Ik wil jullie iets voorleggen, waar ik allanger mee rondloop. Ik wil hier graag eerlijke antwoorden op en dat jullie met het volgende met mij willen meedenken.
Wat ik eigenlijk altijd weer ervaar. Dat ik beter met kinderen kan omgaan dan met volwassenen. Ik heb in de loop van mijn leven geleerd om met volwassenen om te gaan, iets wat ik vroeger absoluut niet kon. Ik voelde mij bij volwassenen totaal onaangepast. Maar ondanks dat dat mij tegenwoordig veel beter af gaat, blijft er met volwassenen bij mij altijd iets schuren.
Een voorbeeld is dat als ik mij in een gezelschap van volwassenen verkeer ik soms slecht kan luisteren.
Dat wordt mij ook altijd verweten. Dat is geen boze opzet, maar dan blokkeert bij mij iets. Of ik haak in op een onderwep dat allang gepasseerd is, waarbij zij mij verbaasd aankijken, doordat ik met mijn gedachten heel ergens anders ben. Of ik wil iets vertellen, waar zij niet naar luisteren omdat ik dwars door een gesprek van een ander blijk te praten. Ik neem mij altijd voor dit beter te doen. Maar steeds van dit soort missers.Ik zou dit op mijn leeftijd toch eigenlijk allang geleerd moeten hebben. Op een discussieforum merk je dat niet, omdat ik altijd de vraagstelling of de mening kan terug lezen alvorens ik antwoord geef. Bij gesprekken kun je niets teruglezen. Dan dwalen mij gedachten altijd weer af naar kinderen. Vaak intereseerd het mij ook niet echt wat die volwassenen vertellen. En dan moet ik belangstelling veinzen om hun symphatie te winnen. Daar wordt ik soms dood moe van. Mijn wapen wordt dan humor om mij te ontladen. Dat werkt soms wel maar lang niet atijd.
Ik kan al helemaal niet tegen domme mensen.
Bij kinderen echter overheerst bij mij een plotseling opleving, een heerlijke interactie tussen de kinderen en mij. Dan voel ik mij heerlijk. Dat is zuurstof. Dan word ik kind met de kinderen. Dan weet ik wel de situaties af te kaderen waarin ik de volwassene blijf, dat moet wel, anders wordt het kinderachtig, dat voelen kinderen dondersgoed aan. Maar binnen die circel ontststaat een zeldzaam sfeertje die ik bij volwassenen altijd mis.
Kinderen die het moeilijk hebben zijn voor mij een uitdaging.
VOORBEELD:
Ik ga al enige maanden om met een jongetje nu acht jaar, die in het begin schuchter was, geen zelfvertrouwen had en mij soms zelfs afhield, in zijn eigen wereldje leefde. Ik voel intuitief dat je dit soort kinderen niet meteen te dicht op hun huid moet zitten. Ik liet hem rustig aan mij wennen. Heel voorzichtig kreeg ik dan soms een wat voorzichtig half angstige oogopslag. Ik glimlachte dan tegen hem en zei niets. Dat heeft tijden geduurd tot hij langzamer hand iets meer over zich zelf losliet.
Begon te ontdooien. Dan leek het weer alsof hij op de rem trapte en dan nam ik weer gas terug.
Nu is het zover dat hij goedlachs spontaan joch is geworden. Honderd uit praat en vraagt en op mijn koderieke humor fantastisch goed reageerd met een gezonde dosis humor. Hij gaat zelfs nu op mijn schoot zitten, wat ik al helemaal niet verwacht had ooit te bereiken.
Hier ben ik berentrots op. En dat is voor mij leven !!
Daar teer ik enige tijd op tot ik weer tussen volwassenen ben.
Dat is mijn grootste angst in de toekomst geen kinderen meer te hebben.
Alleen die volwassenen, ik moet er niet aandenken !
Herkennen jullie hier iets van ?
Het klinkt sociaal niet gezond zoals je omgaat met volwassenen. Wat maakt dat je zo reageert op volwassenen? Hoe is dat zo gekomen?
------------
www.odendaals.nl
Nee ik weet het, het klinkt sociaal niet gezond, maar geloof me ondanks dat ik steeds probeer dit te verbeteren lukt het niet. Ja even, maar dan moet ik er steeds bewust bij nadenken om mij zelf te korrigeren. Een proces die anderen van zelf afgaan. Er zijn er die er makkelijk mee omgaan en dan zeggen nu even niet. Maar niet iedereen. Er zijn er ook die er heel heftig op reageren, ik heb dan de nijging driftig te worden door onmacht Ik weet me dan te beheersen, maar geloof me dit vreet energie.
Op een zeker moment trek me dan maar weer terug in mijn isolement. In mijn eigen wereldje. Tenzij ik met kinderen omga, dan bloei ik op.
Ik heb vroeger eens gewerkt in een buurthuis, daar kwamen ook kinderen uit het Kabouterhuis.
een instelling voor moeilijk opvoedbare kinderen. Ze wilden proberen die kinderen te intergreren in een situatie tussen "gewone kinderen"
Er was één kind van 7 jaar die praatte helemaal niet. Ik had mij zelf als taak gesteld dit kind te begeleiden. (uiteraard met toestemming van het bestuur van het buurthuis).
Dit jongetje was ernstig autistisch.
Ik ging als volgt te werk: Elke keer als ik daar kwam legde ik een sinaasappel vlak voor hem neer.
Omdat een sinaasappel een sterk beeldend effekt heeft. deed ik dit omdat zijn wereld duidelijk chaotisch was. Gedesorienteerd.
Ik gaf de sinaasappel in zijn handen, liet hem er aan ruiken en de sinaasappel in zijn handen ronddraaien.
Na maanden zei hij tot mijn grote vreugde héél verheugd: "Sinaasappel"
Op een zeker moment na dat ik hem maandenlang had begroet en ik zei hoe ik heette, plotseling mijn naam. Dit werd in het team besproken want iedereen was stom verbaasd. Er was verondersteld dat het kind doof was en niet kon praten. Zuiver intuitief had ik aangevoeld dat dat niet waar was. Waardoor ? Dat komt later.
Een ander kind was héél hektisch. Sloeg en trapte alle kinderen en schreeuwde. Steeds kreeg hij op zijn kop van stageres en kinderbegeleidsters.
Ik hoorde dat hij thuis ook niet te handhaven was.
Ze vroegen aan mij uiteindelijk of ik het aan kon.
Dat heb ik gedaan. Ik deed precies het tegenover gestelde van wat anderen altijd deden. Want negatieve aandacht lokt mijnsinziens negatieve aandacht uit.
Toen hij weer kinderen lastig viel, zei ik joh kom eens even hier. Trok hem op schoot en zei met een rustige geduldige zachte stem: Vertel me nou eens, wat is er aan de hand.
''Ik kan niks". zei hij. Je kan niks ? zei ik. Natuurlijk kan je veel, wat zou je nou graag willen kunnen ?
"Een autootje tekenen" zei hij.
Nou ze ik, terwijl ik een stuk papier pakte en een potlood. "Dan gaan wij samen een autootje tekenen" Weet je wat, ik begin en jij gaat verder. Ik tekende een auto maar zonder wielen. "Die auto kan niet rijden zei hij er zitten geen wielen aan"Ok, zei ik maak jij dan die wielen. Dat deed hij en gaande weg tekende hij het autootje met stuur een poppetje achter het stuur, dat moest zijn vader verbeelden enz.
Hij was er zelf heel trots op dat hij dit kon. Zo heb ik hem langzaam over die drempel getrokken.
Het gevolg was, het werd een héél rustig lief kind, die andere kinderen niet meer lastig viel.
Toen vroegen ze mij tijdens een vergadering, hoe ik dit voor elkaar had gekregen. Er waren stageres die een studie pedogogie volgden, terwijl ik zelf nooit ook maar enige studie op dat gebied heb gevolgd. Ik zei: ''Kijk, thuis krijgt hij altijd al op zijn kop", dat was bekend. En nou doen jullie dit zelf ook weer. Dat is voor die jongen helemmal niet leuk" "Ja maar", zeiden zij is zo lastig en druk". Toen zei ik: "Ja, En zo wordt het dus nog erger. Jullie moeten proberen negatieve aandacht in positieve aandacht om te zetten. En ik vertelden ze over het autootje tekenen.
Nu kom ik over mijn omgang met volwassenen en jouw vraag hoe dit komt.
Als kind was ik héél stil en teruggetrokken durfde niets werd altijd door jongens gepest. Kon daar thuis niet over praten. Ik had een dominante vader, die alleen maar wilde dat ik een "echte jongen werd", die kon voetballen enzovoort. Ik moest altijd aan zijn voorwaarden voldoen. Een moeder die mij overbeschermde en alle normale risico's voor een kind bij mij wilde vermijden. Waar dan vervolgens mijn vader daar weer tegen te keer ging. Toen mijn vader overleed toen ik negentien was, nam mijn zuster die ook in huis woonde de taak van mijn vader over. Ik had geen vrienden. Met mijn pedofiele gevoelens voor jongens die toen uit alle voegen in mijn gevoel losbarsten kon ik geen kant uit. Toen ik zeventien was en mijn vader nog leefde, Probeerde ik heel voorzichtig mijn ontluikende gevoelens duidelijk te maken. Zijn vraag was: ''Wil je dan met een kerel naar bed ?'' "Nee" zei iK. "Nou" zei hij. "Waar praat je dan over". Discussie gesloten. Waar ik werkelijk opviel durfde ik niet te vertellen. Die weg was door het voorafgaande al afgesloten.
Hoe het is gekomen, dat ik vroeger zo bang was voor jongens en zo gepest werd toen ik zelf nog een kind en puber was en later op die zelfde leeftijd op jongens viel, is misschien moeilijk te begrijpen, maar er moet ergens een link liggen.
Mijn broer heeft mij later. eigenlijk nog niet zo lang geleden uitgelegd, dat ik een broertje heb gehad, ver voor mijn geboorte, die op vijf jarige leeftijd was overleden. Hij zei: "Moeder wilde dat je vijf jaar bleef. Ze was bang ook jou te verliezen."
Door deze kromme ontwikkeling heb ik traumatische ervaringen gekregen, die ik zie als de oorzaak van mijn moeilijke omgang met volwassenen, die ik in positieve zin naar kinderen weet om te zetten.
Ik weet als geen ander wat het is als kind aan de zijlijn te staan.
Daarom zet ik mij zolang dit nog mogelijk is in om kinderen uit hun isolement te halen. wat mij dus, wat uit het voorafgaande blijkt ook lukt.
Daarom ga ik ook zo teweer tegen mensen, wat ik lees :"Er is door gerenomeerde deskundigen bewezen dat pedofilie voortkomt uit een hersenafwijking. Toen ik zei:"Pedofilie kan soms best eens voort komen uit traumatische ervaringen, werd dit ontkent en genegeerd met de opmerking, dat willen pedofielen altijd maar als exuus aanvoeren en dat is dus niet waar !"
Nu is het niet zo dat ik mijn ouders dit alles kwalijk neem, zij hebben op hun manier hun best gedaan. Ze waren per slot van rekening ook een produkt van een opvoeding.
En ik geloof ook dat je er een zekere aanleg voor moet hebben. Gevoeligheid, om dit zo te ontwikkelen. Het is mijnsinziens een combinatie van faktoren.
Ik hoop dat ik met dit lange relaas ongeveer een beeld heb gegeven hoe het één en ander bij mij in elkaar steekt.
Freedom
Mede door je eigen ervaringen en een aangeboren empathie ben je dus in staat om kinderen op een goede manier aan te voelen. Dat is een mooie eigenschap, deels voortkomend uit een nare jeugdervaring. Als je je omgang met volwassenen nog onder de loep wilt nemen kan je je afvragen hoe de ervaringen van toen je reacties nu beïnvloed. Bewustzijn en vervolgens opties creëren voor jezelf, zoals ik elders betoogde.
------------
www.odendaals.nl
Als je je omgang met volwassenen nog onder de loep wilt nemen kan je je afvragen hoe de ervaringen van toen je reacties nu beinvloed.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ik vraag me wel eens af of mijn omgang met volwassenen, héél diep, niet een verlate rancune op mijn eigen ouders zijn.
Ik heb ook het gevoel alsof de legpuzzel van mijn zelfanalyse steeds meer in elkaar past.
Toch ontbreken er nog een aantal zéér belangrijke stukjes.
Ik heb steeds vaker flitsen van seksueel misbruik toen ik een klein jongetje was door een grote buurjongen.
Iets waar mijn moeder en mijn zuster vroeger zijdelings en verborgen over spraken.
Waarvan toen ook de werkelijke bewijzen ontbraken en waar behoorlijk geheimzinnig over werd gedaan. Iets wat niet geweten mocht worden.
Ik herinner mij nu dat hij beneden in het trapportaal terwijl ik tegenspartelde met mij bezig was, en dat hij ploseling ophield toen mijn moeder boven de deur open deed.
Ze sloot vervolgens weer de deur zonder iets te zeggen.
Toen ik later ouder werd schoffelde ik die herinneringen onder het tapijt, met dat dit niet waar kon zijn.
Nu komen deze beelden steeds dringender naar boven.
Ik zag het destijds als een onderdeel en verlengstuk van mijn gepest worden door kinderen.
Pas later begon het één van het ander losteweken.Ik begon langzamerhand te beseffen, dat dit, ondanks dat je dit als verlengstuk van pesten kon zien, toch iets héél anders was.
Veel genieperig, véél overrompelender, véél stuitender. Véél meer getuigen van totale minachting !
Freedom
Dat lijkt me een goed touweindje waar je aan kan gaan peuteren om te ontdekken hoe dat zit en hoe dat je in het nu beïnvloed. Tevens kan je proberen om voor je omgang met volwassenen de aard van de relatie met je ouders te bedenken versus de aard van de relaties met volwassenen nu.
Eigenlijk zou je over dat onderwerp een paar gesprekken moeten hebben met iemand die je hierin goed feedback kan geven. Het kan je een hoop helderheid en rust geven inzake je houding naar je ouders en je houding naar volwassenen nu.
------------
www.odendaals.nl
Beste Freedom,
Ik vind je verhaal heel logisch klinken. Ik denk dat mensen in het algemeen vaak onbewust op zoek gaan naar situaties om traumatische ervaringen te kunnen herbeleven, om de ervaringen beter te kunnen begrijpen en te verwerken (soms ook met rolomkering, maar in jouw geval niet). Het lijkt me logisch dat het (traumatisch) verleden van iemand altijd van invloed is op iemand's ontwikkeling. Ik zie het helemaal niet als 'slap excuus', want ik denk dat jij helemaal geen excuus nodig hebt voor wie jij bent en ook niet voor je gedrag, en volgens mij ben jij je daar ook wel van bewust. Wat je bereikt hebt met kinderen die langs de zijlijn staan, is iets om trots op te zijn.
Over je omgang met volwassenen: Misschien voel je je gewoon onbegrepen door andere volwassenen, en doe je daarom ook geen moeite om hen te begrijpen. Vaak zijn gesprekken tussen volwassenen ook gewoon oninteressant, het gaat vaak nergens over vind ik.
groetjes Anna
Inderdaad dat is zo. Vaak zijn gesprekken tussen volwassenen gewoon saai.
Vooral domme mensen kan ik niet tegen. Ze vegiteren. Eten, drinken, zuipen in kroegen. Praten over wijfen, die ze allemaal kunnen versieren. Terwijl ze hem waarschijnlijk niet eens meer overeind kunnen krijgen ! Waar laat ik mijn auto. Voetbal iedereen schijnt er verstand van te hebben. Schelden op buitenlanders. Oeverloos ouwehoeren over hun werk, waar ze zo goed in zijn. Vakanties. Over het eten wat daar zo goed is, (maar nooit iets over de cultuur van dat land zien. bla,bla,...)
Wil ik daar bij horen NEE !!
Ik ben ook nooit een carrierejager geweest.
Ik haat concurentie.
Ik ben nooit jaloers op wie dan ook.
Ja dan heb je een probleem he ?
Een psychiater heeft eens tegen mij gezegd, "U bent een rasindividualist.
Zo sterk heb ik dit in mijn praktijk nog nooit mee gemaakt.
Dat vatte ik op als een compliment, wat hij uiteraard niet zo bedoelde.
Kinderen hebben voor mij nog dat oorspronkelijke wilde dat volwassenen allang hebben verleerd
Vooral kleine kinderen kunnen zich nog over dingen verbazen die volwassen als vanzelf versprekend beschouwen
Maar die vaak op de keper beschouwd niet van zelfsprekend voor mij zijn.
Ik leer vaak van kinderen mij weer opnieuw te verwonderen om de dingen om mij heen.
Dat vind ik de oorsprong van het leven. De eigenschap je weer te kunnen verbazen.
Dat mis ik zo vaak in volwassenen.
VVF/ Victim/ Victory/ Freedom
Hoe komt het toch, dat als ik bezig ben een tekst te schrijven, ik er uit word gegooid.
als ik dan later terug kijk, blijkt dat altijd te gebeuren als een ande ergens op reageerd.
Deze tekst die ik er in zet verdwijnt dan. Dus heb ik alles er maar weer op nieuw in gezet.
Hebben jullie hier een verklaring voor? Hoe is dit te voorkomen ?
VVF: Victim/ Victory/ Freedom
Komt op veel servers voor, ook veelvuldig op blogsites. Als ik zelf merk dat het op bepaalde momenten of sites veel gebeurt, maak ik er een gewoonte van mijn tekst te copyen voor ik op 'send' douw. Dan hoef je als het mis gaat, in ieder geval niet weer helemaal opnieuw te beginnen.
[Sorry, de vraag was aan het team. Dat ben ik niet.]
Ik denk dat het heel mooi is wat jij met kinderen beleefd!
Meer kinderen zouden jou moeten ontmoeten
Als jij die kinderen helpt, en jij je er beter van voelt.. Dan is daar niets mis mee
Alleen een beetje jammer dat je zo moeite hebt om met volwassenen om te gaan!
Ik ben nu bijna 16 ( nog een maandje ) en ik heb een vriend van 40..
Toen we elkaar leerde kennen, had ik nog een vriend van 20, maar de vonk tussen ons( met mijn nieuwe vriend) Sloeg meteen aan.. we wisten beiden nog niet hoe oud we waren, het enige wat we wisten was dat wij bij elkaar hoorden
ik heb met mijn vriend toen gepraat en gezegd dat ik verliefd was op die man van 40.
MIjn ouders/politie/jeugdzorg hebben er erg moeilijk over gedaan.. en ik heb nu geen contact meer met mijn moeder, helaas.
Ik weet dat het fout is, maar we hebben een geweldige tijd samen en hij zal nooit iets doen bij me wat ik niet wil!
Ik zou zeggen, leef lekker verder tussen de kinderen, en probeer je goed te houden tussen de volwassenen! Ik wens je heel veel suc6
Bedankt voor je positieve reactie
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ik weet dat het fout is, maar we hebben een geweldige tijd samen en hij zal nooit iets doen bij me wat ik niet wil!
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
wat is er fout aan jullie liefde.?! Laat je niet ringeloren door jeugzorg en je ouders.
Weet waar je voor staat verdomme !
Jullie zijn verliefd op elkaar daar hoort niemand tussen te komen !!!
de vrijdenker
Jazeker Freedom herken ik hier iets van.
Ik ben een jongeman (wat klinkt dat trouwens vreselijk haha) van 26 jaar en heb ook pedofiele gevoelens (voor jongens tussen 8-14 ongeveer). Mijn grootste angst is ook om nooit meer kinderen om me heen te hebben!!! Ik moet er echt niet aan denken... En dan draait het maar voor een heel klein deel om seksuele opwinding (het liefst eigenlijk helemaal niet maar ja dat kan toch zomaar ineens opkomen). Het is vooral die karakter-klik. Ik kan helemaal mezelf zijn als ik bij ze ben, voel geen schaamte, geen spanning van dit en dit wordt nu eigenlijk van mij verwacht... Kinderen zijn nog zo heerlijk onbevooroordeeld en eerlijk. Hebben in de meeste gevallen nog niet dat wantrouwige (door opgelopen teleurstellingen in het leven) wat je als volwassene hoe dan ook oploopt. Het kind met de kinderen zijn herken ik dan ook wel maar ook dat het volwassen deel van jezelf wel altijd de overhand moet hebben.
Ik herken ook wat je schrijft over humor, ik kan ontzettend met kinderen lachen (iets wat ze vertellen, hoe ze doen, etc.) Als we dan samen lachen of samen een klik voelen (dat we hetzelfde denken over iets) dan kan op dat moment mij alles gestolen worden, dan is alles even helemaal perfect en voel ik me supergelukkig. Vooral ook omdat ik zie dat het kind het dan ook is. Overigens heb ik deze momenten ook wel eens met een zeer goeie vriend van me (mijn leeftijd) die ook nog best jongensachtig kan zijn en gek kan doen enzo maar die absoluut niets weet van mijn pedofiel-zijn. Ik ben trouwens zeer dankbaar hem als vriend te hebben. Alleen vind het vaak zo moeilijk dat ik nooit echt helemaal eerlijk tegen hem kan zijn of durf te zijn omdat jeweetwel. Ik denk niet dat hij me dan zal laten vallen daar geloof ik niet in maar ja... Hij begrijpt wel heel veel dingen van me bv. als ik zeg dat ik wel eens terug wil naar mijn kindertijd, lekker onbezorgd, niet van alles moeten enzo... Terwijl hij echt absoluut geen pedofiel is. Best apart dat we op dit gebied wel dingen herkennen bij elkaar (omgaan met kinderen vinden we allebei leuk) alleen weet hij niets van de extra dingen die ik er allemaal bij voel.
Ik heb me denk ik redelijk aan kunnen passen in mijn omgang met andere volwassenen maar toch, toch ben ik het allergelukkigst als ik bij kinderen ben. Dit heb ik overigns niet met elk kind, vooral degenen tot wie ik me qua karakter en soms fysiek, en soms beide aangetrokken voel. Ik kan me overigens ook erg op m'n gemak voelen bij meisjes tussen 10-14 jaar ongeveer en af en toe voel ik daar dan ook een fysieke aantrekkingskracht bij die gelukkig nooit echt hevig is. Echte verliefdheid heb ik bij een handvol jongens die ik tot nu toe heb ontmoet gevoeld. Maar ik wist dit gelukkig altijd te relativeren voor mezelf. Het doet alleen zo'n pijn, zo'n eenzijdige verliefdheid...
Beetje uit de hand gelopen reactie volgens mij. Hoop dat je er wat aan hebt.
Wel eens van het Peter Pan syndroom gehoord, Vogel? Kijk maar op wikipedia.
Edit: Hmm.. had eerst even zelf moeten kijken. De tekst daar is nogal negatief van klank. Niet zo bedoeld. Bekijk de film Finding Neverland eens, dan krijg je een beter idee (en Freddie Highmore als bonus
)
Freedom is overigens niet meer actief op deze website.
Peter Pan syndroom (informele term uit de psychologie) duidt op het verschijnsel dat sommige mannen zich op latere leeftijd puberaal, onvolwassen en narcistisch blijven gedragen en bang zijn om zich te binden. Naast narcisme treden bij deze mannen onbetrouwbaarheid, rebelsheid, woede, afhankelijkheid en manipulatiedrang op. Kiley beschouwt dit gedrag als uiting van de diepgewortelde wens om bemoederd te worden.
Hm, ik weet niet of dit allemaal op mij van toepassing
Puberaal en onvolwassen daar herken ik wel wat van. Bang om te binden ook, maar dan vooral de angst om een saai voorspelbaar leven te krijgen. Narcistisch misschien soms ook, maar heeft ieder mens daar niet af en toe last van? Onbetrouwbaarheid zou ik misschien iets van kunnen hebben in de zin van dingen vergeten of niet altijd even attent zijn (waar ik door goede vrienden wel eens op aangesproken wordt). Voor de rest herken ik me eigenlijk niet in de definitie zoals die op wikipedia staat.
is...
En hoe zit het bij jou?