hersenscan / kro brandpunt

De laatste post in dit topic is ouder dan 6 maanden. Als u wilt reageren kunt u het beste een nieuw topic aanmaken in plaats van hier te reageren.
35 antwoorden [Laatste bericht]

Interessante uitzending over het aantonen van pedofilie door middel van een hersenscan. Een goede ontwikkeling?

Hoe werkt de pedoscan?

Of het een goede ontwikkeling is hangt er helemaal van af in welke context de scan gebruikt wordt. Indien het bijvoorbeeld verplicht wordt gesteld om door de scanner te gaan voordat je met kinderen mag werken dan lijkt dat mij een slechte zaak. Maar als het doel is om beter wetenschappelijk onderzoek te kunnen doen naar pedofilie dan kan het een handig en nuttig hulpmiddel zijn.

Ik sluit me graag bij Buzz aan, het hangt er maar van af wat men er met wilt doen.

Mijn Duits is niet zo goed, maar als ik het goed begrijp dat wordt er slechts een verschil in reactie van de hersenen bij pedofielen en niet pedofielen bij het vertonen van bepaalde afbeeldingen aangetoond. Er wordt dus geen verschil in de structuur van de hersenen aangetoond. Het zou me trouwens niet verbazen als ook dat verschil er wel is, net zoals er een verschil is tussen de hersenen van homo's en hetero's en tussen mannen en vrouwen.

De scan is dus niet meer of minder dan een moderne versie van het systeem met een ringetje rond de penis in combinatie met afbeeldingen, om bij mannen te meten wat hen seksueel prikkelt. Deze methode wordt o.a. toegepast om in te schatten in welke mate een pedoseksueel kindermisbruiker zijn gevoelens onder controle heeft, bij de behandeling van voor kindermisbruik veroordeelde mensen, om in te schatten of een verdachte van misbruik ook effectief seksueel opgewonden geraakt van kinderen, ...

Zodra het wordt toegepast om bij onschuldigen na te gaan of ze misschien aangetrokken zijn tot kinderen en b.v. te selecteren of iemand met kinderen mag werken, heb ik er wel een heel groot probleem mee.

Laat me raden: Ze laten je foto's van kinderen zien en bij "verhoogte hersenactiviteit" en dan met name in de "erogene zones" van de hersenen tadaaaa.... u = pedo.

Edit: En ja hoor ik heb nog gelijk ook. Hij laat trouwens foto's zien van naakte kinderen = kinderporno, moeten ze deze man dan ook niet op pakken? En wie laat hier nou trouwens die plaatjes zien? HIJ heeft ze kennelijk gedownload!

Wellicht kunnen ze dan eindelijk eens voor altijd aan tonen dat veel meer mannen op kleine meisjes vallen dan ze toe durven te geven. Maargoed dat wisten al die hoertjes wiens klanten zeiden dat ze zo op hun dochter leken en vroegen of ze ze pappa wilden noemen al jaren natuurlijk.

EdgarFriendly schreef:

Edit: En ja hoor ik heb nog gelijk ook. Hij laat trouwens foto's zien van naakte kinderen = kinderporno,

De wetgeving is niet overal hetzelfde. En zoals je misschien hebt gemerkt was deze onderzoeker geen Nederlander, dus ik vermoed dat hij zijn onderzoek ook niet in Nederland heeft gedaan.

Je maakt mij niet wijs dat kinderporno in duitsland wel legaal is. Want dat sprak ie namelijk, Duits.

Duitsland of Oostenrijk dus en volgens mij is het daar ook NIET legaal.

EdgarFriendly schreef:

Je maakt mij niet wijs dat kinderporno in duitsland wel legaal is. Want dat sprak ie namelijk, Duits.

Duitsland of Oostenrijk dus en volgens mij is het daar ook NIET legaal.

Hij heeft het nergens over het vertonen van kinderportno, enkel over het vertonen van plaatjes van naakte volwassenen en kinderen. In heel veel landen valt dat niet onder kinderporno. Dus je basisuitgangspunt om die man te beschuldigen van illegale activiteiten, namelijk naakte kinderen = kinderporno, is verkeerd.

Overigens had ik ook wel door dat die man Duits sprak. Maar jij had dat blijkbaar niet door omdat je er vanuit ging dat hij iets illegaal deed.

Ik heb die uitzending nu ook gezien.

Het was inderdaad in Duitsland.
En als je goed keek, dan zag je dat het om virtuele naakte kinderen ging.
Dat kan ik niet echt kinderporno noemen.

Verder ben ik geen deskundige op duits recht, maar in Nederland is er in ieder geval een uitzonderingsclausule voor kunst en wetenschap. (en ik vermoed ook wel voor opsporingsdiensten).
Dus zelfs bij echte kinderporno zou het waarschijnlijk gewoon in Nederland legaal kunnen zijn.

Ik zeg waarschijnlijk... want ik weet dat de kunst-clausule in Nederland niet bepaald gerespecteerd word, als ik zie dat er gewoon kunstenaars opgepakt worden...
Maar misschien hebben de wetenschappers meer bescherming?

Ik krijg hier toch wat beangstigingen over, niet zozeer over de test zelfs maar meer over de interpretaties van het onderzoek en hoe testpersonen kunnen worden gerangschikt. Ik kan me niet voorstellen dat elke pedofiel een hele sterke reactie in zone A teweeg brengt, en elke hetero in zone B. Er zijn altijd verschillen en die worden aan de hand van statistiek bepaald of ze wel of niet binnen het wetenschappelijk model vallen. Die randgevallen benauwen we me, want je kan zo in een hokje geplaatst worden waarin je niet hoort.

Als dit voor een bepaald beroep zou worden gebruikt is het een behoorljke foute ontwikkeling, maar niet alleen voor dat. Ook voor de persoon in kwestie kan het een behoorlijke impact hebben, want je wordt in een hokje geplaatst waar potentiele strafbare feiten mee worden geassocieerd. Zie daar maar eens hoe je ermee omgaat, terecht of onterecht.

Is iemand die een erectie(dwang) krijgt van een aanraking door een kind een pedofiel, of is het de associatie met genegenheid? Seksende dieren in de wei, ik ken wat vrouwen die me eens hebben gezegd dat ze dat stiekem opwindend vinden. Meteen naar de dierenpolitie? (voordat die wordt afgeschaft dan...). Mannen die naar lesbische seksscenes kijken zijn ook niet lesbisch, en ook niet afwijkend van heteroseksuele mannen, het gaat om associaties die misschien totaal niets met het onderwerp te maken hebben. En hoe filter je die uit zo'n pedoscan?

Het is niet de autonome impulsreactie van je brein dat bepaalt hoe je je uiteindelijk zult gedragen maar wat voor plaats je het uiteindelijk geeft en hoe je het relativeert. Dat werkt een stuk complexer in je brein.

Tsja het is weer een stapje verder voor de gedachtenpolitie. Je mag al niet meer naar blote kindertjes kijken want = kinderporno. Naja, straks mag je er ook niet meer over fantaseren want dan wordt je linea recta opgesloten.

1984 is ook een goede referentie, want ik neem aan dat je aan Orwell refereert. Wink Doet me ook wel denken aan een aflevering van een scifi serie waarin het uitvoeren van strafbaar bedrag in je gedachten of droom al tot een vervolging leidt, zgn. thought offenders....

Is wel waar ze naar toe willen, een tijd terug hadden ze al een artikeltje in de krant met een filmpje voor de eerste drafts voor een gedachten lees machine. Klinkt far fetched maar ze zijn al een heel eind.

En wat te denken van de plannen voor een onderhuidse chip? We gaan die kant al op en heck Ik ben geeneens een conspiracy freak.

Je zegt :
"Ik krijg hier toch wat beangstigingen over, niet zozeer over de test zelfs maar meer over de interpretaties van het onderzoek en hoe testpersonen kunnen worden gerangschikt. "

Ik denk dat je veel feller mag zijn.

Zolang het onderwerp "wat is pedofilie" en "wanneer is iemand pedofiel" zo ontzettend beladen is dat je er zelden NORMAAL over kunt discussiëren, is het voor mij niet aanvaardbaar dat men dit soort studies uitvoert.

Want effectief zijn de consequenties van deze studies niet eens bespreekbaar. En dat is niets minder dan wéér een stap in de richting dat slechts een kleine elite bepaalt wat er met deze groep mensen (!) gebeurt.

Ik vind deze ontwikkeling (scans) net zo griezelig als (noem eens wat) de komst van genetisch gemodificeerde mais. De gevolgen kunnen extreem zijn. En over mais kan gepraat worden. Dat gebeurt (gebeurde) zelfs heel fel. Maar over pedofilie kan NIET gepraat worden.

N.B. naar schatting is 1 tot 3 % pedofiel. Dat is gvd een enorm grote groep!!!

Een regering die dit onderzoek toestaat, maar NIET bevordert dat er breed over gepraat kan worden, faalt totaal. Zo'n regering is heel ernstig bezig. Die is bezig met een soort politieclubje waar je in een goede maatschappij NOOIT aan moet beginnen. Ik noem het geen fascisme, want ik weet eigenlijk nog niet goed waar ik dit moet plaatsen, maar het is wel ernstig in dezelfde mate!

(en zo kloten we maar door met zijn allen).

Als de pedoscan ook kan meten of iemand een goed mens is, dan lijkt de inzet ervan handig. Maar de vraag stellen is hem beantwoorden.

De toekomst wordt nog veel interessanter. Stel je voor dat ze de scan heel klein weten te maken. Dan kun je de scan koppelen aan automatische schuifdeuren. De toegangsdeur tot het schoolplein gaat dan niet open als de scan een pedofiel detecteert. Idem zwembad en sportvereniging.
Gekkigheid natuurlijk, maar dat de pedofiel gezocht en gevonden gaat worden zal voorlopig nog wel even een thema blijven.

Wat mij trouwens in de uitzending opviel was dat de Duitse wetenschapper ook heel stellig wist te vertellen dat je pedofielen niet met kinderen moet laten omgaan. Dat vond ik wel een rare (nare) uitspraak voor een wetenschapper.

Iemand die pedofiel is, en met kinderen werkt, "loopt een grote kans toch te gaan misbruiken", zegt de Duitse wetenschapper. Dick Swaab nuanceert dat: het gros van de pedo's gaat niet over tot misbruik. Swaab zegt volgens mij: je moet niet alleen kijken of iemand pedo is, maar vooral of een pedo z'n impulsen kan beheersen. Daarover moet de discussie gaan.

Op 11:38 zegt die Duitse onderzoeker: "95% of meer van de mensen die werken in de kinderopvang, is niet pedofiel. Als je alles wil onderzoeken om die twee, drie procent pedofielen eruit te halen, dan schendt je de privacy van de gezonde mensen." Dus schending van de privacy van pedofielen is geen probleem? Gelukkig zegt hij ook nog dit (13:14): "Hoe meer controle je hebt, hoe meer levenskwaliteit [volgens mij het duitse equivalent van 'leefbaarheid'] je dat uiteindelijk kost. Als je uiteindelijk 100% controle op de bevolking hebt, heb je delinquent gedrag misschien iets verminderd, maar je leeft dan wel in een samenleving waarin je niet wil leven."

idd... 95% in de opvang is niet pedofiel..
en hij zegt ook dat zijn test voor 95% nauwkeurig is...

Dus je hebt niets aan die test.

meso schreef:

Een goede ontwikkeling?

Dat hangt van de volgende vraag af.
Als je weet dat je pedofiele gevoelens hebt maar die gevoelens hebben je nooit in aanraking met Justitie gebracht, zou je jezelf dan als vrijwilliger aanmelden bij deze onderzoeker?

Zoals het hier gepresenteerd werd?
Nooit!

Ik vind het bijzonder dat men suggereert dat pedofilie automatisch gepaard gaat met antisociaal gedrag. Zo lijkt men ervan uit te gaan dat pedofielen vaak seksueel ontremd zijn en dus moeite hebben met het beheersen van impulsen. Men lijkt te vergeten dat pedofielen ook mens zijn.
De maatschappij moet beschermd worden tegen het ‘dierlijke’ instinct van de pedo, alsof ze hogere hersenfuncties missen, zoals moreel besef.
Ook mijn beoordelingsvermogen en eerlijkheid lijken aangetast, door mijn geaardheid. Tenminste, dat meen ik te vernemen uit reacties die komen op mijn kritiek op een artikel.

Pedofilie Beschrijving, oorzaken en herkenning

Niet nieuw, begrijpelijk, maar toch ervaar ik nog steeds een lichte vorm van verbazing, waarschijnlijk het gevolg van het contrast. In het leven als 'normaal mens' kost het me heel wat minder moeite om mensen iets aan het verstand te brengen.

Ze hebben mijn reacties verwijderd! Alles! Ook mijn reacties op andere artikelen!

Reden: Ik heb mijn beklag gedaan over het feit dat ze zomaar, zonder mijn toestemming, op hun site hadden vermeld dat ik de eigenaar ben van pedofilie.nl. Dit is niet juist, dus ik wilde een rectificatie.

Als reactie schreef infonu.nl :

Beste,

Bij aanvraag om een reactie te verwijderen zijn wij verplicht
hieraan te voldoen. Bij dezen is de reactie dan ook verwijderd.

Tevens zijn overige reacties verwijderd omdat het niet de bedoeling
is op InfoNu reacties te kunnen beheren op een moment dit niet
geheel naar wens is.

Kwam dat even goed uit! Zijn ze meteen van hun eigen stompzinnege reacties af. Oh, oh, oh, wat vals.
Heb vaak gereageerd op artikelen, maar zo kinderachtig als dit heb ik nooit meegemaakt. Smile

Ik haat dit soort censuur!

En ja.. ik heb er ook veel ervaring mee Sad

Ik word soms so moe van dit soort psuedo-wetenschappelijke blogjes

Citaat:

Het is echter niet zo dat er een gen geïdentificeerd is voor pedofilie; het is dus geen stoornis die genetisch aantoonbaar is

.
Kom op zeg, een verstoring van 1 gen, 1 gecodeerd eiwit, zal een complex gedrag nog niet verklaren. Als je op zoek gaat naar de interactie tussen genen (bijv. genomics), en hoe ze worden gereguleerd (bijv. epigenetica) kom je misschien nog wel ergens, maar dan nog zal het per individu verschillen...

helaas zetten dit soort publicaties de maatschappij wel oogkleppen op Puzzled

Ik wil toch ook even reageren. Ik heb dat artikel eens even gelezen. Ik moest er gewoon om lachen hoor. Is het nou echt werkelijk zo dat eigenlijk wij pedofielen alleen weten hoe het nou werkelijk zit? Hoe wij in elkaar zitten en hoe het is om pedofiel te zijn.

Om m'n ergernis tijdens dit soort uitzendingen de baas te blijven, doe ik altijd het spelletje: wanneer komt de schommel in beeld? Dit keer hadden ze er echt werk van gemaakt, met piepende scharnieren en dreigende muziek op de achtergrond (10:05). Haast dadaïstisch vond ik de inleiding (2:42); "Maandagochtend in de Noordduitse havenstad Kiel. Veerboten vertrekken hier, met bestemming Noorwegen en Zweden." Ik bleef wachten of het verband tussen die veerboten -met bestemming Noorwegen en Zweden- en de pedoscan nog duidelijk zou worden, maar helaas.

Victor Lamme heeft in de NRC een column geschreven over dit onderzoek, met deze afstraffing als gevolg:
http://www.kloptdatwel.nl/2012/03/30/de-pedoscan-valse-zekerheid/

"Realistically, we can’t judge people on their biological red flags—whether it’s brain scans or genetics—without entering a Minority Report-style future. That’s because being attracted to children isn’t a crime. Acting on it is. Generally, a brain scan is not required to find out whether the crime has happened—there are other, more reliable forms of evidence, like porn downloads. Given that, it’s unlikely that you’ll be seeing regular scanning for pedophilic tendencies anytime soon. And for that, we should be grateful." (http://blogs.discovermagazine.com/80beats/2011/10/05/can-brain-scans-detect-pedophiles/)

"But let's suppose it (de pedoscanner) does work out. Would that be a good thing? What is "a paedophile", anyway? Is it someone's who's attracted to children, or someone who acts on that attraction?

For example, there are people who are caught with child porn, and who admit they downloaded it, but who deny being attracted to children. The Who shredder Pete Townsend and comedian Chris Langham being two British examples. Both admit downloading illegal images, but say it was for 'research purposes'.

Now it might be possible, using fMRI, to find out if they're telling the truth. Let's suppose it was doable.

So what? Downloading child pornography is a crime - whatever your motivation. Being attracted to children is legal, in itself. So from a legal perspective it should make no difference at all in cases like this.

Of course, we don't in fact go around seeing things from a purely legal perspective. We care whether someone is attracted to children or not. But should we care? Is that fair? You don't choose your sexual orientation. What you choose is whether to break the law by commiting the crime.

There are surely people out there - no-one knows how many - who are attracted the children, and never act on it. Do we want to be able to "catch" them?"
(http://neuroskeptic.blogspot.com/2011/10/to-catch-predator-with-brain-scanner.html)

Tot slot mijn held Bert Keizer:
http://www.trouw.nl/tr/nl/4492/Nederland/article/detail/3230823/2012/03/25/Pedoscanproof---lijkt-me-niet-geruststellend.dhtml

Ooit hebben ze die hersenscan uitgevoerd bij een zalm.
Die lieten ze ook diverse afbeeldingen zien, en stelden dan vragen.
En ook hier konden ze inderdaad echt verschil zien!

Grappig detail was wel dat die zalm dood was.

Dit plaatst de uitzending van de KRO ineens wel in een geheel ander daglicht natuurlijk.
Op de 1 of andere manier vind ik het nu ineens een stuk minder betrouwbaar overkomen Wink

Dit keer er maar meteen de bron erbij zetten, anders geloven jullie me weer niet Wink

http://www.medium.mercurius-uva.nl/2012/04/neuromarketing-hot-or-not
http://prefrontal.org/files/posters/Bennett-Salmon-2009.pdf

Beste,

Slechte ontwikkeling want de hersenen wijken niet anders van elkaar af dan van twee willekeurige mensen. Volstrekte onzin en wetenschappelijk uiteindelijk ook inferieur. Bovendien bestaat er naar mijn beleving niet zoiets als "pedo" dit is slechts een geintroduceerd woordje wat het een en ander vergemakkelijkt. Voorbeeldje hersenscan; een aantal dagen geleden zag ik dat in Colombia het een traditie is dat mannen en jongens vanaf 8 jaar!! een ezel neuken. Iedereen vindt dat volstrekt normaal. In onze samenleving voldoe je in dat geval aan een scala van ziektebeelden (DSM) en heb je vast een afwijkende hersenscan....

Groet,

S.

Ja dat van die ezels heb ik ook gezien. Vond het wel een goeie. Daar wordt dat volledig geaccepteerd. Daar gaan mensen zelfs in groepen ezels neuken voor hun plezier. Moet je hier niet mee aankomen. Ik zie mij al aankomen bij de buurman en vragen zullen we vandaag eens even leuk samen een ezel gaan neuken Big smile

Voor iedereen die dit wil zien. Dat betreft spuiten en slikken op reis.

Citaat:

Daar wordt dat volledig geaccepteerd. Daar gaan mensen zelfs in groepen ezels neuken voor hun plezier. Moet je hier niet mee aankomen.

Ook niet als je het anaal doet en de ezel God is?

Ik zal mijn post van de seks met ezels even nuanceren, want niet iedereen begrijpt dat. Ik bedoel hier dus niet de goedkeuring van seks met kinderen, maar de acceptatie van het pedo zijn. Daar wordt het dus volledig geaccepteerd dat je seks hebt met een ezel. Hier wordt het zelfs niet geaccepteerd als je pedo bent.

JP schreef:

Ik zal mijn post van de seks met ezels even nuanceren, want niet iedereen begrijpt dat. Ik bedoel hier dus niet de goedkeuring van seks met kinderen, maar de acceptatie van het pedo zijn. Daar wordt het dus volledig geaccepteerd dat je seks hebt met een ezel. Hier wordt het zelfs niet geaccepteerd als je pedo bent.

Nou het is voorledig duidelijk hoor Wink voor mij dan.
Overigens accepteerd ik pedofielen wel aan je geaardheid kan je niks doen die is er nu eenmaal daar kies je niet voor.
Seks met kinderen kies je wel voor en gezien de schade die je daar mee zou kunnen aanrichten ben ik hier geen voorstander van.
Seks met ezels en alle andere dieren is gewoon bizzar en weet eigenlijk niet eens wat ik hier van moet vinden.

Nee ik weet ook niet wat ik moet denken van seks met ezel, maar je zou voor de gein die aflevering van spuiten en slikken op reis eens moeten bekijken. Het is daar dus echt de gewoonste zaak van de wereld. Heel bizar.

Beste,

Jammer dat niemand inhoudelijk reageert op mijn post.
Het ezel verhaal maakte kennelijk wat los Wink

Groet,

S.

Ja, sorry, maar inhoudelijk voegde je post niet zo veel toe aan het speurwerk van Werther Nieland. Alleen die rare vergelijking viel op. Je voorspelde hoe in onze samenleving de hersenscan van een asinosexueel eruit zal zien, maar er is hier nog geen onderzoeker opgestaan die dergelijke scans uitvoert. Trouwens, is een asinosexueel vanzelfsprekend asinofiel?

OK, dan moet ik van mijn kant meer stappen in jouw richting zetten. Ik veronderstelde te veel bekend dat niet algemeen bekend is.

De schrijver Gerard (van het) Reve is in 1966 voor de rechter gesleept, niet omdat hij verboden sexuele handelingen had gepleegd maar om een tekst: Het ezelsproces
Voor als je de link tot later bewaart: hij stelde voor dat hij sex zou hebben met God in de gedaante van een ezel. De aanklacht luidde godslastering. Het proces eindigde na twee jaar in vrijspraak, trouwens, maar hij kreeeg pas echt eerherstel toen hij nog eens een jaar later uit handen van minister Klompé de PC Hooftprijs ontving.

Nu de actualiteit, want daar gaat het om.
De vereniging Martijn is door de rechter verboden, niet omdat de vereniging verboden sexuele handelingen heeft gepleegd, want dat kan een vereniging niet en de bestuursleden zijn daarvoor al gestraft. Martijn is voor de rechter gesleept om zijn teksten.
Wie niet van de geschiedenis leert, is gedoemd, die te herhalen.
En dat heeft wel degelijk iets met acceptatie van het pedo zijn te maken.

Bedankt voor je toelichting. Wat een interpreatiefout al niet teweeg kan brengen Wink .

Opties reactieweergave

Kies uw favoriete manier om reacties weer te geven en klik op "instellingen opslaan" om uw veranderingen te activeren.