Hoe kom je aan zo'n pop?
In het artikel Het was maar een beeld heb ik geprobeerd uit te leggen dat een pop voor sommige pedofielen een uitkomst kan zijn. Niet dat het voor iedereen een uitkomst is, maar voor mij persoonlijk wel. Daarom staat het ook onder Persoonlijk.
Ik had al aangekondigd dat ik het onderwerp in het forum wilde voortzetten, maar kreeg toch meteen een mailtje met de vraag, hoe je aan zo'n pop komt. Het antwoord vind je hieronder. Ik verwijs naar mijn artikel, dat ik hierboven heb gelinkt, en heb aan het eind van dat artikel een link hierheen geplaatst. Maar enige helderheid over het soort poppen dat ik bedoel is toch geboden.
Iets wat de vorm van een mens maar geen beweegbare ledematen heeft, noem ik een plastiek of een standbeeld. Iets wat de vorm van een mens en beweegbare ledematen heeft, maar een huid die door de gewrichten wordt onderbroken, noem ik een ledenpop. Ik ga het hier hebben over menselijke gestalten met beweegbare ledematen en ononderbroken huid. Die huid zal dus van soepel materiaal moeten zijn, zoals de menselijke huid. Ik noem het knuffelpoppen, bij gebrek aan een betere term. Realdoll is een kreet die je vaker hoort, maar daar heb ik toch bezwaar tegen omdat het een merknaam is.
Verzamelaars van dit soort poppen hebben vaak belangstelling voor andere soorten. Etalagepoppen bijvoorbeeld. Of BJD's, een afkorting die staat voor ball-jointed dolls. Ik sluit niet uit dat ze daar ook mee knuffelen. Het Japanse bedrijf Warashi maakt BJD's op ware grootte en een Europeaan die zo'n pop wist te bemachtigen (wat niet zo eenvoudig is), zag bij aflevering dat de pop als sexpop was ingericht. Met Japanners weet je het nooit. Maar dat zijn zijwegen die ik niet verder wil inslaan.
Warashi is overigens een uitzondering, want de meeste BJD's zijn poppen op schaal. Voor het geval dat ik je interesse heb gewekt, hier een animatiefilmpje op YouTube, waarop je meteen kunt zien dat er ook BJD's zijn die jongetjes voorstellen. Alle overige poppen in dit verhaal zijn vrouwelijk.
CandidIshida, BJD Stop Motion "Lilium"
Bestellen in Japan en wat daarbij komt kijken
Het gaat dus om knuffelpoppen en dan in het bijzonder poppen die kinderen voorstellen. Dat soort poppen werd tot voor kort alleen in Japan gemaakt, maar de Chinezen hebben nu ook de markt voor levensgrote poppen ontdekt.
Japanse poppenmakers zoeken, met één uitzondering, niet actief de internationale markt op. Die ene uitzondering, Ai 4Woods, maakt geen kindmodellen. Als je bedrijf klein is en de binnenlandse vraag groot genoeg, dan heb je ook geen belang bij export. Integendeel; als je aan de andere kant van de wereld een klant met klachten hebt en je hebt geen wereldservice-netwerk, dan heb je een probleem. Zelfs het grootste Japanse bedrijf in deze branche, Orient Doll, heeft zijn eigen website niet vertaald en verkoopt bij voorkeur vanuit showrooms die allemaal in Japan staan. Maar Orient Doll ligt, als boegbeeld, ook het meest onder vuur van critici buiten Japan en heeft er wellicht ook geen behoefte aan, daar nog meer van over zich af te roepen. De kritiek richt zich met name op het jonge uiterlijk van de poppen. Echte kinderlijven zijn er niet in de collectie, wel kinderlijke gezichten en kleine lijven met dito borsten.
De concurrerende bedrijven beginnen nu wel schoorvoetend aan export te denken. Harumi en Trottla nemen bestellingen uit het buitenland aan; Dekunoboo en Make Pure doen zaken met handelaars die naar het buitenland verkopen.
Tot voor kort waren liefhebbers buiten Japan aangewezen op een achterdeurtje, dat ik voor de volledigheid noem (of eigenlijk na de nodige redacties toch maar laat staan): de shopping deputy. Dat is een bedrijf dat namens een buitenlandse klant inkoopt in Japan en dan het artikel opstuurt. Niet gratis uiteraard, dus het product wordt duurder, maar dat vermelden ze netjes op de offerte die je eerst krijgt.
Wat de exporteurs er niet bij vermelden is de invoerbelasting in je eigen land. De Nederlandse douane rekent bovenop de invoerrechten nog BTW als het product uit Japan komt, hoog tarief, en dat tikt aan. Ze sturen het pakket wel door, maar met een remboursfactuur, dus TNT geeft het niet af als je niet betaalt.
Nu ik het toch over de douane heb: ik ken een geval van een Engelsman die een Japanse pop via een shopping deputy had besteld, had betaald, maar nooit heeft ontvangen. De Engelse douane had de pop tegengehouden omdat het een sexpop was die er jong uitzag. De pop in kwestie was van Orient Doll, zie boven. De Nederlandse douane maakt het bij mijn weten niet zo bont, maar kan een pakket wel openmaken en/of wekenlang vasthouden. Mijn geliefde van Arte Tokio kwam er zonder mankeren doorheen.
Twee shopping deputies die voor alle producten bemiddelen:
Noppin (voorheen Crescent)
Ooh!Japan
Er zijn er meer, maar die zijn niet allemaal bereid, bestellingen van sexpoppen te verwerken. Deze twee hebben dat in ieder geval wel gedaan. Met Noppin heb ik geen ervaringen. Met Ooh!Japan wel, goede ervaringen, maar die lijkt sinds de jaarwisseling naar 2010 niet meer actief te zijn.
Speciaal voor poppen is er nog een mogelijkheid: Ta-bo. Dat is een particulier die zelf poppen verzamelt en voor gelijkgestemden de service van shopping deputy verleent. Ondanks of misschien wel dankzij het feit dat hij alleen opereert, is zijn service tot dusver de meest betrouwbare gebleken. Maar hij vraagt ook een vergoeding en is zelfs relatief duur als het om kleine artikelen gaat. Bovendien is zijn Engels niet al te best. Je moet hem geen ingewikkelde vragen stellen en in korte zinnen communiceren. Mogelijk moet ik alle zinnen van deze alinea in de verleden tijd zetten, omdat hij sinds de ramp van 11 maart 2011 niets meer van zich heeft laten horen en zijn website sinds oktober 2010 niet meer heeft bijgewerkt.
De Chinezen fabriceren wel voor de export, maar vooralsnog naar Japan. Een site om in de gaten te houden is de Japanstalige site van de Chinese fabrikant DS Doll. Er zijn al slimme handelaars die deze poppen naar Europa halen.
Hoe groot wilt u het hebben?
De pop die mij inspireerde tot het schrijven van deze lange teksten, was lange tijd niet verkrijgbaar. Arte Tokio deelt op de eigen website mee dat de verkoop "tijdelijk" wordt gestaakt als gevolg van "diverse omstandigheden". De site kan nog wel worden geraadpleegd; de homepage bevat genoemde mededeling, maar de informatie achter het menu "Product" is nog volledig. Echter, als je omschakelt naar het Japans, dan zie je dat de site nieuw leven is ingeblazen, ik vermoed met Chinese geldschieters want DS Doll verwijst ernaar.
Inmiddels heeft een ander bedrijf, Tokyo Doll, de exportmarkt van Arte Tokio overgenomen. Ik vernam daar voor het eerst van toen ik in september 2010 een reclamemailtje van ze kreeg, waaruit bleek dat ze beschikken over het klantenbestand van Arte Tokio, want daar sta ik in. Maar de definitieve bevestiging dat Tokyo Doll het heft nu in handen heeft, is het feit dat de Europese importeur van Arte Tokio nu de producten van Tokyo Doll importeert.
Tokyo Doll maakt alleen poppen op schaal, vanzelfsprekend geen sexpoppen maar wel anatomisch correct. Wat hen tussen het aanbod van dit soort poppen bijzonder maakt is het gebruik van silicone elastomeer. Daarom verdienen ze een plaats tussen de knuffelpoppen, al zijn ze te kwetsbaar om die term recht te doen. De lichamen op 1/3 schaal komen overeen met die van Arte Tokio; het kleine meisje (40 cm) en het meisje met beginnende borsten (55 cm) zijn terug. De op manga geïnspireerde gezichten zijn verdwenen, dat zal wel een kwestie van auteursrecht zijn, maar de universele aansluiting tussen hoofd en hals is gebleven. Het aanbod op 1/6 schaal groeit nog maar dat was bij Arte Tokio erg uitgebreid.
Over de skeletten valt nog het nodige op te merken. Arte Tokio gebruikte aanvankelijk skeletten met gewrichten, wat de poppen erg duur maakte, maar verving die later door skeletten van buigzaam draad, die goedkoper zijn maar veel minder goed bestand tegen veel bewegen. Omdat je het verschil niet aan de buitenkant kunt zien, kan dat gelegenheid geven tot bedrog als een pop op een internetveiling wordt aangeboden. De kindmodellen van 40 en 55 cm hebben in ieder geval draadskeletten, want die waren pas het laatste jaar geproduceerd. Tokyo Doll past ook draadskeletten toe, maar claimt dat het draad is verbeterd, waardoor minder snel breuk optreedt.
De Europese importeur is Dollstory, die vanouds de partner en Europese importeur van Ai 4Woods is, begin 2010 even is opgetreden als Europese importeur van Arte Tokio en nu dus met Tokyo Doll zaken doet. Er is een speciale website, Mini Doll Story waarop niet alleen de producten van Tokyo Doll worden aangeboden, maar ook een uitgebreide collectie kleertjes waar anders moeilijk aan te komen is. Zie daarvoor het bestelformulier, dat vanaf de website kan worden gedownload.
Ik heb zelf zaken gedaan met Dollstory en ze zijn zonder meer betrouwbaar en klantgericht; de klant wordt met name het moeizame traject van import uit Japan bespaard. Maar rechtstreeks bestellen bij Tokyo Doll is ook mogelijk en daarmee bespaar je wel geld. Een beetje research: voor het kind van 40 cm, met beschilderd lichaam (Tokyo Doll biedt ze ook onbeschilderd aan, Dollstory niet) en met draad in de vingers, inclusief hoofd, vraagt Tokyo Doll 102940 Yen. Inclusief transactiekosten, verzending, invoerrechten en BTW kom je dan tussen 1000 en 1100 Euro uit. Dollstory vraagt volgens het bestelformulier voor dezelfde pop 1614 Euro (maar houdt regelmatig opruiming van de voorraad voor iets lagere prijzen); invoerrechten en BTW zijn dan betaald, transactiekosten zijn er in de Eurozone niet meer en verzending kost 35 Euro binnen Europa. Betalingen zijn bij allebei mogelijk met bankoverschrijving en Paypal, maar Dollstory accepteert Paypal alleen op verzoek.
Winkelen in het verre oosten
De overige vier bedrijven die ik in het artikel heb genoemd, laat ik hier nog eens de revue passeren, met een link in iedere kop. De tussen haakjes opgegeven lengtes zijn inclusief hoofd, ook al zijn de hoofden (altijd) afneembaar.
Japanse sexpoppen hebben meestal een gat in het kruis dat wijd genoeg is om er een kunstvagina naar eigen keuze in te doen; die kun je er dan uitnemen om schoon te maken. Zo gaat marktleider Orient Doll te werk en bij Make Pure hoef je niets anders te verwachten. Een echt realistische weergave vind je bij de Trottla pop, maar die kan niet als sexpop worden gebruikt. Dekunoboo en Harumi volgen wel de trend die Orient Doll heeft gezet, maar hebben eigen oplossingen om het kruis er toch acceptabel uit te laten zien.
De meeste informatie heb ik uit de tweede hand. Er bestaan onafhankelijke internetsites waarop gebruikers van deze poppen ervaringen publiceren. De hierboven genoemde site van Ta-bo is een voorbeeld, maar het wordt interessant als een site forumsoftware gebruikt. Buiten Japan zijn forumsites nog net op de vingers van een hand te tellen, inclusief de sites die in de loop van 2009 zijn opgekomen, maar als ik ook rekening houd met oudere probeersels die een kwijnend bestaan leiden, dan heb ik twee handen nodig. En ik heb helemaal geen zicht op wat er in Japan gebeurt en niet wordt vertaald.
Alle forumsites buiten Japan weren discussies over pedofilie en hebben dat allemaal in hun forumregels staan. Dat is de reden dat ik deze informatie voor pedofilie.nl heb verzameld, anders had ik me er wel van af gemaakt met een stuk of wat links, zoek het zelf maar uit. Ik kom daar verderop in deze thread op terug.
Dekunoboo
Dekunoboo maakt verschillende soorten sexuele hulpmiddelen, waaronder levensgrote poppen van waterafstotende textiel die als kussens zijn gevuld en geen skelet hebben. Vergeleken met silicone poppen zijn ze relatief goedkoop. Het kleinste model heet Cutie en dat kan indien gewenst het vóórkomen van een klein meisje krijgen. Dekunoboo heeft daar najaar 2010 een nieuwe versie van voorgesteld; van de oude (120 cm) worden waarschijnlijk alleen nog de aangemaakte voorraden verkocht. De nieuwe versie (130 cm) lijkt lang voor een Japans kind, maar mede door die lengte zijn de proporties natuurlijker geworden. Verdere verbeteringen: er loopt geen stiknaad meer over borst en buik en de bevestiging van het hoofd aan de romp is veel minder klungelig dan voorheen. De keerzijde is dat de hals nu te dik is. Net als bij de oude versie heeft het gezicht gesloten ogen, maar bij de oude kon er een manga-achtig bedrukte doek over het hoofd worden getrokken. Door de gewijzigde constructie passen de hoofden niet over en weer, maar die doeken misschien wel. Er is ook een nieuwe (dure) kunstvagina, die wel uitneembaar is maar de opening in het kruis helemaal afdekt en de pop tevens van een venusheuvel voorziet.
Dekunoboo exporteert niet zelf en heeft de eigen website niet vertaald, maar doet wel zaken met een handelaar die op het buitenland is gericht: Kanojo Toys. Deze handelaar rekent toeslagen die vergelijkbaar zijn met die van een shopping deputy, maar heeft een een bankaccount in Duitsland, waarmee je transactiekosten kunt vermijden. In het aanbod zat tot voor kort de oude versie van de Cutie, met de naam Hinachan, en ik ben benieuwd of ze eindelijk de nieuwe versie in de catalogus opnemen. Buiten Japan zijn er ook handelaren in sexartikelen die bij Dekunoboo inkopen, maar die bieden de Cutie niet aan.
Harumi Designs
Harumi maakt relatief goedkope sexpoppen van polyurethaanschuim. De kleinste modellen (120 cm) hebben het vóórkomen van bijna-pubers en heten Yohko, Yuuko en Chris. Ze hebben geen skeletten, zoals de meeste modellen. Buigen van de ledematen kan dankzij de elasticiteit van het schuim. Er zijn meer bedrijven die polyurethaanschuim voor poppen gebruiken, maar die voorzien ze wel van een extra waterdichte huid. Harumi brengt alleen bij de duurste modellen een coating aan, niet bij de kindmodellen. Die kunnen daarom beter niet nat worden en al helemaal niet van iets anders dan water. Harumi adviseert, ze (gedeeltelijk) aangekleed te laten.
Harumi geeft op de website hoog op van de voordelen van het materiaal; het voelt warmer aan dan silicone en zou beter voor het milieu zijn. Het is bovendien zo flexibel dat het zichtbare kruis bij de meeste modellen één geheel met de pop is en de (uitneembare) kunstvagina achter de schaamlippen wordt verborgen. De meest opvallende bezwaren die ik heb genoteerd zijn de onnatuurlijk gele kleur van het polyurethaan (maar het verschiet ook redelijk snel van kleur) en de onaangename lucht die een nieuwe pop verspreidt. Harumi erkent dat van die geur, maar stelt met nadruk dat het tijdelijk is. De gele kleur van het gezicht kan worden opgelost met makeup, waarvoor Harumi de materialen levert, maar foto's die eigenaren daarvan hebben gepubliceerd zien er niet overtuigend uit. (En makeup bij een kind valt in de categorie verkleedpartij.)
Harumi neemt bestellingen uit het buitenland aan en heeft alle pagina's van de (nogal rommelige) website in het Engels vertaald. Betalingen zijn mogelijk met bankoverschrijving en Paypal. Buiten Japan zijn er ook handelaren in sexartikelen die voor Harumi poppen bemiddelen, maar niet voor de kleinste modellen.
Make Pure
Make Pure maakt dure poppen van silicone elastomeer met skelet, een tweetal verkleind (niet heel klein, meer dwergachtig) en de rest levensgroot. De kindmodellen (100 cm) heten Madoka, Kurumi, Milk (Miruku) en Tomomi, maar sommige namen worden ook voor grotere modellen gebruikt. Tomomi is in 2009 verbeterd en de website is in beweging, maar het is me nog niet duidelijk waarheen; de beperking van het aanbod die ik eerder signaleerde blijkt tijdelijk te zijn geweest.
Make Pure volgt de trend van Japanse sexpoppen, zoals hierboven beschreven, maar voor de kindmodellen is dat een extra mogelijkheid, niet standaard. Een kunstvagina wordt er alleen op bestelling bij geleverd en de eigenaar moet zelf de silicone in het kruis bewerken om de anatomisch correcte weergave op te offeren aan het gebruik. Ta-bo heeft dat op zijn site gedemonstreerd (mail me als je een dieptelink wilt) en hij tekent erbij aan dat hij het niet aanbeveelt, omdat de holte toch te nauw is. Bovendien kan de silicone dan vanaf het kruis verder uitscheuren; op een forum heb ik klachten daarover gelezen en ik heb nergens een bevestiging gezien dat die klachten zijn verholpen.
Veel gehoorde algemene problemen van silicone poppen zijn het gewicht (al valt dat bij kindpoppen natuurlijk mee) en het koud aanvoelen van een levensgrote pop. Gebruikers nemen vaak hun toevlucht tot kunstmatige verwarming, met een electrische deken bijvoorbeeld. Dat kan; silicone is hittebestendig. Er zijn overigens meer soorten silicone en de meeste daarvan zweten olie uit. Bij Make Pure moet dat ook het geval zijn.
Van de vier hier genoemde poppenmakers is Make Pure momenteel de minst bereikbare. Het bedrijf exporteert niet zelf en heeft de eigen website niet vertaald. Er is wel een agent (gelieerd aan de shopping deputy Ooh!Japan) die op een aparte site de poppen aan buitenlanders aanbiedt, La vie en Doll, maar die site wordt niet onderhouden en een e-mailtje van mij, met een verzoek om nadere informatie, is tot nu toe niet beantwoord. De agent accepteert alleen betalingen met bankoverschrijving en dat is praktisch gesproken alleen doenlijk als je internationale betalingen met internetbankieren kunt doen.
Trottla
Net als de poppen van Warashi zijn die van Trottla in de markt gezet als "daughter dolls", al zijn ze wel anatomisch correct en legt Trottla opvallende nadruk op het feit dat ze geen sexpoppen zijn. Het aantal gezichten is nu vier en het aantal lichamen twee (102 cm en 114 cm). Het zijn dure poppen met skelet, waarbij bijzondere aandacht is gegeven aan de botten die door de huid heen gevoeld kunnen worden, zoals de ribben en de punten van het bekken. De huid lijkt van silicone te zijn, maar is een thermoplastische elastomeer, die niet mag worden verwarmd en absoluut niet in contact mag komen met silicone. Ta-bo heeft een ouder model in zijn collectie en hij schrijft (niet op zijn eigen site maar op die van handelaar Dollmate) dat de huid zachter aanvoelt dan silicone, hier en daar zelfs te zacht. Nadelen zijn ook de gevoeligheid voor hitte, vuil en chemicaliën en het uitzweten van olie. Het materiaal is wel zeer goed bestand tegen uitrekken. Volgens Ta-bo is het bewegen van de ledematen zorgelijker voor het skelet dan voor de huid, terwijl dat meestal andersom is. Andere bezitters rapporteren inderdaad problemen met het skelet.
De Engelse vertaling van de website is half januari 2010 voltooid en de link hierboven leidt (weer) naar de homepage. De pagina's die de lichamen beschrijven bevatten belangrijke informatie die ik hier maar ten dele heb herhaald; aanbevolen leesvoer dus. Kennelijk neemt Trottla ook bestellingen per e-mail uit het buitenland aan. Betalingen zijn alleen mogelijk met bankoverschrijving en dat is praktisch gesproken alleen doenlijk als je internationale betalingen met internetbankieren kunt doen.
Waarom het zo ver van huis zoeken :
google eens naar :
niesje wolters
of
poppenbeurzen
of
etalage poppen
Waarom het zo ver van huis zoeken :
Wie niets met meisjes heeft, hoeft het inderdaad niet in het verre oosten te zoeken. Als iemand ergens een jongetje heeft gevonden, dan is dat als tip hardstikke welkom.
Vooralsnog heb ik dichter bij huis niets gevonden dat in de buurt komt van silicone poppen, omdat die beweegbare gewrichten hebben zonder van buitenaf zichtbare mechanieken. Er zijn etalagepoppen van schuimmateriaal met beweegbare gewrichten, maar de skeletten daarvan zijn bedoeld om af en toe in een andere pose te worden gezet, niet om mee te spelen. En etalagepoppen die jongetjes voorstellen zijn geen van alle anatomisch nauwkeurig op de plaats die in etalages altijd met kleding is bedekt.
..Etalagepoppen of sierpoppen zijn toch heel wat anders dan real dolls... de laatsten zijn dan ook specifiek ontwikkeld om actief mee te spelen.
Toch heb ik éénmaal een kleine affaire gehad met een etalagepop.
Ze stond naakt in de etalage. Wachtend op de nieuwe mode, vermoedelijk.
Ik kwam er langs, en kon niet zomaar passeren. Kan het bijna zelf nog steeds niet geloven, maar die etalagepop was op de een of de andere manier ontzettend opwindend!
Ben er nadien nog een paar keer langsgegaan, maar nooit stond ze nog naakt en de kortstondige gevoelens waren verdwenen.
Toch behoorlijk verontrustend om zoiets te voelen voor een etalagepop, niet eens een real doll!
Op dit forum kun je, als je een inlog hebt, je eigen bijdragen bewerken en dat doe ik regelmatig. De post waarmee deze thread begint, spant de kroon met tot nu toe 45 bewerkingen (weer 33 meer dan toen ik dit bericht voor het eerst postte). Het resultaat van twijfel, verder rondneuzen, voortschrijdend inzicht en ontwikkelingen. Omdat interne links op deze site bij de eerste post beginnen, bewerk ik die liever dan de thread eindeloos lang te maken.
Afgezien van kleine verbeteringen, heb ik inhoudelijk de volgende wijzigingen aangebracht:
De opmerkingen over de aarzelende houding van de Japanners tegenover export zijn grotendeels geschrapt.
De merknaam Candygirl is geschrapt, omdat Orient Doll die zelf niet meer gebruikt.
De opmerkingen over shopping deputies zijn gesnoeid omdat ze voor geen van de genoemde bedrijven nog nodig zijn.
De opmerking over invoerrechten en BTW is een zelfstandige alinea geworden.
Bij alle poppenmakers is informatie toegevoegd over maten en betalingen.
De paragraaf over Arte Tokio, eerder meermalen uitgebreid, is gesnoeid en in een nieuwe paragraaf ondergebracht, waar nu ook de opvolger wordt genoemd.
De paragraaf over Dekunoboo is uitgebreid met een link naar Kanojo Toys en aangepast aan het gewijzigde aanbod.
De paragraaf over Make Pure is meermalen onder handen genomen. Wat ik eerst had geschreven, was in tegenspraak met wat ik op de site van Ta-bo vond. Mijn herziening was eerder nogal voorzichtig geformuleerd en ik probeerde het na te trekken bij La vie en Doll, maar kreeg geen antwoord en ik denk dat ik die bevestiging ook niet nodig heb.
De paragraaf over Trottla is uitgebreid, ook dankzij Ta-bo, en ook meermalen gewijzigd. De link is even vervangen door een link naar de Engelse website in wording, maar die wijziging is ongedaan gemaakt en het commentaar erbij geschrapt.
Over The Dollforum had ik steeds meer op te merken en dat heb ik uiteindelijk in een nieuwe post ondergebracht.
http://www.clean-schmidt.de/Homepage/Puppen/Susan_Lippl/susan_lippl.html
EN ALS DAT NIET REAL IS WEET IK HET OOK NIET MEER.
Leuke tip, die site. Mooie plaatjes. Die kleren vooral.
Als een pop zomers gekleed is, dan zitten de schouderbandjes altijd op dezelfde plaats, namelijk over de naden tussen schouders en armen. Maar met een arm omhoog zie je wel hoe het gewricht in elkaar zit:
Michelle (dezelfde site, pagina over Monika Peter-Leicht)
Zonder kleren natuurlijk nog beter:
Hemdenmatz (dezelfde site, pagina over Brigitte Leman)
EN ALS DAT NIET REAL IS WEET IK HET OOK NIET MEER.
Ik ook niet.
Een flink deel van de informatie die ik in de eerste post heb verzameld, heb ik te danken aan The DollForum, de oudste, grootste en verreweg meest informatieve van de onafhankelijke forumsites. De domeinnaam is dollforum.com en die was al in oktober 1999 voor het eerst geregistreerd. De site heeft haar wortels in Amerika, waar de Realdoll werd geboren, en de eigenaar van de domeinnaam was tot oktober 2009 een particulier uit Kansas. Hij is nog steeds actief op het forum, maar draagt met het oog op zijn leeftijd het beheer over. De domeinnaam heeft hij aan een Canadees eenmansbedrijf verkocht.
Dat er veel informatie op te vinden is, wil niet zeggen dat die voor het grijpen ligt. Het is van opzet een discussiesite; informatie is er niet geordend en wordt bedolven onder de commentaren. Nieuwkomers kiezen meestal de makkelijkste weg: een eigen account aanmaken (dat is tot nu toe steeds gratis geweest) en dan via het forum vragen stellen. De oudgedienden kijken daar niet van op en dergelijke posts worden zo goed als altijd beantwoord. De antwoorden zijn niet altijd bruikbaar, want ook onder de bestaande leden zijn er veel die de historie laten voor wat ze is, maar ze zijn wel serieus bedoeld. De voertaal is uiteraard Engels, maar de leden komen uit alle windstreken en slang wordt wel gebruikt, maar niet aangemoedigd.
Toch kan ik een pedofiel niet aanraden, een account op dat forum aan te maken. Niet alleen omdat de forumregels discussies over pedofilie verbieden. Het is erger: pedofielen worden er gevreesd, gehaat en waarschijnlijk bespioneerd. Waarom?
Deze pagina leidde me naar het antwoord: Statuephilia
Hier wordt in ieder geval duidelijk dat een volwassene die "het" met een pop doet onder vuur ligt. Maar er wordt ook gesuggereerd dat sexuele belangstelling voor poppen op hetzelfde neerkomt als sexuele belangstelling voor kinderen. Ik heb lang geweigerd, dat serieus te nemen, al was het alleen maar omdat die hele website uit vuilspuiterij bestaat. Maar toen ik bij mezelf te rade ging, moest ik toegeven dat er een grond van waarheid in zit.
Wat sex spannend maakt is de interactie met een mens, een warm lijf dat voelt en reageert als je het op bepaalde plekjes aanraakt, je hebt sympathie met wat de ander voelt, de ander heeft sympathie met wat jij voelt. Reageren hoeft misschien niet eens als je het toch al van elkaar weet.
Die lichamelijke interactie zal niet aan de orde zijn in een relatie met een kind. Je kunt een kind mooi vinden, eventueel meevoelen, maar dat zit in jezelf en blijft in jezelf. Dat is de strekking van mijn artikel Het was maar een beeld. Sexuele belangstelling voor een kind is inderdaad niet anders dan sexuele belangstelling voor een pop. Ik stelde het eerst andersom, maar het is op de keper beschouwd dezelfde stelling.
Dan is het nog maar een stapje naar het antwoord op de vraag, waarom forumsites over poppen geen discussies over pedofilie willen hebben.
Sex als tweerichtingsverkeer is mooi, maar laten we niet vergeten dat het een ideaal is. Heel vaak is degene met wie je sex hebt toch een lustobject. Misschien wel zolang als er sex is, want prostitutie is niet voor niets het oudste beroep ter wereld.
Een pop kan evengoed dienst doen als lustobject, zeker als het een dure realistische is. Maar dan spreek je wel gevoelens aan die je ook voor een kind zou kunnen opvatten. Je zou ze de kost moeten geven die die dergelijke gevoelens wel hebben, maar daar van schrikken, ze niet bij zichzelf toestaan, proberen die gevoelens te overschreeuwen of weg te redeneren. Ik geloof dat ik dat al eens eerder heb beweerd.
Een voor de hand liggende redenering is dat een pop maar een surrogaat is en dat sex met een levende partner toch het einddoel blijft. Waarmee de pedofielen terecht zijn gekomen in het verdachtenbankje waar je ze wilt hebben, want als je voor waar aanneemt dat een pop je nooit helemaal kan bevredigen en sex met een levende partner het ideaal blijft, dan is een pedofiel met een pop niet te vertrouwen.
De huidige eigenaar van The DollForum is een verklaard aanhanger van de redenering dat een pop surrogaat blijft, dus naar "echt" doet verlangen. Hij is ook iemand die "paedophile" als scheldwoord gebruikt in discussies die hij niet kan beheersen. Als een officier die zich in de vuurlinie bevindt en de vijand toeroept dat ze het vuur op andere mensen moeten richten.
Ik verbaas me over de wetgeving die in elk land weer anders is. Sinds kort is het in dit land strafbaar als iemand naar een plaatje kijkt. Sterker nog, wat ik heb mogen lezen in het nieuws en via het surfen op het Internet dat als iemand zelf een afbeelding tekent en er naar kijkt is hij of zij strafbaar. Ik vraag me af wie er meer ziek is. Afgezien daarvan kan ik het systeem nog wel volgen hoe vreemd die ook te bevatten is. Maar nu, kan iemand mij dan uitleggen waarom een pop bestellen en iedereen weet wat voor pop, dan wel geen probleem is. Niet strafbaar is en door de douane mag. Hiermee schrijf ik niet dat ik daar tegen of voor ben. Het roept gewoon om vraagtekens. Het hele gedoe om pedofilie is toch niet erger dan dat wat in Africa gebeurd, een van de ontelbare onmenselijke voorbeelden, levende mensen (albino's) die in stukken worden gehakt vanwege een soort geloof. Zelden hoort men dat een kind in stukken is gehakt. Zelf geloof ik dat de boel teveel is opgeblazen uitzonderingen daargelaten, beesten heb je overal zelfs in je eigen straat. Soms in je eigen huis. De schade bij een kind zit vaak later tussen de oren, dus in de geest en niet altijd in het lichaam. Uitzonderingen daargelaten. Het uit zich later vaak op het niet normaal kunnen functioneren in het dagelijkse leven. Hoeveel oorlogskinderen hebben we niet lopen op deze wereld? Wie bekommert zich daarom? Ik ben zelf slachtoffer geweest toen ik klein was maar ga daar toch anders mee om. Het leven is op zich al niet makkelijk maar vaak wordt het gewone ongemak maar teruggeworpen op wat ons is aangedaan. Ook ik heb dat gedaan. Hetzelfde als wanneer iemand een been breekt zegt ie later, ja ik kan niet sporten omdat ik een blessure heb opgelopen tig jaar geleden. Ipv te zeggen, ik ben te lui om te lopen en ik wil niet graag aanpakken. Het is een excuusmaatschappij. Ik heb reacties gelezen op het Internet van niet eens slachtoffers maar blaaskaken die onmenselijke barbaarse wrede teksten als vergelding neerzetten tegen pedofilie, homofilie enzovoort maar juist dat deel van de maatschappij zijn de gevaarlijkste mensen die op deze aardbol rondlopen ondanks dat ze zogenaamd Jantje modaal met gezin zijn. Het zijn die mensen die geholpen moeten worden want een homofiel, pedofiel of wat dan ook zou er voor uitkomen als het geaccepteerd zou worden waardoor vaker ingegrepen en zorg toegepast zou worden. Hiermee verdedig ik niemand maar simpelweg de vrede en de menselijkheid. Het is sowieso een vreemde wereld waarin we leven. Het kan zo veel leuker.
wat wordt er tegenwoordig toch tekeer gegaan zeg tegen pedofielen.
er zijn best lieve pedofielen hoor. en ach ja als ze het met poppies kunnen vinden laat ze toch.
er zijn vreselijker mensen op de wereld die meer kwaad doen.
ik ben nu een vrouw van 49 jaar. ik zal nooi , nooit die heerlijke tijd vergeten die ik als meisje van mijn vierde tot achtste beleefd heb met een jonge buurman 30 of 35 geloof ik. hij nam me vaak op schoot en zo groot dat hij was ik was net een popje. hij streelde me nooit seks of en nooit voelde ik dwang of nee hij respekteerde me als ik af wilde van zijn schoot.
ik heb bij deze man de affectieve liefde ervaren die ik bij mijn ouders niet vond en kreeg.
het enige wat die deden wqs mijn longen vol nicotine jagen met hun vieze sigarettenrook.
op mijn achtste verongelukte hij spijtig bij een verkeersongeval.
Heftig verhaal Chris,
Je schopt wel vrij zinloos een oud topic over poppen omhoog, maar met jouw verhaal moet dat kunnen. Je verhaal heeft volgens mij weinig te maken met pedofilie, maar meer met emotioneel verwaarloosde kinderen die dan toch iemand tegenkomen, die ze ziet staan. Waar komt bij jouw de link met pedofilie vandaan? Waarom kom je op het idee op deze site te kijken? Was hij volgens jou pedofiel? Daar ben ik dan wel nieuwsgierig naar.
Groetjes, Mark
Hoi Mark,
Deze thread verschijnt redelijk vlot in zoekresultaten, omdat er informatie in staat die je niet gauw ergens anders in het Nederlandse taalgebied vindt. Daaruit verklaar ik dat chris hier heeft gepost. Haar verhaal was ergens anders beter tot zijn recht gekomen, eventueel in een nieuw topic. Maar ja, dat kost tijd om het uit te zoeken.
Ik vind het wel onverklaarbaar dat de naam chris in deze thread twee keer is gebruikt door duidelijk verschillende personen. Ze zijn beiden anoniem, dus technisch kan het. Maar de ene lijkt een hij en de andere een zij, dus als het dezelfde persoon is, dan had die wel twee verschillende namen gebruikt. De eerste chris kan ik plaatsen; die had een pop gekocht met die naam. Maar de tweede?
Hoi Albert, ik probeer enerzijds aan te geven dat iemand die een beetje ervaring heeft met forums weet dat 'ie beter niet zomaar een oud topic omhoog moet schoppen. Anderszijds hebben we hier met een vrouwelijke Chris te maken die met een heftig verhaal komt en misschien weinig ervaring op forums, dan is die persoon uiteraard van harte welkom en is de onhandigheid snel vergeven. Met de mannelijke Chris die een pop kocht zal ze ongetwijfeld niets te maken hebben. Er zijn meer mensen die Chris heten en het kan zowel voor een man als vrouw.
Omdat ze beide anoniem zijn, is dat goed te verklaren.
Ik kwam op dit forum tijdens mijn zoektocht naar zo'n pop.
Ik baal als een stekker wanneer ik lees over scheuren, moeite met importeren en belasting wat er overheen gaat.
Hoe oh hoe krijg ik zo'n makepure doll naar NL????
Ik baal als een stekker wanneer ik lees over scheuren, moeite met importeren en belasting wat er overheen gaat.
Die heb ik niet uitgevonden, hoor. Ik geef informatie.
Make Pure heeft hier een bekende naam, omdat Martijn daar naartoe linkt. Maar als je eerst nadenkt over de vraag, wat je met zo'n pop wilt en wat je ervoor wilt uitgeven, dan zijn er wel alternatieven. Daar heb ik mede die post voor geschreven. Harumi en Trottla kun je direct benaderen.
Ik heb mijn contactformulier aan staan, dus als je nog vragen hebt, ga je gang. Maar volgens mij kom je er ook wel uit met beter lezen.
Groetjes,
Albert
ik weet het. tsja het is jammer dat je zo'n pop niet in het echt kan bezichtigen. en waar ik bang voor ben is dat ik er eentje bestel om vervolgens mn zuur verdiende centen kwijt te zijn omdat ie niet verstuurd wordt of omdat er iemand van de duane op ligt te palen ipv ik zelf.
t'is wel ff wat anders dan een floppy die zoek raakt in de mail dunkt me.
Hey Albert, bedankt voor deze thread.
Ik ga niet alles lezen, maar kun je even antwoorden of het 1) mogelijk is penetratie te hebben met zo'n japanse realdoll gebaseerd op een laat ons zeggen, 9 jarige? Ik heb al van die poppen gezien, prachtig, maar geen geslachtsdelen.
2) Hoeveel zoiets je nu uiteindelijk kost, alles inbegrepen.
Ik geloof niet dat zoiets voor mij mogelijk zal zijn financieel.
Nu was ik wel naar deze topic toegezogen als het ware omdat ik namelijk iets gelijkaardigs doe in mijn slaapkamer.
Ik heb namelijk zo'n "loop-pop" waar normaal gezien kleine meisjes mee spelen.
Foto 1
Foto 2
Ze is ongeveer 84 cm groot en ik gebruik ze voornamelijk om te knuffelen. Misschien belachelijk voor sommigen, maar ik vind het prettig.
Nog mensen die dit doen of zouden willen doen met zo'n type pop?
Hai girl lover,
Ja, het is ook een lang verhaal. Ik wilde nu eenmaal volledig zijn. Heus, je bent nog meer tijd kwijt als je dit in losse stukjes van andere sites moet verzamelen. Maar met het beantwoorden van je twee vragen kan ik het aardig samenvatten.
Penetratie is mogelijk bij Dekunoboo en Harumi, de twee goedkoopste merken, die niet super-realistisch zijn. Het is een optie bij de kindmodellen van Make Pure, die duurder en veel realistischer zijn, maar ik denk niet dat je tevreden zult zijn als je het probeert. Het is onmogelijk bij Trottla, die de meest realistische weergave heeft.
Een snelle manier om een indruk te krijgen van de prijs in Euro's inclusief de BTW die de douane erbij optelt: neem de prijs in Yen en haal daar de laatste twee cijfers van af. Dat deed ik meestal, maar met de huidige koers Yen-Euro heb ik gemerkt dat ik naar boven af moet ronden.
Alles, uiteindelijk, hangt van te veel factoren af. Verzendkosten bijvoorbeeld van de maatschappij de de verzender in de arm neemt. Als je een shopping deputy nodig hebt, dan berekent die doorgaans 15% over het oorspronkelijke bedrag.
Bedankt voor het snelle antwoord
Wow, die van Trottla zien er wel erg mooi uit.
Ik zou zo'n pop wel zien zitten als vervanging voor mijn huidige knuffel.
Misschien op een dag als ik wat meer centen heb komt het ervan!
Heb eens een site gevonden uit Rusland. Een soort van realdolls maar dan voor de leeftijden 5-12 ofzo. Prijskaartje van 200-400 euro. Zijn dus ook echt gemaakt als sex poppen.
Maarja, ik twijfel nog steeds aan de legaliteit ervan. Geen zin er een te kopen om daarna opgepakt te worden.
Hi Someguy,
Er bestaan louche websites waarop "realdolls" worden aangeboden voor belachelijk lage prijzen, maar als je er dan eentje bestelt, dan kun je naar je geld fluiten. De gepresenteerde foto's zijn meestal gejat en de populairste merken zijn daarvan het vaakst slachtoffer. Ik heb illegaal gebruik gezien van de foto's van Abyss (de echte maker van de Realdoll), van Orient Doll (Candygirl), Lifedoll, Level-D en Make Pure. Misschien bedoelde je die laatste, want Make Pure maakt kindmodellen en die scam-site kwam inderdaad uit Oost-Europa. Het enige betrouwbare Russische bedrijf dat ik ken is Anatomical Doll in Wladiwostok.
Ja, zou zoiezo een betrouwbare site moeten vinden. Maar dan nog, voordat ik zeker weet dat het legaal is zou ik er geen bestellen. Ook al weet ik dat ik er niemand kwaad mee doe.
ik heb zon pop van harumi in japan gekocht ik kreeg een nummer waarmee ik het pakket kon volgen en op de site zag ik dat de pop meer dan een week bij de douane hier bleef liggen maar ze hebben toch doorgestuurd en ik heb geen problemen gehad ik denk dat harumi dat slim heeft gedaan want op de doos staat dat het een oefenpop is
ik wou sparen voor een make pure pop maar dat duurde me te lang ik heb nu een pop van harumi en nu wou ik dat ik verder had gespaart want die pop is een stuk schuimrubber in de vorm van een meisje met zwabberbenen voor 700 euro maar de btw was niet zoveel als ik dacht
ik noem de pop chris want zo hete ze bij harumi ook ze is een lekkere knuffel in bed als ik haar een kusje geef dan lijkt het alsof mijn lippen worden opgezogen in een kussen en er zit een raar luchtje aan maar niet erg
nu ik dit topic zie vraag ik mij iets af
ergens heb ik een tijdje geleden vaag gelezen dat het naar nederland halen van deze real dolls verboden is ??
als dit echt zo is vraag ik me af waarom dit zo is ?? want veel kwaat zie ik er namelijk niet in
of is dit totale onzin ?
Waarschijnlijk om dezelfde reden dat animatie beelden of tekeningen van jonge kinderen in suggererende poses niet zijn toegestaan. Ik denk dat met zo’n pop bepaalde suggestie(ve poses) wel gewekt kunnen worden. Ik kan me er in ieder geval wel een paar suggesties(ve poses) bij bedenken. Alleen ik speel niet graag met poppen.
Ik heb geen ervaring met poppen. Ik heb wel een maat een plezier gedaan en aantal een attributen van de pabo laten komen. hij woonde destijds nog thuis, dat was makkelijker. Nu woon ik thuis en volgen die tering catalogi mij nog!
Martin
wat en onzin
als er nu mensen zijn die graag met en real doll aan de gang gaan
en het daar mee de drang om iets met en kind te willen doen weg neemt
(wat ik mij trouwens niet kan voorstellen) wat maakt het dan uit
die gasten kunnen beter met en pop aan de gang gaan dan met en echt kind
Waarschijnlijk om dezelfde reden dat animatie beelden of tekeningen van jonge kinderen in suggererende poses niet zijn toegestaan. Ik denk dat met zo’n pop bepaalde suggestie(ve poses) wel gewekt kunnen worden. Ik kan me er in ieder geval wel een paar suggesties(ve poses) bij bedenken.
Een pop die voor verzending is verpakt, neemt geen suggererende poses aan. Maar ik geef toe dat ik het ook nog steeds niet weet. Als er een wet tegen poppen bestaat, dan is het de wet tegen kinderporno. Die is niet met het oog op poppen geschreven, dus die moeten ze dan gaan interpreteren. De ervaring van chris (niet gecontroleerd) wijst erop dat de douane het ook niet weet en een pop dan maar doorlaat. Maar heeft de douane in het pakket gekeken?
Hoi Albert,
Ik ben zelf geneigd om het met Atlas33 eens te zijn. Het lijkt mij ook onzinnig om dergelijke poppen te verbieden. Ik weet niet of het gebruik van “jeugdige” poppen zou kunnen leiden tot een delict. Ik zie er zelf geen kwaad in. Dat hebbend gezegd, omdat ik het niet zie, wil niet zeggen dat een risico/gevaar niet aanwezig is.
Zeker weten doe ik het niet. Maar ik meende dat in sommige juridische gevallen een soort paraplu wetgeving bestaat. Waardoor een rechter eigenlijk maar het maatschappelijk belang hoeft aan te kaarten en daarmee iets dergelijks kan verbieden. We hoeven het er niet over te hebben hoe de maatschappij tegenover zulke poppen zou staan, zouden deze meer publiciteit trekken. Dat wordt een pedofiel bij zijn leven niet gegund.
De enigste verklaring die ik aan zo’n verbod zou kunnen koppelen is deze: Politiek kan zich maar moeilijk uiten tegenover pedofilie. Als je zegt dat je er begrip voor hebt, loop je het risico voor pedofiel uitgemaakt te worden. Om dat te voorkomen is het maar beter om alles, wat lijkt op goedkeuring van pedofiele praktijken, te verbieden. Maar dat denk ik.
Martin
ik ben sinds kort in het bezit van real lijkende poppen van vinyl, 90-115 cm groot. lijken op meisje van 4-6 jaar.
masterpiece galerydolls
ik neem ze vaak op schoot zoals je met echte kinderen ook zou doen. niet meer mag je met echte ook niet trouwens.
ik vindt het een prachtig surrogaat zo maak ik geen slachtoffers
en echte kinderen : ach die verouderen, blijve niet zitten, jengelen zeuren enz en ach geef mij maar liever zo eeb lief aardig popje op schoot .. e die jappaners hebgen gelijk.iemand die, ik ken en er ook voor won zei zelfs : jee had ik dat maar eerder geweten ik had nooit slachtoffers onder echte kindjes gemaakt.
Echte kinderen horen te zeuren en te jengelen en kinderen horen ook niet stil te zitten daar zijn het kinderen voor.
Maar dit even terzijde ik vind het heel goed dat jullie en pop kopen om lusten op te botvieren en de echte kids met rust laten.
Respect daar voor
Ik kan me er moeilijk wat bij voorstellen, maar als het voor jou een serieus alternatief is en als het voorkomt dat jij zoals je zegt geen echte slachtoffers maakt, dan is het blijkbaar een serieus alternatief en dan heb ik er respect voor dat je daarvoor kiest.