichting beter zijn. Maar wij zijn geen slaven of dienstmeiden maar gewoon mensen die hun spaarzame vrije tijd hierin stoppen. Je moet niet verwachten dat we dat tot in perfectionisme doen. Daarbij is opbouwende kritiek ook welkom. Overigens mag dat best vergezeld van af en toe eens wat positieve opmerkingen, over deze website of over andere zaken. Dus, Fluctuat, vertel eens iets leuks
Of zeg eens wat je wel goed vindt aan pedofilie.nl. Je blijft hier tenslotte niet voor niets komen, dat zou je niet doen als het allemaal zo bagger was als dat je het soms laat lijken.
Verder kan ik alleen melden dat we met het hele team het beleid goed doordacht hebben en dat iedereen daar achter staat. Dank voor je feedback. De toon staat me absoluut niet aan, maar je gedachten zijn gehoord en overwogen. Wat mij betreft is er geen reden om het beleid te veranderen. Als een ander teamlid daar wel een aanleiding toe ziet gaan we daar zeker over denken.
Als een ander teamlid daar wel een aanleiding toe ziet gaan we daar zeker over denken.
Nee hoor, daar ziet dit teamlid geen enkele reden toe
Sta er helemaal achter.
Dus, Fluctuat, vertel eens iets leuks
Of zeg eens wat je wel goed vindt aan pedofilie.nl. Je blijft hier tenslotte niet voor niets komen, dat zou je niet doen als het allemaal zo bagger was als dat je het soms laat lijken.
Het is die gedachtengang die pedo's in NL steeds nekt. Het geruzie.
Toen ik nog niet in oorlog met jou was vond ik het fijn hier en wilde ik dat wel uitdragen.
Op het moment dat je in oorlog bent met een moderator, doe je dat uitdragen (dat het fijn is) niet meer want dat is geslijm.
Die goede Steven (hij bedoelt het goed in ieder geval) die hierboven (schijnbaar als moderator) reageert gaat daar lekker in mee.
Partij kiezen.
Vriendjespolitiek.
Zó komt P.nl nooit verder.
Het gaat niet om vriendjes of medestanders verzamelen.
Het gaat om de objectiviteit toch?
Om het onderwerp pedofilie ruimte te geven en niet een persoonlijke gedachte die door meerderen wordt aangehangen? Een persoonlijke gedachte die liefst door zoveel mogelijk mensen die het met je eens zijn, wordt gesteund? Pas op! Juist door die werking is een forum als dit nodig!
We zijn allemaal zielig en hebben allemaal aandacht nodig.
Ook ik.
Maar daar gaat dit forum toch niet over?
Dit forum gaat verder dan jezelf, en de belangen van dit forum gaan verder dan jouw belangen.
Toch?
Ik zei het al in mijn tweede post als user hier (een jaar geleden ongeveer) dat ik hier ben om de communicatie (tussen pedo's en anti-pedo's) te verbeteren. Een hoge inzet, maar..
Dáár zit het 'm in Jorge.
Ik ben op een hoop punten het infantiele nabij misschien maar op dat punt niet.
Het is miscommunicatie die dit forum klein houdt.
Dus, Fluctuat, vertel eens iets leuks
Of zeg eens wat je wel goed vindt aan pedofilie.nl. Je blijft hier tenslotte niet voor niets komen, dat zou je niet doen als het allemaal zo bagger was als dat je het soms laat lijken.
Moet ik je dan aan de ene kant een nekslag toedienen en tegelijkertijd daarbij zeggen dat het een geweldig forum is en dat jij geweldig bent en dan komt alles goed?
Ik dacht 't niet hea.
Als er twee strijden dan is slijmerij niet meer aan de orde.
En hoe heftiger er gestreden wordt, hoe minder de slijmerij aan de orde is.
Door ons gestrijd kan ik naar jou toe niet meer eerlijk zeggen wat ik van dit forum vind.
Vanwége de strijd.
Het is voor iemand die in een vakgebied zit als jij dus goedkoop om te zeggen dat ik iets leuks moet melden terwijl je weet dat ik dat niet kan.
Maargoed, dat is de strijd tussen ons.
Bij een gedeeltelijke wijziging komt er inderdaad [knip - team] te staan of iets in die strekking. Als dat niet gebeurt is dat een slordigheidje. Ik vind het onzin om je over zo'n kleinigheid op te winden. Daar denk jij dan anders over. Da's prima.
Een KLEINIGHEID? Ik vind het al een half jaar enorm belangrijk en jij doet het daarna af als een kleinigheid?
En je zegt ook nog dat dat prima is?
'Een slordigheidje.'
'Dat je het wel best vindt.'
Wat zit je nou verdorie ruzie te zoeken man.
Je zegt enkel dat je iets niet belangrijk vind dat IK wel belangrijk vind.
En dat je daarnaar handelt.
Je zegt dus eigenlijk dat je je eigen belangen boven die van de ander stelt.
En zo kom je er nóóit uit kerel.
Je wilt soms dingen simplificeren als het je uitkomt en soms wil je dingen moeilijker maken als je het uitkomt.
Maar zó kom je er niet uit.
Ik heb je zelfs aangeboden om 100 kilometer voor je te fietsen om te kijken in hoeverre we het met elkaar eens zijn, maar je wees dat af.
Daarmee wijs je mij niet af.
Maar jezelf.
En je mogelijkheden.
En wat nu?
Het heeft ook geen nut he... vraag je om iets leuks, krijg je weer zo'n ellenlange blabla waarvan je dan twee regels leest en de rest al wel weer weet.
En ik reageer er nog op ook
En ik reageer er nog op ook
Maar niet inhoudelijk hea
Die goede Steven (hij bedoelt het goed in ieder geval) die hierboven (schijnbaar als moderator) reageert gaat daar lekker in mee.
Teamlid en Moderator, jawel
'k Vond het eens tijd om Jorge niet alleen alle shit te laten shovellen, zullen we maar zeggen.
Binnen het team bestaan afspraken over wat wel en niet toelaatbaar is op dit forum. Indien een post geheel verwijderd wordt is daar over het algemeen een goede reden voor, welke de auteur van die post op kan vragen via e-mail. Waarom via e-mail? Allereerst omdat dergelijke dingen uitsluitend een zaak zijn tussen de auteur en het team. Ten tweede omdat een uitleg over het hoe en waarom van het verwijderen van een hele post alleen plaats kan vinden door publiekelijk duidelijk te maken wat het gewraakte onderdeel van de post was, waarmee dus eigenlijk op dat moment de post in verkapte vorm alsnog geplaatst wordt. Gaat dus niet gebeuren
Zoals Jorge al aangaf kan het soms gebeuren dat er een moderatie op een post plaatsvindt, waarbij verzuimd wordt aan te geven DAT er een moderatie plaatsgevonden heeft. Niets menselijks is ons vreemd, waarvoor excuus en dank voor het begrip
Rest mij nog toe te voegen dat ik in het prille begin van mijn aanwezigheid hier mij soms behoorlijk aan je stoorde, maar dat ik merk dat ik tegenwoordig ook vaak hardop zit te grinniken als ik bepaalde bijdragen van je lees
Eigenlijk liggen onze denkbeelden vaak niet zover uit elkaar, maar ook bij jou neem ik vaak de tendens waar dat je leest wat je WIL lezen en dat je dat bij Jorge vaak bij voorbaat al zwaarder opvat alsdat onze huishulpverlener het bedoelde en ik kan me dan vervolgens voorstellen dat Jorge met verbijstering zit te lezen wat er nu weer achter een reactie van hem gezocht wordt, waarna het een het ander volgt. Je daarvan bewust zijn/worden scheelt al een hoop in de irritatie, denk ik.
Peace.
Allereerst omdat dergelijke dingen uitsluitend een zaak zijn tussen de auteur en het team.
Onzin.
Op een forum is er niets en al zeker geen openbaar geplaatste post uitsluitend een zaak tussen auteur en teamlid.
Dat kan niet.
Want openbaarheid is nu eenmaal inherent aan een forum.
Een forum is openbaar en wil gelegenheid bieden aan mensen om aan elkaar te snuffelen.
Niks geen privé kerel.
Openbaarheid heeft zijn grenzen uiteraard. Maar zèlfs het einde van de openbaarheid gaat niet naadloos over in wat je zegt dat iets uitsluitend een privé-zaak is tussen auteur en team.
Openbaarheid en privé-zaken gaan niet altijd en eeuwig samen kerel.
Bij een forum staat openbaarheid hoger in het vaandel dan privé-zaken.
Met alle respect voor je visie, beweegredenen en belangen.
Ten tweede omdat een uitleg over het hoe en waarom van het verwijderen van een hele post alleen plaats kan vinden door publiekelijk duidelijk te maken wat het gewraakte onderdeel van de post was, waarmee dus eigenlijk op dat moment de post in verkapte vorm alsnog geplaatst wordt. Gaat dus niet gebeuren
Dat is kortzichtigheid Steven, dat je zegt dat je ineens alles dat geplaatst is, moet plaatsen tijdens het weghalen van het geplaatste. Het is zelfs een contradictio in terminis. Er zijn uiteraard méér opties. Bijvoorbeeld de gehele post weghalen maar dat dan wel aankondigen door desnoods te zeggen dat de gehele post in strijd was met de huisregels. Zoals ik al vaker zei, maar je doet of je dat niet hebt gelezen. Of je doet of je kortzichtig wilt zijn. Of je zegt het om Jorge te plezieren. Of wat dan ook.
Je kunt zèlfs gewoon alles weghalen (de gehele post) en enkel zeggen dat je alles hebt weggehaald.
Ik zei dat al vaker.
Maar liefst wèl met naam en toenaam want als mijn posts enkel door Jorge weggehaald worden dan snappen de lezers dat beter als zijn naam daarbij staat.
Dat levert méér duidelijkheid op dan het simpele alles weghalen en alle openbare discussie weghalen.
Dat zou namelijk ruimte bieden aan moderators om weg te halen wat ze belieft en dat is de doodsteek voor een forum. Alsof de moderators de discussie naar hun hand willen zetten. Die schijn wil je toch niet wekken?
Je moet zaken niet compleet gaan of willen onttrekken aan het oog van de users.
Ik zeg dus niet dat alles wat ik zeg door de beugel kan. Natuurlijk niet, ik beweeg me vaak op en rond de rand. Bij verwijderbare posts van mij mag je van mij gerust melden dat de gehele post is weggehaald omdat het geheel nergens om ging en off-topic was. Ik heb daar geen problemen mee.
Durf gewoon te melden dat je het ergens niet mee eens was (ook al wil je niet zeggen wat dat is) en de discussie daarover kan gaan beginnen. Niet bang zijn voor een discussie, wordt er wat handiger in! Het gaat mij nu dus niet om mij maar om hoe er gemodereerd kan worden en wat in dat geval wijsheid is.
Misschien moet er bepaalde/meer ruimte voor moderators zijn om in te grijpen bij bepaalde posts maar er moet niet een dusdanige (en door de overige moderators goedgekeurde) ruimte zijn voor moderators dat daarmee de schijn gewekt wordt dat er censuur gepleegd wordt die enkel in achterkamertjes ('als wij rare dingen doen dan kun je daar enkel via privé-mail over communiceren') besproken mag worden.
Deze discussie vind ik eigenlijk absurd omdat hetgeen ik hierboven zeg mij jaren geleden geleerd is door de 17- tot 25-jarige moderators van een jongerenforum (forum opvraagbaar bij mij door moderators).
) hebben het antwoord en jullie worstelen ermee.
Het voelt voor mij nu net alsof de ouderen/volwassenen/moderators hier het voor zichzelf makkelijker willen hebben dan die jongens het hebben.
Macht willen hebben.
Waar ging dit forum ook alweer over? Macht aanwenden op discutabele manier?
De kinderen (17 tot 25, ik word al oud bemerk ik
Ga 'ns bij jezelf te rade.
Zoals Jorge al aangaf kan het soms gebeuren dat er een moderatie op een post plaatsvindt, waarbij verzuimd wordt aan te geven DAT er een moderatie plaatsgevonden heeft. Niets menselijks is ons vreemd, waarvoor excuus en dank voor het begrip
Ik begrijp dat.
Maar begrijp jij dan ff dat ik zou kunnen denken dat Jorge (die aangeeft mij niet leuk te vinden) mijn posts volledig weghaalt. En hoe dat voor mij zou kunnen voelen.
Ik weet dan namelijk niet of hij simpelweg zijn macht aanwendt of op gewenste wijze modereert.
Je excuus is in dit geval nogal flauw omdat het mijn gevoelens geen recht doet.
'Ik deed iets tegen je zin, nou èn, sorry hoor!'
Het zou mijn gevoelens al een hoop meer recht doen als een andere moderator zegt mijn post weggehaald te hebben. Maar als er niks staat... dan ga je denken hea..
Rest mij nog toe te voegen dat ik in het prille begin van mijn aanwezigheid hier mij soms behoorlijk aan je stoorde, maar dat ik merk dat ik tegenwoordig ook vaak hardop zit te grinniken als ik bepaalde bijdragen van je lees
Ik weet ook niet wanneer je gelijk had
Eigenlijk liggen onze denkbeelden vaak niet zover uit elkaar, maar ook bij jou neem ik vaak de tendens waar dat je leest wat je WIL lezen en dat je dat bij Jorge vaak bij voorbaat al zwaarder opvat alsdat onze huishulpverlener het bedoelde en ik kan me dan vervolgens voorstellen dat Jorge met verbijstering zit te lezen wat er nu weer achter een reactie van hem gezocht wordt, waarna het een het ander volgt. Je daarvan bewust zijn/worden scheelt al een hoop in de irritatie, denk ik.
Peace.
Inderdaad.
Ik probeer mezelf al jaren te verbeteren.
Ik lees dat wat ik WIL (of kan) lezen, Jorge doet dat ook en JIJ doet dat ook.
Ook die talloze anonieme rommelaars.
We doen het allemaal.
Een dwaas die zoiets ontkent.
Ik ben me er bewust van maar er is nog steeds irritatie.
Ageer ik of reageer ik? (Zette Jorge ergens de eerste stap naar iets negatiefs of deed ik dat? En waarom staat dàt niet ter discussie maar enkel dat IK negatieve stappen zet? Jorge daagt mij ook uit en wordt ook persoonlijk naar mij toe. Dat je daar niet over rept, kan op vriendjespolitiek wijzen.) Je bent te gemakkelijk.
Vraag voor mij is of je ook zo met kinderen omgaat (de discussie maar half voeren of proberen 'm maar half te voeren).
Je zou dan maar een slechte pedo zijn.
Of een slechte heterofiel.
Dat je mij zo benadert, voor mij geen probleem.
Maar wat als je anderen (zwakkeren, ongeacht hun leeftijd) óók zo benadert?
Ik heb het idee dat je wilt bemiddelen, tussen de regels door lees ik dat.
Maar nergens harde argumenten, meningen aangaande Jorge en mij.
Benoem de dingen, wees duidelijk en je kunt voor mij niet meer stuk.
Niet te voorzichtig zijn of proberen de kool zowel als de geit te sparen.
Met iets sparen is op zich niets mis maar het sparen van alles en iedereen moet geen doel op zich worden. Want het stopt je ontwikkeling.
Benoem de dingen die er (aan de hand) zijn. Veel meer hoef je niet te doen om zèlf wijzer te worden.
Van de reacties. Van iedereen.
(Mijn posts worden steeds langer omdat ik waarschijnlijk het gemis aan in-limboy wil compenseren
)
(edit: Deze post is dermate lang dat er sprake kan zijn van overcompensatie. Ik wilde 'm nog inkorten tot drie regels maar dacht toen dat het misschien beter is om te laten staan zodat er meer van mij zichtbaar wordt. Ik kan korter van stof zijn iig.)
... dat mijn reactie naar jou geen uitnodiging tot een discussie was. Ik liet je alleen even duidelijk weten hoe het team opereert en dat jij je helaas daar aan aan te passen hebt, ongeacht wat jij daarvan denkt, ongeacht wat jij daar van vindt. Gemeen he
Oplossing: zelf forumpje oprichten, mag je daar moderatortje spelen, helemaal volgens JOUW regels. HIER pas jij je aan aan de onze. Waarmee deze "discussie" wat mij betreft beeindigd is, maar als jij je verder wil vermoeien met een hoop tekst waar IK me niets van aan ga trekken, be my guest
psssst: ... je bent niet het middelpunt van het universum.....
Maar gelachen heb ik WEL!
Liefs,
Steef
... dat mijn reactie naar jou geen uitnodiging tot een discussie was. Ik liet je alleen even duidelijk weten hoe het team opereert en dat jij je helaas daar aan aan te passen hebt, ongeacht wat jij daarvan denkt, ongeacht wat jij daar van vindt. Gemeen he
Oplossing: zelf forumpje oprichten, mag je daar moderatortje spelen, helemaal volgens JOUW regels. HIER pas jij je aan aan de onze. Waarmee deze "discussie" wat mij betreft beeindigd is, maar als jij je verder wil vermoeien met een hoop tekst waar IK me niets van aan ga trekken, be my guest
psssst: ... je bent niet het middelpunt van het universum.....
Maar gelachen heb ik WEL!
Liefs,
Steef
Lieve Steef
Tot nu toe is er niets jammer voor mij.
En dat had je kunnen weten want je bent vast niet zo dom als je je nu voordoet.
Ik heb geen openbaar forum, ik wil dat ook niet en ik heb dus deze probs niet

Ik blijf onderbouwd melden wat me niet aanstaat en ik neem afstand als ik denk dat dat nuttig is
pss: ik neem nu ff afstand