iets voorzichtiger
[tegengekomen als reactie op een -vermoedelijk- ongerelateerd artikel. Dus daarom gekopieerd naar een nieuw forum-onderwerp. Tom kan helaas zijn bericht zo niet meer editen, maargoed.]
Hallo, ik ben Tom, jaar oud. Ik maak een profielwerkstuk over pedofilie, vandaar dat ik op deze site terechtgekomen ben. (voor alle duidelijkheid, ik heb GEEN pedofiele gevoelens.)
Omdat ik al flink wat informatie over dit onderwerp heb doorgeworsteld ben ik er allang achter gekomen dat niet alle pedofielen ook kinderverkrachters zijn en dat de meeste pedofielen een zekere voorzichtigheid betrachten wat betreft relaties en de omgang met kinderen.
Wat mij is opgevallen, in de stukken die ik gelezen heb en gesprekken die ik gevoerd heb, is dat veel pedofielen nogal voorzichtig zijn met hun voorzichtigheid. Niet zelden wordt de ook in dit bovenstaande bericht gebruikte redenatie gebruikt. Als een kind in de pubertijd komt en zijn eigen lichaam leert ontdekken (lees begint met mastruberen) en de nodige theoretische kennis omtrent seksualiteit heeft opgedaan, dan is dat kind oud genoeg om daarmee enkele (geen volwassenenseks, dus meestal beperkend tot strelen, zoenen, mastruberen en eventueel pijpen of beffen) seksuele intimiteiten mee aan te gaan. Een deel van de kinderen zal in dat stadium van de persoonlijke ontwikkeling er inderdaad aan toe zijn, of zelfs behoefte hebben aan seksuele intimiteit of experimentele sexspelletjes. Meestal gebeurd dit seksueel contact dan onder leeftijdgenootjes. Een ander deel van de kinderen is op datzelfde moment in de persoonlijke ontwikkeling nog helemaal niet toe aan seksuele intimiteiten. Er zijn zelfs mensen die na hun 18e daar nog niet aan toe zijn, of daar geen behoefte aan hebben. Al zijn dat wel uitzonderingen. Het lijkt mij een duidelijk en onomstootbaar standpunt dat mensen die daar psygisch nog niet aan toe zijn, ongeacht hun leeftijd, nooit tot seks in welke vorm dan ook bewogen mogen worden. En dat mensen geen psygische schade mogen overhouden aan seksuele intimiteiten.
Zoals ik in bovenstaande alinea al schreef, zijn er zelfs meerderjarige die nog niet toe zijn aan seks. lichamelijke en psygische ontwikkeling lopen dus niet altijd gelijk. Omdat je nooit aan iemand kunt zien of iemand psygisch gezien toe is aan seks (er groeit geen groen lichtje op je voorhoofd of zo), is het lastig om dat als maatstaf te gebruiken. Zelfs niet-pedoseksuelen zouden in lastige situaties komen als ze zouden moeten wachten tot ze zeker weten of hun eventuele (seks) partner toe is aan seks. Daarvoor zijn de leeftijden te variabel en zijn er te veel uitschieters. Wat dan overblijft is het Nee zeggen. Iemand kan natuurlijk nee zeggen als hij of zij geen seks wilt. Maar wanneer is een kind oud genoeg om dat te kunnen zeggen tegen een volwassene. In principe zouden alle kinderen van laten we zeggen ouder dan twaalf dat kunnen. Echter er zijn vele kinderen die dat op die leeftijd nog niet durven. Zelfs niet als de ouders weet hebben van de relatie en expliciet aan hun kind vragen of het wel seks wilt met zijn of haar partner (een pedofiel in dit geval). Ook hier zijn er natuurlijk weer, zelfs meerderjarige, die dat in de meest machtsgelijke relatie niet durven. Echter dit (of iemand wel of geen nee durft te zeggen) is wel als maatstaf te gebruiken. Want er is ook nog zoiets als verantwoordelijkheid. Hoe jonger een kind is, des te meer zijn andere verantwoordelijk voor hem/haar. Op een bepaalde leeftijd is het kind verantwoordelijk voor zichzelf. Volgens de wet is iemand ouder dan 16, die zich in een relatie bevindt waarin de machtsverschillen enigzins in verhouding zijn zelf verantwoordelijk voor de gevolgen psygische gevolgen van seks als hij/zij nalaat tegen de ander te zeggen dat ze daar nog niet aan toe is.
De conclusie die ik hieruit trek is de volgende. Iemand die een relatie aangaat met een minderjarige moet proberen ten alle tijden te voorkomen dat de minderjarige schade oploopt in welke vorm dan ook of iets moet doen tegen zijn/haar wil, of als hij/zij daar nog niet aan toe is. Hierbij kan uitgegaan worden van de volgende redenatie. Beter te veel voorzichtigheid, dan ook maar iets te weinig. Als maatstaf kan hiervoor gebruikt worden, de waarde die je kunt hechten aan wat het kind zegt dat het wilt en de mate van verantwoordelijkheid wat het wat dat betreft draagt. Er mogen bovendien geen machtsverschillen zijn. De wettelijk bepaalde leeftijd van 16 jaar is daarbij een prima uitgangspunt. Je zou daar mits de ouders op de hoogte zijn gesteld hooguit twee jaar vanaf kunnen halen.
Iedereen (ouders, kinderen en pedofielen) is er bij gebaad dat pedofilie uit het verdomhoekje wordt gehaald. Zodat pedofielen niet meer over 1 kam worden geschoren en hun seksuele voorkeur niet meer verborgen hoeven te houden. En zodat ouders minder (onterecht) ongerust zijn en geen hetses opstarten als blijkt dat iemand pedofiel is, maar wel een extra oogje in het zeil kunnen houden. Kinderen zijn gebaad omdat zij minder slachtoffer zullen worden.
Dit is even kort (ja in het werkstuk wordt het nog veel meer) wat mijn mening en conclussies zijn. Het zou fijn zijn als je hieronder een reactie plaats, met eventueel ook jouw mening en wat je vind dat er veranderd moet worden.
Het verwijst wel degelijk naar 'bovenstaande bericht'.
Dat was het artikel van/over Pupil.
Nouja, ik laat het maar zo. Hoewel het zeker geen beleid wordt om threads te gaan splitsen, is dit bericht het wel waard, gezien het onderwerp en de grootte.
Ik haal even een klein stukje uit je epistel eruit..daarna ga ik je betoog even goed lezen. Komt erop neer dat je binnenkomer niet goed valt..althans hier..bij mij..(!)
*
(geen volwassenenseks, dus meestal beperkend tot strelen, zoenen, mastruberen en eventueel pijpen of beffen)
*
Alles wat je beschrijft na 'geen volwassenensex', is in jou bewoording dus pedo-sex? Ik zou je willen adviseren in eerste instantie eens de "volwassensex' te ondergaan en dan eens te bepalen of, strelen, zoenen, masturberen/beffen etc ook geen wezenlijke onderdelen zijn van 'volwassensex'....
Groet
Peter
Beste Tom,
Uit dit stuk blijkt dat je goed nagedacht hebt over een aantal zaken. Verder weet je vrij helder je mening uit te leggen, dus dat lijkt me prima. Je punt over verantwoordelijkheid van een volwassene naar een jongere partner vind ik wel sterk. Dit verantwoordelijkheidsgevoel, voortvloeiend uit oprechte liefde is volgens mij de reden dat veel pedofielen zeer goede voorzichtigheid betrachten richting hun vriend(innet)je toe, iets wat je in het begin van het stuk noemt.
Inhoudelijk heb ik wel nog een aantal vragen/opmerkingen:
Als een kind al niet rechtstreeks tegen een volwassene nee zou durven zeggen, dan waarschijnlijk toch wel tegen zijn of haar ouders.
Verder stel je dat 16 jaar een prima uitgangspunt is, zonder te melden waarom dit dan een goed uitgangspunt zou zijn. Een paar jaar terug was de wettelijke leeftijd waarop je (in elk geval in theorie) voor jezelf mocht beslissen of je aan seks toe was nog 12 jaar. Waarom is die leeftijd volgens jou niet goed? En hoe kom je aan het getal van 2 jaar dat je van de wettelijke leeftijd af zou kunnen halen als de ouders op de hoogte zijn? Ik ben wel benieuwd naar je argumentatie hierachter. Staat die elders in je werkstuk? Zo ja, zou je die hier ook nog willen posten?
Overigens staat er een aantal taalfouten in je stuk. Daar wilde ik hier niet op in gaan (hoewel ik wel even wil vermelden dat je waarschijnlijk niet bedoelt dat "machtsverschillen enigszins in verhouding zijn", maar dat er "geen sprake is van machtsmisbruik"). Mocht je wat correcties op prijs stellen, dan moet je dat maar even laten weten. Hier, of per mail.
Ik wil je veel succes wensen met je werkstuk en ben eigenlijk wel benieuwd hoe je docenten het beoordelen.
Tim
Hoi Tom,
Als je werkstuk af is, wil je het misschien posten of ergens ander publishen. Ik zelf ben wel geïnteresseerd in jouw werkstuk.
Verder nog even een reactie op jouw stukje (verder goed opgezet).
Iemand die een relatie aangaat met een minderjarige moet proberen ten alle tijden te voorkomen dat de minderjarige schade oploopt in welke vorm dan ook of iets moet doen tegen zijn/haar wil, of als hij/zij daar nog niet aan toe is.
Waarom minderjarigen in specifiek? Ik geloof dat de tekst net zo goed geld voor volwassen onderling!
M.vr.gr, Jahr
Ik heb eigenlijk weinig toe te voegen, behalve dat ik blij ben dat er iemand zijn werkstuk hier post - en het is er ook eentje waar blijkbaar veel (informatie-doorzoek-)werk in zit. Klasse.
(Ja, ik doe dienst als de lokale cheerleader
Ik ben het grotendeels eens met je conclusie. [Iemand die een relatie aangaat(...) Als maatstaf kan hiervoor gebruikt worden, de waarde die je kunt hechten aan wat het kind zegt dat het wil en de mate van verantwoordelijkheid wat het wat dat betreft draagt]
Het 'probleem' dat mensen hiermee zullen hebben, is volgens mij... dat die maatstaf subjectief en niet gemakkelijk controleerbaar is. Het is waar wat je zegt, maar het gaat uit van de veronderstelling dat mensen die een relatie aangaan met een minderjarige, goed zullen beoordelen of die minderjarige stevig genoeg in zijn/haar schoenen staat.
Ik denk dat teveel mensen er nog niet aan toe zijn, om dat vertrouwen op te brengen.
Daarom ben ik benieuwd wat voor reacties je op deze conclusie krijgt. (Bij degenen die het werkstuk beoordelen, dus.)
Verder heb ik net als Tim mijn vraagtekens bij je stelling dat kinderen geen nee zouden durven zeggen, en over het 'er mag geen machtsverschil zijn'. Maar ik heb niets aan die punten toe te voegen verder.
ik had een vraag over dat werkstuk, er staat in dat iemand die ouder is als 16 zelf psychisch kan bepalen of hij/zij een relatie wil met een meerderjarig persoon. betkent dat dus dat als iemand van 17 een relatie heeft met een meerderjarig persoon laten we zeggen van 34 jaar, dat dat dan niet strafbaar is, en dat niemand aangifte kan doen?
ik hoop dat u via deze site antwoord kunt geven op mijn vraag. ik doe het maar via reacties want ik zie nergens vragen staan.
Klopt. Wettelijk gezien kan je vanaf 16 jaar een relatie aangaan met een willekeurig ander persoon zonder dat je daar strafrechtelijk om vervolgd kunt worden. Hooguit dat je kans loopt op wat rare blikken van je omgeving, maar ja, dat is ook niet altijd even boeiend
--
The problem with people is that they're only human...
Wettelijk gezien kan je vanaf 16 jaar een relatie aangaan met een willekeurig ander persoon zonder dat je daar strafrechtelijk om vervolgd kunt worden.
Oké, ik ga ook effe woordneuken, sorry
maar wilde het toch maar even melden.
Ik ben ouder dan 16 maar mag geen seksuele relatie aangaan met iemand jonger dan 16, en eerlijk gezegd weet ik niet of het mensen die in de zorg werken wettelijk wel of niet is toegestaan een seksuele relatie met een cliënt aan te gaan. In ieder geval wordt het door de werkgevers niet toegestaan!
Seksueel contact tussen iemand van 17 en iemand van 34 is toegestaan mits dat onbetaald is. Voor betaald seksueel contact moet men 18 jaar zijn. Daarnaast moet dat contact, maar dat geldt natuurlijk voor elk seksueel contact, op vrijwillige basis zijn.
Voor pornografie geldt eveneens een minimumleeftijd van 18 jaar.
Even een concreet voorbeeld dan , aangezien de hier gegeven definities niet altijd duidelijk toepasbaar zijn :
Ik ben 15 jaar , en heb een seksuele relatie met een achttienjarige. Bovendien is hij een leider van mijn jeugdbeweging ( ik las ergens iets over afhankelijkheid van de minderjarige , bv dokter en patiënt , valt dit hier ook onder? )
Mijn vraag dus : is dit strafbaar? want ik las ook ergens dat , ook al dien ik geen klacht in, hij vervolgd kan worden. ( bijvoorbeeld als mijn ouders klacht zouden neerleggen) Bedankt alvast!
Om twee redenen is het strafbaar: omdat jij nog geen 16 bent is het sowieso strafbaar, en omdat hij ook nog eens je leider is blijft het zelfs strafbaar zolang je minderjarig bent (dus tot je 18e).
Wat ik niet zeker weet is of hij na je zestiende ook vervolgd kan worden als jij geen klacht indient (in principe niet, maar omdat hij je leider is ligt dat misschien anders). Maar totdat jij zestiien bent kan dat inderdaad sowieso wel.
Je kunt ook de wetgeving er nog eens op nalezen, met name artikel 249.
groeten,
maarten
Team pedofilie.nl
bedankt voor je reactie ! Ik weet dat deze wet erin bestaat minderjarigen te beschermen , maar bij dit geval gebeurt het wel degelijk met wederzijdse toestemming , en zo vreemd is het toch niet een relatie aan te gaan met zo'n 2-3 jaar leeftijdsverschil? Weet iemand of er gevallen bekend zijn waarbij een soortgelijke situatie ook daadwerkelijk bestraft werd? ( en dan bedoel ik geen veertigjare leiders die naïeve dertienjarigen verleiden ofzo )
Alvast bedankt!
Ik kan je niet onmiddellijk concrete voorbeelden geven. Maar ga er toch maar van uit dat, indien er iemand klacht zou indienen (je ouders, kennissen van jou of je vriend, ...) dat hij hier zeker voor bestraft zal worden. Misschien zal de straf redelijk mild zijn vanwege het relatief klein leeftijdsverschil, maar in geval van het bestaan van een klacht is men gewoon verplicht tot vervolging over te gaan.
hehe, nou bedankt! Ik denk niet dat t tot een klacht zal komen, maar toch voor de zekerheid even gechekt. ohja, is er veel verschil met belgië ? daar woon ik namelijk , maar ik vind bijna niets van die wetgeving! Dankjewel!