Vanavond, in EO- jong. Pedofiel en misbruik deel 1. (23-5-2012 - 21.57 Ned. 3)
‘Koen is pedofiel, maar zegt er bewust voor te kiezen geen seksueel contact met kinderen te hebben.’
Ik ben erg nieuwsgierig. Heel dapper dat Koen zijn verhaal op tv durft te doen. Dat geldt natuurlijk ook voor Bark, die ook zijn verhaal doet. Hij werd jarenlang seksueel misbruikt door zijn voetbaltrainer.
Eigenlijk vind ik het best jammer dat in deze uitzending over pedofilie, het onderwerp ‘seksueel misbruik’, zo nadrukkelijk aanbod gaat komen. Ik begrijp het wel, maar vind het niet terecht. Koen zegt ervoor te kiezen geen pedoseksueel contact te hebben. Door hem te confronteren met een slachtoffer van seksueel misbruik, lijkt hij verantwoording te moeten afleggen voor iets dat hij niet wil. Hopelijk krijgt Koen genoeg ruimte voor zijn eigen verhaal.
Goed om het op de kaart te zetten, heb de uitzending gezien, vond het best netjes. Deel alleen niet alle opvattingen van Koen, maar wel erg moedig van hem op dit te doen.
Wat ik aan de uitzending jammer vindt is dat ze niet het onderscheid maken tussen efebofilie (13-17) en pedofilie (13 min) aldus ook volgens de psychiatrie. Zoals iemand terecht opmerkte op de site van de EO: jongens van 13 hebben zelf seksuele gevoelens. Efebofielen kunnen ook legale relaties hebben met minderjarigen (16,17)
Ik vind de poging om zo'n hokjes met duidelijke grenzen te creëren wel grappig, maar ook behoorlijk nutteloos. Zelf vind ik 8-13 erg leuk, maar ik 'val' op 6-16 en ben ook al wel eens verliefd geweest op volwassenen. Ben ik dan een pedoefebohomofiel?
Gezien ook de ontwikkeling van kinderen geleidelijk aan verloopt (soms wat sneller, soms wat trager) zou ik dat onderscheid helemaal niet maken. (Sommige jongeren kinderen hebben trouwens ook al seksuele gevoelens.)
Ik vind het grote klasse, dit! Van Koen, die vrijwel zijn hele volwassen leven nog voor zich heeft en desondanks deze uitzending aandurft en een geweldig verhaal neerzet, en van de makers die met een genuanceerde blik alles benaderen en het lef hebben om ondanks alle kritiek dit onderwerp op de televisie te brengen in een doorgaans goed bekeken programma.
Koen en Sander hadden vandaag op primetime 3FM een interview met Manuel Venderbos (de presentator). Mooi interview met zelfs zeer genuanceerde, nuchtere teksten van Sander Lantinga. Ook dat was dus klasse!
Ik vind het wel goed dat ook een misbruikslachtoffer aan het woord komt. Het programma gaat voor een groot deel over de keuze die je als pedofiel maakt om al dan niet seks met kinderen te hebben. De gevolgen van die keuze worden op die manier duidelijk. Ik verwacht wel een constructief gesprek tussen die twee in de tweede uitzending. Het is een keuze geweest van de makers om het onderwerp op deze manier te benaderen. Ze hadden ook puur kunnen kijken naar hoe je als pedofiel zonder seks met kinderen een goed leven kan opbouwen, maar dan krijg je denk ik een saai programma.
Wat mij betreft dus een groot chapeau aan alle betrokkenen (zelfs aan Henk Bres, die onbedoeld nog wat humor aan de uitzending toevoegt - wat een wandelende karikatuur is dat, zeg!).
Ik vind het wel goed dat ook een misbruikslachtoffer aan het woord komt. Het programma gaat voor een groot deel over de keuze die je als pedofiel maakt om al dan niet seks met kinderen te hebben. De gevolgen van die keuze worden op die manier duidelijk.
En hier ben je erg kort door de bocht. Ik weet uit persoonlijke ervaring en uit ervaring van andere pedofielen (en ook jongsten aan een kant van zo'n relatie die ik nu als volwassen persoon ken) dat niet alle seksualiteit tussen kinderen en volwassenen schadelijk is. Het is de blik van slechts een persoon. Wanneer komen mensen die een positieve ervaring hadden eens aan het woord? Die durven namelijk niet, waarom? Omdat dat ze dan zelf voor rotte vis worden uitgemaakt en ze worden wijsgemaakt dat ze 'echt wel' misbruikt zijn. Ik vind het jammer dat je zelf zo bekrompen op deze manier ernaar kijkt. Ik had iets meer van een teamlid van pedofilie.nl verwacht.
Je hebt helemaal gelijk. Ik was ook kort door de bocht, en had ook "mogelijke gevolgen" of "potentiële schade" of iets van die strekking kunnen zeggen. Ik vond het niet belangrijk genoeg denk ik. Maar je opmerking is terecht.
Dank je voor deze reactie.
Inderdaad.
Wat gebeurt er als iemand op TV komt die zegt een positieve ervaring gehad te hebben met een pedofiel?
Hangt een beetje van het geslacht af, denk ik. Ben je een jongen, met oudere dames, dan ben je alleen maar stoer.
Ik weet nog dat de zoon van Hazes (Dre) al 15 jarige leeftijd toegaf seks te hebben, maar worden die vrouwen opgepakt? Nee.
Maar is het een meisje met oudere man, dan is het altijd misbruik, de man is een misdadiger, en het meisje, als ze het vrijwillig deed, een hoer.
Sterker, zelfs al was het niet vrijwillig... de overlevenden van Dutroux werden zelfs al van school weggepest, omdat ze voor hoer werden versleten!
In wat voor wereld leven we
Geloof me... niet alleen de pedofielen zijn ziek.. de rest van de wereld ook.
Ze hadden ook puur kunnen kijken naar hoe je als pedofiel zonder seks met kinderen een goed leven kan opbouwen, maar dan krijg je denk ik een saai programma.
Ik denk dat het prima mogelijk is een goed programma te maken over pedofielen ‘met een goed leven’. Wenselijk zelfs!
Het zou knap zijn, hier iets saais van te kunnen maken! Het idee, dat ‘goede’ pedofielen bestaan is bij veel mensen al ongeloofwaardig en confronterend. Niet voor jou of mij, maar wel voor de grote meute bij wie dit onderwerp minder vanzelfsprekend is. Ik hoop écht dat er eens een programma gaat komen waar pedofilie en misbruik ontkoppeld worden. Misschien een utopie. Hoewel, dit programma van Jong had ik ook niet zien aankomen.
Ik vind juist dat het in dit programma al mooi ontkoppeld wordt. Al zal dat vooral afhangen van het tweede deel. Maar er wordt veel aandacht besteed aan het feit dat Koen pedofiel is, en dat dat iets anders is dan een misbruiker (of een pedoseksueel, zoals ze het in het programma zeggen).
Maar een programma zoals jij schetst zou ik zeker toejuichen.
Ja, dat is best aardig gelukt! Had ik niet verwacht. Schept hoge verwachtingen voor deel twee.
Ha Jorge,
Eens met je classificatie van Koen. Dat geldt wat mij betreft net zo goed voor Bark. Ook hij heeft een heftig verhaal met veel moed openlijk vertelt.
De combinatie van die twee blijf ik echter raar vinden. Ik besef dat de 'wetten' van massamedia voorschrijven dat een pedofiel niet zonder een slachtoffer op tv mag. Maar dat neemt niet weg dat ik die eeuwige koppeling als vernederend ervaar. Mijn geaardheid en mijn normen en waarden worden keer op keer bezoedeld. We confronteren hetero mannen toch ook niet doorlopend met verkrachte vrouwen? Het idee alleen al. Maar wij pedofielen zijn al blij (een kinderhand is snel gevuld) als de pedofiel in de media een keer hardop mag zeggen dat hij verliefd kan worden op jongens. Ik snap dat het zo werkt, maar begrijpen doe ik het niet. Accepteren ook niet.
groet,
@pedofiel_tweets
Een goede uitzending!
Het is toch spannend welk beeld van pedofilie neergezet gaat worden. Dat hangt immers niet alleen van Koen af, maar ook van de presentator, het andere verhaal en de montage.
Mijn angst dat de twee verhalen als extreme tegenpolen tegen elkaar uitgespeeld zou worden, met heftige discussies over goed en kwaad, bleek niet terecht. De uitzending kwam ‘oprecht’ over. Er werden geen ‘shocking’ uitspraken uit Koen gezogen en hij werd niet veroordeeld. Hulde aan de programmamakers!
Voor mij is Koen een held! Hij bracht zijn verhaal rustig, met respect en duidelijk. Eindelijk een mens als pedofiel! Een verademing!
Volgende week de ‘confrontatie’ met Bark. Ik kijk er met vertrouwen naar uit. Bark kwam op mij over als een nuchtere, sympathieke jongen, die zich niet gek laat maken door emotie. We zullen zien..
Ik begrijp Koen helemaal. Ik ben dan wel ver in de 50, getrouwd (gewoon met een vrouw, ja) maar verder zou ik een Koen kunnen zijn.
Ik heb de laatste tijd heel weinig laten horen hier, maar ik ben dus gewoon bang voor die "heksenjacht" waar in het programma over gesproken werd.
Ik zou het niet in m'n hoofd halen om een jongetje of meisje te "pakken", maar de "Koenen" worden momenteel zó erg op één stapel gegooid met de Robert M.'s en de Marc Dutroux', da's ècht niet normaal meer. Zo lang die gevaarlijke gekken in het nieuws blijven, komen de overige "Koenen" met hún mening ècht niet tevoorschijn. Ik hoop dat er een tijd komt dat men (ook Henk Bres) het verschil kan zien tussen de "Koenen" (waaronder ik mezelf ook schaar) en de gevaarlijke gekken, die kinderen verkrachten en daarbij ook nog hun levens vergallen!!!
Ik heb de uitzending ook gezien, en hoedje af voor beide "hoofdrolspelers". Maar de jongen die misbruikt werd, werd m.i. niet misbruikt door een pedofiel. Iemand die seks heeft met een jongen tussen 13 en 18, is mi.i. meer gewoon een homofiel van nature, die het graag ook wat jonger zoekt. Indien dit zijn exclusieve voorkeursgroep is kan inderdaad gesproken worden over een efebofiel. Dat de wettelijke leeftijdsgrens voor het hebben van seks op 18 ligt betekent nog niet dat seks met iemand die enkele jaren jonger is gepleegd wordt door een pedofiel. Ik ben pedodiel, met de zelfde leeftijdsvoorkeur als Koen, maar ik kan me in de verste verte niet voorstellen dat ik seks zou zoeken bij het slachtoffer dat in dit programma aan het woord komt. Moedig, maar die nuance lijkt me toch belangrijk. Vooral belangrijk is de boodschap dat niet alle pedofielen ook seks met minderjarigen toelaten in hun leven. En hopelijk komen de uitspraken van duidelijk vooringenomen mensen over pedofielen even belachelijk over als ze in werkelijkheid ook zijn, en zetten op die manier meer nuchtere mensen verder aan het denken.
1) Dat heet efebofilie
2) De wettelijke grens is 16, niet 18
Beste lezer,
Ik ben de iniatiefnemer en redacteur van het JONG-tweeluik Pedofiel & Misbruikt. Voel jij de behoefte om met mij in contact te komen, om te reageren of om ook je verhaal te vertellen, mail dan naar jong@eo.nl. Ik ga graag het gesprek aan en ben ook benieuwd naar jouw verhaal. Discretie is vanzelfsprekend gegarandeerd.
Dank & groet.
Bedankt voor dit programma! Het heeft effect
Als voorbeeld dit artikel op dejaap.nl
Geef pedofielen een podium
Is het programma ergens online te herbekijken?
Ja. Zie linkje eerste bericht.
Beste JournalistNed3,
Stoer dat je na de uitzending hier post met de oproep om in gesprek te gaan. Dat heb ik journalisten nog niet eerder zien doen. Waar zou je het, behalve over mijn verhaal, nog meer over willen hebben? En met welk doel?
Wellicht is een 'benen op tafel' gesprek met meerdere bezoekers van hier een idee? Zijn anderen geïnteresseerd?
Ik hoor van je. (mailen kan ook door op mijn naam te klikken).
groet,
@pedofiel_tweets
Tja, iedereen die het hier eens is met het feit dat iets seksueels delen met iemand anders misbruik is als de leeftijd van de ander beneden de maat is v.w.b. de leeftijd die de wet op een zeker moment opgeeft, is blijkbaar voorstander van het feit dat pedofielen of anderen geen seks moeten hebben met mensen onder die leeftijdsgrens.
Jullie hebben geen visie maar zijn gewoon gezagsgetrouw.
Kinderen zijn al voor hun geboorte seksueel actief en het hangt van anderen (ook van mij inderdaad en ik acteer daarin) af wat zij er mee mogen doen. Want het zijn maar kinderen.
Het is voor een hoop mensen vervelend dat ik gewoon doe wat me uitkomt.
Als het de kinderen zo uitkomt.
En ook al zijn die kinderen de dertig inmiddels ruim gepasseerd, zij hebben nooit het woord misbruik in de mond genomen.
Ik stel toch maar ff een vraag: als je -helemaal safe- met een kind van ouder dan elf seks mag hebben (nog niet zolang geleden mocht dat in Nederland), zou je dan seks kunnen hebben met iemand van 15? (Ik vraag het aan de locals hier
)
Tja, iedereen die het hier eens is met het feit dat iets seksueels delen met iemand anders misbruik is als de leeftijd van de ander beneden de maat is v.w.b. de leeftijd die de wet op een zeker moment opgeeft, is blijkbaar voorstander van het feit dat pedofielen of anderen geen seks moeten hebben met mensen onder die leeftijdsgrens.
Jullie hebben geen visie maar zijn gewoon gezagsgetrouw.
Kinderen zijn al voor hun geboorte seksueel actief en het hangt van anderen (ook van mij inderdaad en ik acteer daarin) af wat zij er mee mogen doen. Want het zijn maar kinderen.
Het is voor een hoop mensen vervelend dat ik gewoon doe wat me uitkomt.
Als het de kinderen zo uitkomt.
En ook al zijn die kinderen de dertig inmiddels ruim gepasseerd, zij hebben nooit het woord misbruik in de mond genomen.
Ik stel toch maar ff een vraag: als je -helemaal safe- met een kind van ouder dan elf seks mag hebben (nog niet zolang geleden mocht dat in Nederland), zou je dan seks kunnen hebben met iemand van 15? (Ik vraag het aan de locals hier
)
Ik kan daar heel duidelijk in zijn NEE. Ik had al lang en breed seks kunnen hebben met kinderen van boven de 11 maar ook onder. Heb er bewust voor gekozen om dit gedrag van die kids naar mij vertonen de kop in te drukken.
Ik kan daar heel duidelijk in zijn: JA
Jongens en meisjes van 15 vind ik over het algemeen niet aantrekkelijk. Dus nee. Maar dat is geen principekwestie. Persoonlijk raad ik seks met minderjarigen (onder de 16) af vanwege maatschappelijke omstandigheden. Maar als een 12-15-jarige puber zelf seks wil en dat vervolgens ook gebeurt, geloof ik er niet in dat die seks een direct risico op schade met zich meebrengt. Nogmaals: wel een indirect risico door de maatschappelijke omstandigheden.
Dus: daar heb je mijn visie. Dat mijn visie overeen komt met de wet wil niet zeggen dat het geen visie is trouwens! Waarom zou een visie per sé tegen de wet moeten zijn?
Jongens en meisjes van 15 vind ik over het algemeen niet aantrekkelijk. Dus nee. Maar dat is geen principekwestie. Persoonlijk raad ik seks met minderjarigen (onder de 16) af vanwege maatschappelijke omstandigheden. Maar als een 12-15-jarige puber zelf seks wil en dat vervolgens ook gebeurt, geloof ik er niet in dat die seks een direct risico op schade met zich meebrengt. Nogmaals: wel een indirect risico door de maatschappelijke omstandigheden.
Dus: daar heb je mijn visie. Dat mijn visie overeen komt met de wet wil niet zeggen dat het geen visie is trouwens! Waarom zou een visie per sé tegen de wet moeten zijn?
Die visie van jou kende ik al. Ik heb nooit gezegd dat het geen visie was. En zeker niet dat een visie per definitie tegen de wet is.

Kijk. Daar heb je jouw blind-spot.
Want ik heb echt ernstig het idee dat je jouw visies afstemt op de wetgeving of het gemak.
Of op wat je denkt dat je gemak is.
Niet dat dat me uitmaakt.
Ik heb altijd je mening gerespecteerd maar heb er wel kritiek op omdat ik denk dat je niet oprecht bent daarin.
Misschien zie ik je verkeerd, misschien niet.
Over twintig jaren komen we daar wel uit.
(Overigens weet je dat het door jouw genoemde 'indirecte risico' óók niet per definitie schade met zich meebrengt. Dus waarom raad je seks met kinderen onder de toegestane leeftijd af?)
Maar: sans rancune Jorge. Ik heb serieus respect voor hoe je iedereen (incluis mij) tactvol benaderd en je het goed bedoeld met de wereld.
Ik zie dat wel kerel.
Misschien moet dit via e-mail ofzo maar we hebben geen contact met elkaar via e-mail, ja enkel zakelijk.
Dus dan moet het maar hier omdat je ook persoonlijk terug reageert.
Mijn standpunt werd mij al heel snel duidelijk, geen seks. En hier werd mij nog veel meer duidelijk door onderstaande tekst die ik van een site heb afgehaald en dan met name punt 4. Als je met een kind seks hebt ook al is die 15, die zal dit waarschijnlijk niet kunnen vertellen aan iemand, dus je zadeld iemand direct met een geheim op. En de laatste weken heb ik dus keihard gemerkt dat geheimen bewaren je behoorlijk in de problemen kunnen brengen.
Wat zijn nu de effecten van seksuele omgang als het kind zelf wil en daar zelf over kan beslissen? Volgens (ik weet niet of ik zomaar namen mag neerzetten) zijn er vier criteria waaraan de relatie en de seksuele omgang binnen die relatie moeten voldoen:
1. Regie: het kind moet altijd de regie in handen hebben over de eigen seksualiteit.
2. Initiatief: initiatief tot seksualiteit moet steeds van het kind zelf uitgaan.
3. Vrijheid: het kind moet zich elk moment kunnen ontrekken aan de relatie en de seksuele component.
4. Openheid: het kind mag niet met een geheim worden opgezadeld.
Alle vier punten (stuk voor stuk) kunnen niet in de praktijk.
Elke verstandige ouder zal dat beamen. Behalve als het om een ander gaat èn om seksualiteit.
Maar het kan gewoon niet.
Want al je opgesomde punten zijn niet mogelijk juist omdat het kinderen zijn.
Kinderen hebben die macht en die rechten niet.
En zelfs volwassenen kunnen het niet. Ik ken geen enkele volwassene die zou kunnen toegeven dat hij/zij naar alle vier punten handelt.
Je leeft in een utopie. Of die nou door anderen is bedacht of niet.
Je zit op het foute pad. Of een doodlopend pad.
Ik had al lang en breed seks kunnen hebben met kinderen van boven de 11 maar ook onder. Heb er bewust voor gekozen om dit gedrag van die kids naar mij vertonen de kop in te drukken.
Wat je hier letterlijk zegt daar hmm daar heb ik problemen mee.
Je zegt dat je het gedrag van kinderen de kop indrukt, als het je uitkomt.
Alsof je hoopt dat mensen het daardoor met je eens zijn.
Als ze je geloven.
Alsof het gedrag van die kids niets met jezelf te maken heeft.
En ik geloof je niet.
Je zwaait met andermans woorden, met mooie termen.
Maar die zijn je niet eigen. Volgens mij.
Ik bijvoorbeeld laat de kinderen hun gang gaan; ik stel wel mijn grenzen maar die liggen verder weg dan die van een hoop anderen. Ik kijk wèl naar wat de kinderen vragen en wat ze willen. En daardoor leer ik ze kennen. Ik wijs ze niet af in hun gedrag of hun wensen. Ik zeg dat het allemaal ok is. En daarna kijk ik wat ik met ze wil delen. (Uitgaande van hun wensen, want ik ben niet te laf om die te ontkennen of af te wijzen (of anderszins de kop in te drukken) of die wensen met hen te willen bespreken.)
Niet dat ik geweldig ben, of dat ik het goed doe.
Maar ik reageer vanuit ervaring en niet vanuit theorie.
Tja, als je mij niet wil geloven omdat mijn persoonlijkheid in jouw wereldbeeld niet kan... dan heeft discussie over mijn visie met jou geen zin. Je reactie is respectvol geschreven en ik dank je voor je compliment. Maar zie je dat je me impliciet uitmaakt voor leugenaar? Misschien bedoelde je het niet zo, maar ik werd er in elk geval niet echt blij van.
Je suggereerde met de zin "Jullie hebben geen visie maar zijn gewoon gezagsgetrouw." wel degelijk dat een visie die overeenkomt met de wet geen visie is. Daar ging ik tegenin. Maar blijkbaar bedoelde je iets anders?
En je vraag tussen haakjes heb ik al beantwoord, al zo vaak, zelfs in de alinea waar je zelf in je vraag naar refereert. Lees zelf maar.
Maar zie je dat je me impliciet uitmaakt voor leugenaar
Met alle respect Jorge maar inderdaad, daar komt het wel op neer.
Ik heb 't al vaker gezegd: iemand die zich graag wil profileren als pedofiel maar tegelijkertijd zegt absoluut geen seks met kinderen te willen, die is ongeloofwaardig. Ik vind dat je ofwel jezelf voor de gek houdt ofwel anderen voor de gek houdt. 'Wel de lasten en niet de lusten, dat kan toch niet?' zei ik er toen bij. Ik ken je niet persoonlijk en moet het dus enkel met je woorden doen.
Je woont samen met een man en je wilt geen seks met kinderen. Nah, dan ben je homo; als je in hokjes wilt denken tenminste. En dat wil je, want je noemt jezelf pedofiel. Ik snap daar echt helemaal niks van en vind het een onverkoopbaar verhaal.
Het is voor mij niet te rijmen.
Dat wil niet zeggen dat ik gelijk heb maar kan net zo goed op een tekortkoming van mij wijzen.
Het is uiteraard dus slechts mijn mening. Wordt daar niet al te boos over.
Tenzij je denkt dat ik een punt heb.
Je suggereerde met de zin "Jullie hebben geen visie maar zijn gewoon gezagsgetrouw." wel degelijk dat een visie die overeenkomt met de wet geen visie is. Daar ging ik tegenin. Maar blijkbaar bedoelde je iets anders?
Inderdaad bedoelde ik iets anders.
Ik bedoelde dat er in dit geval meer sprake is van gezagsgetrouwheid dan van visie. Ik was lui in mijn schrijven.
Visie klinkt natuurlijk beter maar er is overigens ook niks mis met gezagsgetrouwheid.
Volgens mij.
Overigens trek ik mij niks aan van de wet als ik met mensen omga.
Dat klinkt misschien eng maar is het niet.
Zowel met volwassenen alswel met kinderen heb ik ontzettend veel dingen gedaan die tegen de wet indruisten en soms ook nog tegen de mening van andere betrokkenen -of de mening van De Telegraaf/het volk- in. Slechts een klein gedeelte daarvan had met seks te maken.
Ik weet dat 'wie goed doet, goed ontmoet' uit de praktijk en het werkt voor mij.
Nooit heeft iemand mij 'verraden'.
Als je voor een ander je nek uitsteekt dan gaat die ander daar geen misbruik van maken.
Het zou kunnen gebeuren bij uitzondering maar het is beslist niet de regel.
Stout zijn is goed, zolang het een doel dient.
@ de rest die reageerde:
Je moet niet klakkeloos doen wat een ander je opdraagt of ingeeft.
Je moet doen waar je jezelf prettig bij voelt.
En dat uiteindelijk (het is een leerproces van vallen en opstaan) zodanig dat je dat met respect voor ieder ander kunt doen.(Dus de kinderen, hun ouders, familie, buren, school, vrienden en vijanden.)
Ik kan je niet vertellen wat je moet doen en een ander kan het dus ook niet.
Ontdek jezelf.
Nee, ik word niet boos, want dit is een hele oprechte reactie van je, waarin je weliswaar stevig, maar respectvol een discussie aangaat. Dat kan ik wel waarderen. Bovendien zocht ik die confrontatie zelf op.
Ik heb 't al vaker gezegd: iemand die zich graag wil profileren als pedofiel maar tegelijkertijd zegt absoluut geen seks met kinderen te willen, die is ongeloofwaardig.
Die vind jij ongeloofwaardig bedoel je
Dat heb je inderdaad vaker gezegd. Ik heb ook wel eerder uitgelegd hoe ik dat zie. Heel bondig nog een keer: Seks met kinderen vind ik een aantrekkelijk idee. Gevoelsmatig wil ik dat heel graag. Als er een lekker jochie dicht tegen me aan kruipt wil mijn hand eigenlijk naar plekken waar die niet heen mag. Tja, ik kan dan niet anders dan concluderen dat ik pedofiel ben. Maar het is maar een etiketje, als je het anders wil noemen dan mag dat van mij. Maar daar wilde ik niet heen. Alle risico's op problemen voor het kind EN OOK voor mijzelf afwegende, kies ik eieren voor mijn geld. Ik wil die risico's niet lopen. En ik wil kinderen al helemaal niet onderwerpen aan die risico's. Die twee aspecten wegen voor mij veel zwaarder dan de wens om wel seks te hebben. Het gegeven dat ik geen seks met kinderen wil is het resultaat van die afweging.
Duidelijker kan ik het niet uitleggen.
Nu is bovenstaande voor mij zo klaar als een klontje. Een simpele afweging waarin gevoel en verstand meegewogen zijn en een eerlijke plek in de balans gekregen hebben. Wat maakt dat dit voor jou zó onduidelijk is dat je mij verdenkt van liegen en jou/mijzelf voor de gek houden?
Aan jouw invulling van het begrip homo te zien (jij vindt dat ik mij beter homo kan noemen op basis van mijn relatie) is het etiketje pedo of homo meer gerelateerd aan daden dan aan gevoelens. Voor mij is dat niet zo. Een seksuele voorkeur is voor mij puur een gevoelsmatige kwestie, die compleet losstaat van handelen. Ik voel me aangetrokken tot kinderen. Dat ik ervoor kies om daar een invulling aan te geven waar geen seks aan te pas komt verandert niets aan dat gevoel, en dus ook niet aan mijn seksuele voorkeur. Misschien zit daar een verschil van opvatting tussen jouw benadering en de mijne? In dat geval wordt het alsnog een etiketjes-kwestie. Ik vind dat niet zo relevant. Wat ik wel relevant vind is dat niemand mijn gevoelens verloochent. Dat doet mij namelijk pijn. Ik heb gevoelens voor kinderen, onder andere seksuele. Kan me niet schelen hoe je die gevoelens noemt, maar kom me niet vertellen dat mijn gevoelens niet kunnen met mijn standpunten of andersom. Ik baseer mijn standpunten ten eerste niet op gevoelens, maar bovendien is iets dat binnen jouw wereldbeeld niet gaat om die reden nog niet onmogelijk voor een ander. Ik hoop dat je dat na al deze uitleg begrijpt, en zo nee, dan hoop ik dat je dat wil accepteren als gegeven.
Nee, ik word niet boos, want dit is een hele oprechte reactie van je, waarin je weliswaar stevig, maar respectvol een discussie aangaat. Dat kan ik wel waarderen. Bovendien zocht ik die confrontatie zelf op.
Ik zei al dat je tactvol was
Mooie reactie.
Ik heb 't al vaker gezegd: iemand die zich graag wil profileren als pedofiel maar tegelijkertijd zegt absoluut geen seks met kinderen te willen, die is ongeloofwaardig.
Die vind jij ongeloofwaardig bedoel je
Dat heb je inderdaad vaker gezegd. Ik heb ook wel eerder uitgelegd hoe ik dat zie. Heel bondig nog een keer: Seks met kinderen vind ik een aantrekkelijk idee. Gevoelsmatig wil ik dat heel graag. Als er een lekker jochie dicht tegen me aan kruipt wil mijn hand eigenlijk naar plekken waar die niet heen mag. Tja, ik kan dan niet anders dan concluderen dat ik pedofiel ben. Maar het is maar een etiketje, als je het anders wil noemen dan mag dat van mij. Maar daar wilde ik niet heen. Alle risico's op problemen voor het kind EN OOK voor mijzelf afwegende, kies ik eieren voor mijn geld. Ik wil die risico's niet lopen. En ik wil kinderen al helemaal niet onderwerpen aan die risico's. Die twee aspecten wegen voor mij veel zwaarder dan de wens om wel seks te hebben. Het gegeven dat ik geen seks met kinderen wil is het resultaat van die afweging.
Duidelijker kan ik het niet uitleggen.
Dat is duidelijk, je wilt wel iets maar je doet het niet.
Dat wist ik al.
En ja ik vind dat ongeloofwaardig, maar ik heb toch ook het idee dat de rest van NL er ook zo over denkt.
Het is niet 'verkoopbaar' aan de rest van Nederland.
Ook niet in deze tijd.
En ik heb toch echt het idee dat je je houding wilt 'verkopen' aan de rest van NL.
En: als ik je een ander etiketje mag opplakken, waarom doe je dat zelf dan niet?
Je houdt helemaal niet van etiketjes volgens mij.
Waarom wil jezelf het etiketje pedofiel terwijl je geen seks wilt met kinderen?
Dat is zo onhandig, dat is niet te verkopen. Waarom probeer je dat toch te verkopen?
Met alle respect voor je enorme openheid in je post hierboven.
Nu is bovenstaande voor mij zo klaar als een klontje. Een simpele afweging waarin gevoel en verstand meegewogen zijn en een eerlijke plek in de balans gekregen hebben. Wat maakt dat dit voor jou zó onduidelijk is dat je mij verdenkt van liegen en jou/mijzelf voor de gek houden?
Tja, dat kan ik helaas niet helemaal goed onder woorden brengen.
Het heeft te maken met het feit dat je iets laat dat je wilt of iets doet dat je niet wilt.
En dat je dat combineert met je stelling dat het niet goed is (voor anderen dan jij) om dat te doen wat jij niet doet.
Daar zit het 'm voor mij in.
Kijk, als je het bij jezelf houdt, dan heb ik respect voor je beslissing; maar je gaat verder dan dat, je zegt met regelmaat dat anderen ook zo moeten leven (nja dat zeg je niet letterlijk maar is m.i. de strekking van je boodschap (en er lopen/liepen hier nog een paar diezelfde boodschap aan te hangen)). En dat vind ik niet prettig.
Ik merk aan je reacties op het hele forum dat je mij en mijn ideeën een plekje gunt maar tegelijkertijd zeg je (zonder het letterlijk te zeggen) dat ik eigenlijk toch wel fout bezig ben omdat ik me niet 'beheers'. Dat is je dubbele boodschap, als ik het goed zie.
Ik heb niets tegen jouw opstelling naar kinderen toe, sterker nog: ik waardeer het enorm omdat je zelf hebt beslist wat je wel en niet wilt doen. Ook al is het niet mijn opstelling.
Aan jouw invulling van het begrip homo te zien (jij vindt dat ik mij beter homo kan noemen op basis van mijn relatie) is het etiketje pedo of homo meer gerelateerd aan daden dan aan gevoelens. Voor mij is dat niet zo.
Het is niet mijn mening.
Het was bedoeld in het kader van de 'verkoopbaarheid'.
Dus wat de rest van NL er van denkt. En NL denkt meer in termen van daden dan van gevoelens. Waarschijnlijk omdat daden beter meetbaar zijn. En daarom is misschien ook de angst voor daden realistischer voor het grote publiek dan de angst voor gevoelens.
Ik denk dat NL denkt dat jij op jezelf een etiketje plakt waarmee jezelf niet geheel tevreden bent.
En dat je voor je eigen voordeel 'ja ik ben wel een pedofiel maar ik ben een pedofiel die niets doet' introduceert.
Om het vege lijf te redden in deze barre tijden.
En ik denk dat dat nergens heengaat.
Omdat het niet verkoopbaar is.
Zeg gewoon dat je homo bent en iedereen is blij.
Ik weet dat ik makkelijk praten heb omdat ik mezelf als heterofiel zie (maar pas als ik echt per sé een hokje zou moeten kiezen) die af en toe seksuele contacten heeft met jongens. De jongens en hun ouders zien me ook als hetero.
Ik hoef dus geen strijd aan te gaan om erkenning. Want niemand gaat de strijd met me aan.
Dit is geen tactisch handigheidje van me, het is echt. En ondertussen kan ik gewoon doen wat ik wil.
En niemand klaagt, al meer dan twintig jaren niet.
En dat wetende, vraag ik me af wat iemand bezielt om zich als pedofiel te bestempelen (om geaccepteerd te worden als iets dat je wilt zijn) terwijl dat enkel nadelen met zich meebrengt die je dan weer probeert te verminderen door duidelijk stelling te nemen dat je niet doet wat een pedofiel wil. Want zó wordt het volgens mij gezien; als iets onbegrijpelijks.
Ik verloochen je niet, ik heb respect voor je houding en overtuiging. Dat vergt heldenmoed.
En het gaat me er ook niet om dat ik je verhaal niet duidelijk vind.
Het gaat mij er om dat ik denk dat jij jezelf zo goed mogelijk probeert te verkopen maar tegelijkertijd jezelf in een hokje/situatie plaatst van waaruit je niks meer kunt verkopen. Of je een strijd wilt aangaan die je daarna wilt ontlopen. Het is je dubbelheid die me fascineert en ik denk dat je aan die dubbelheid ten onder kunt gaan als je dat pad verder blijft gaan.
Maar hoe meer je in jezelf gelooft, hoe langer je het volhoudt. Dat wel.
En daar kan ik alleen maar respect voor opbrengen.
Dankjewel voor je mooie woorden. Er staan een paar grote complimenten in, dat doe mij toch wel wat. Ik had een lange reactie geschreven, want die verdien je hier, vind ik. Maar ik raakte per ongeluk het terug-knopje van mijn muis aan en nu is alles weg. Het spijt me, ik ga het niet overdoen.
Kern van het verhaal was: Verkoopbaarheid is mooi, maar mijn boodschap is alleen vanuit mijzelf verkoopbaar. Als ik daarbij niet eerlijk ben over mijn gevoelens voor jonge jongens is het mijn boodschap niet meer. Als P.nl krijgen we met de boodschap die we uitdragen wel degelijk voet aan de grond. We worden in toenemende mate serieus genomen door mensen die er toe doen en dat is niet alleen iets waar ik trots op ben, ik haal daar voor mijzelf heel veel erkenning uit. Erkenning van mijn eigenheid.
Ik zie geen dubbelheid in mijn boodschap. Dat de buitenwacht dat wel zo kan zien ben ik met je eens. Maar door die zure appel moeten mensen heen om de boodschap te begrijpen die ik wil brengen. En die we als team willen brengen. En voor de een is die appel heel zuur, en voor de ander is die appel helemaal niet zo zuur, zo blijkt.
Dankjewel voor je mooie woorden. Er staan een paar grote complimenten in, dat doe mij toch wel wat. Ik had een lange reactie geschreven, want die verdien je hier, vind ik. Maar ik raakte per ongeluk het terug-knopje van mijn muis aan en nu is alles weg. Het spijt me, ik ga het niet overdoen.
Kern van het verhaal was: Verkoopbaarheid is mooi, maar mijn boodschap is alleen vanuit mijzelf verkoopbaar. Als ik daarbij niet eerlijk ben over mijn gevoelens voor jonge jongens is het mijn boodschap niet meer. Als P.nl krijgen we met de boodschap die we uitdragen wel degelijk voet aan de grond. We worden in toenemende mate serieus genomen door mensen die er toe doen en dat is niet alleen iets waar ik trots op ben, ik haal daar voor mijzelf heel veel erkenning uit. Erkenning van mijn eigenheid.
Ik zie geen dubbelheid in mijn boodschap. Dat de buitenwacht dat wel zo kan zien ben ik met je eens. Maar door die zure appel moeten mensen heen om de boodschap te begrijpen die ik wil brengen. En die we als team willen brengen. En voor de een is die appel heel zuur, en voor de ander is die appel helemaal niet zo zuur, zo blijkt.
Zoals je het nu brengt kan ik je verhaal wel pruimen.
Maar ik blijf van mening dat de boodschap die jij/P.nl uitdraagt, geen lange houdbaarheid heeft.
Gewoon alleen al omdat de boodschap niet duidelijk genoeg is.
Het is tijdelijke winst die verleend wordt.
En daarna is het afwachten op het afslachten en jullie nieuwe weerwoord daarop.
Zo gaat het al honderd jaren.
Maar moedig is het wel.
Ik denk dat "onze boodschap" een stuk levensvatbaarder is dan de pedo-hetze die er nu heerst. Het is geen uiteindelijk antwoord natuurlijk, want een duurzamer antwoord moet het bestaan van risico's confronteren, waar wij juist zeggen dat men dat zoveel mogelijk níet moet doen (door risico's te vermijden / niet aan te gaan).
De volgende lastigheid "na ons standpunt" wordt dan ook het vraagstuk of pedofielen 'zoals wij', die dus ervoor kiezen bepaalde risico's (seks met kinderen) niet te nemen, dan wel 'gewoon' met kinderen om mogen gaan. Want het antwoord daarop zal maatschappelijk-gevoelsmatig toch nog steeds 'nee' moeten zijn, of langzaam moeten verschuiven: ook dáár zijn risico's, en de maatschappij wil nog steeds alle zichtbare elimineerbare risico's uitschakelen, vooral als het om kids gaat.
Maargoed, de maatschappij en het grote heersende gevoel is nóóit statisch, dus zeggen "jullie positie is niet houdbaar" is eigenlijk geen houdbare kritiek. Want geen enkele positie is houdbaar.
De volgende lastigheid "na ons standpunt" wordt dan ook het vraagstuk of pedofielen 'zoals wij', die dus ervoor kiezen bepaalde risico's (seks met kinderen) niet te nemen, dan wel 'gewoon' met kinderen om mogen gaan. Want het antwoord daarop zal maatschappelijk-gevoelsmatig toch nog steeds 'nee' moeten zijn, of langzaam moeten verschuiven:
Uit mijn eigen leven kan ik nu melden dat dit in geringe mate wel mogelijk is.
Mensen die van mijn verleden weten laten mij omgaan met hun jongens.
Dat is in mijn geval alleen maar mogelijk geowrden doordat ik 100% open naar de ouders ben geweest.
Ik heb vertouwen gekweekt en ook gekregen door te laten zien waar je voor staat.
Geen geheimzinnigheid, maar openheid.
Dat is denk ik een eerste vereiste in een mogelijk contact.
De onzekerheid, het taboe moet weggenomen worden en dan kijken mensen heel anders naar je.
De mensen in mijn (kerkelijke)omgeving hebben mij nu leren kennen als "normaal"en niet eng of zo.
Het is toch haast ondenkbaar dat juist ik nog eens zo leuk, op een nomale manier met een jongen om zou kunnen gaan.
Maar dat heeft wel veel energie gekost, vooral van mijn kant.
Maar niets is onmogelijk!
Op individuele schaal is het nooit een probleem geweest. Vroeger niet, nu niet. Op het moment dat iemand die je kent pedofiel blijkt te zijn, sta je daar anders in. Dan zijn karikaturen niet meer direct toepasbaar omdat je tevéél weet van een persoon, zodat je de karikatuur kan blijven afschrijven als niet van toepassing.
Maar het zijn niet dát soort contacten die beslissend zijn voor de "maatschappelijke stem", voor het beleid dat eruit volgt, en voor de daaruit volgende indoctrinatie van de komende generaties. Dus met slechts de opmerking "op persoonlijke schaal zijn mensen tolerant" kan je nog niet rooskleurig spreken over de toekomst.
Dat mensen op persoonlijke schaal normaal doen, vind ik overigens echt een godsgeschenk. Zeker nu ik de mooiste mensen ooit heb ontmoet, en door hen omarmd word. En dat terwijl ik niet eens in God geloof, kan je nagaan.
Daar heb je helemaal gelijk in Jorrit. Omdat je omgeving (in het geval van mij mijn ouders) het van je accepteren is goed te begrijpen. En hier ben ik ook erg blij om. Je wordt er echter wel direct onvoorzichtig door en daar bedoel ik dan met name internet mee. Gisteren ben ik gelukkig weer terug op de wereld gezet zeg maar. Even met de neus op de feiten gedrukt. Het overgrote deel van de maatschappij die jou niet kent accepteren het dus totaal niet en hebben er totaal geen begrip voor.
Het zou mij toch maar gebeuren dat in de omgeving waar ik woon dat dit bekend zou worden. Ik zou geen leven meer hebben. En dan over eventuele pedohaters nog maar niet te spreken.
Op individuele schaal is het nooit een probleem geweest. Vroeger niet, nu niet. Op het moment dat iemand die je kent pedofiel blijkt te zijn, sta je daar anders in. Dan zijn karikaturen niet meer direct toepasbaar omdat je tevéél weet van een persoon, zodat je de karikatuur kan blijven afschrijven als niet van toepassing.
Die uitspraak vind ik toch echt te algemeen. Het klopt dat de kans op 'aanvaarding' veel groter is op individuele schaal, dat mensen die iemand kennen nuchterder en genuanceerder zijn in hun oordeel. Maar daar zijn toch ruim voldoende uitzondering op. Zelf voor homoseksuele tieners/adolescenten betekend hun coming-out nog een breuk met de ouders. En hoeveel pedofielen zouden eerlijk kunnen zijn op de sportclub, in de jeugdbeweging, bij de ouders van de kinderen waar ze voor oppassen, zelf al kent men hen daar al jaren?
Dat klopt, is ook te algemeen. "Nooit een probleem geweest" is te sterk geformuleerd als je dat letterlijk leest.
Het belangrijkste punt in mijn bericht was dat persoonlijke betrokkenheid de zaken verandert, het denken, en ook de reacties. Natuurlijk kan je niet tegen iedereen individueel open zijn. Misschien zelfs tegen de meerderheid van mensen niet. Maar áls het schadeloos mogelijk is, dan is dat toch op individuele schaal, met enkele zorgvuldig uitgezochte personen, waarbij je denkt dat het wel kan. Dan kan je de gok wagen.
De onzekerheid, het taboe moet weggenomen worden en dan kijken mensen heel anders naar je.
Ehm, hoe deed je dat precies? (Zodat wij er ook nog wat aan hebben.)
De mensen in mijn (kerkelijke)omgeving hebben mij nu leren kennen als "normaal"en niet eng of zo.
Maar dat heeft wel veel energie gekost, vooral van mijn kant.
'Vooral van mijn kant'.
Als je ook maar enigszins respect zou kunnen opbrengen voor wat de meerderheid van NL denkt (of nog duidelijker: de ouders van de kinderen met wie jij omgaat) dan zou je weten dat het niet jij is die er de meeste energie in stopte. Hoe graag je dat ook zou willen. Want jij doet uiteindelijk gewoon je zin en de ouders doen iets tegen hun zin. Toch?
Ik geloof niet dat jij ook maar één woord begrijpt (of wil begrijpen) van het proces wat ik doormaak.
Jij, als "zogenaamde hetero", wil graag sex hebben met jongens, en je wil ons/ mij doen geloven dat wij dat stiekum ook graag willen.
Dat er ook mensen zijn die anders in het leven staan kan blijkbaar niet tot jou doordringen!
Want jij doet uiteindelijk gewoon je zin en de ouders doen iets tegen hun zin. Toch?
Ik heb veel energie gestoken in het veranderen van mijn manier van leven, en om dat ook naar buiten toe, in dit geval de ouders van deze jongens, te laten blijken.
Deze ouders doen niets tegen hun zin, sterker nog, ze stimuleren mij en hun zoon om op een normale, leuke manier met elkaar om te gaan.
Ouders stellen mijn openheid erg op prijs, en open zijn kost energie!
Ik doe dus niet mijn eigen zin, maar ik mag met medewerking van deze ouders genieten van deze leuke jongens, op een manier die jij je waarschijnlijk niet voor kunt stellen: zonder sex.
Ik geloof niet dat jij ook maar één woord begrijpt (of wil begrijpen) van het proces wat ik doormaak.
Jij, als "zogenaamde hetero", wil graag sex hebben met jongens, en je wil ons/ mij doen geloven dat wij dat stiekum ook graag willen.
Dat er ook mensen zijn die anders in het leven staan kan blijkbaar niet tot jou doordringen!
Want jij doet uiteindelijk gewoon je zin en de ouders doen iets tegen hun zin. Toch?
Ik heb veel energie gestoken in het veranderen van mijn manier van leven, en om dat ook naar buiten toe, in dit geval de ouders van deze jongens, te laten blijken.
Deze ouders doen niets tegen hun zin, sterker nog, ze stimuleren mij en hun zoon om op een normale, leuke manier met elkaar om te gaan.
Ouders stellen mijn openheid erg op prijs, en open zijn kost energie!
Ik doe dus niet mijn eigen zin, maar ik mag met medewerking van deze ouders genieten van deze leuke jongens, op een manier die jij je waarschijnlijk niet voor kunt stellen: zonder sex.
Ok. Je zegt nog steeds dat je meer energie steekt in 'de kinderen' dan hun ouders of hun omgeving doen.
Ik heb daardoor toch echt het idee dat je geen idee hebt wat voor energie andere mensen moeten steken in jouw relatie met een kind.
Los van het feit dat het voor jou best een enorme opgave zal zijn geweest om zoveel energie te steken in zaken waar jij je energie in wilt steken.
En waarom denk jij dat ik vroeger niet dacht wat jij nu denkt?
Ik heb namelijk het idee dat ik twintig jaren geleden al dacht wat jij nu denkt.
En dat ik nu weer iets verder ben?
Over het doen van je eigen zin: Wie verkondigt hier telkens dat hij doet wat hij wil ongeacht of er in de toekomst schade voro de jongens uit voortvloeid?
Jij verteld dat de jongens niet zsullen praten, teninste tot nu toe en je hoopt dat dit zo zal blijven.
Wat gebeurt er als de jongens wel gaan praten tegen hun ouders bijvoorbeeld?
Dan heb jij wat uit te leggen, dan heb jij een groot probleem.
Zie je nu wat het verschil is tussen jouw "geluk" en het mijne?
Ik heb niets te verbergen, niet naar de butienwereld en niet naar de ouders.
Ik doe niet mijn eigen zin, ik kan gewoon mezelf zijn en volop genieten zonder me zorgen te hoeven maken ( zelfs niet over het welzijn van deze jongens).
Jij wilt/hebt zex met jongens. Je weet dat de maatschappij het afkeurt, dat de ouders het beslist niet goed zullen keuren en heel misschien berokken je deze jongens schade in de toekomst.
Hoe kun je op deze manier gelukkig zijn man?
En hoe durf je anderen hier aan te vallen die er een andere mening op na houden?
Over het doen van je eigen zin: Wie verkondigt hier telkens dat hij doet wat hij wil ongeacht of er in de toekomst schade voro de jongens uit voortvloeid?
Jij verteld dat de jongens niet zsullen praten, teninste tot nu toe en je hoopt dat dit zo zal blijven.
Wat gebeurt er als de jongens wel gaan praten tegen hun ouders bijvoorbeeld?
Dan heb jij wat uit te leggen, dan heb jij een groot probleem.
Zie je nu wat het verschil is tussen jouw "geluk" en het mijne?
Ik heb niets te verbergen, niet naar de butienwereld en niet naar de ouders.
Ik doe niet mijn eigen zin, ik kan gewoon mezelf zijn en volop genieten zonder me zorgen te hoeven maken ( zelfs niet over het welzijn van deze jongens).
Jij wilt/hebt zex met jongens. Je weet dat de maatschappij het afkeurt, dat de ouders het beslist niet goed zullen keuren en heel misschien berokken je deze jongens schade in de toekomst.
Hoe kun je op deze manier gelukkig zijn man?
En hoe durf je anderen hier aan te vallen die er een andere mening op na houden?
Nee kerel, ik val je niet aan, ik verkondig slechts een andere zienswijze waardoor jij je aangevallen voelde.
Het is waar dat ik het liefste doe wat ik wil.
Maar ik heb ook vaak genoeg gemeld dat dat niet altijd kan.
Het is opmerkelijk dat jij me ziet als iemand die geen rekening houd met de toekomst van mijn medemensen.
Als ik het namelijk goed zie dan kijk ik juist verder dan jij.
Ik weet wel ongeveer welk gedrag welke reactie teweegbrengt.
Door ervaring.
En jij wilt dat per sé niet zien.
Om jezelf prettig te voelen.
Welnu, ik respecteer dat maar leg mij daar niet bij neer.
(Update voor de (rest van de) lezers: ik ben inmiddels in gesprek met een jongen van inmiddels 19 en hij heeft inderdaad moeite met bepaalde situaties die ik hem heb voorgeschoteld. Dat is hard maar het is wel realiteit. Ik moet er nu voor zorgen dat hij er zo weinig mogelijk problemen aan overhoudt. To be continued.)
Over het doen van je eigen zin: Wie verkondigt hier telkens dat hij doet wat hij wil ongeacht of er in de toekomst schade voro de jongens uit voortvloeid?
Jij verteld dat de jongens niet zsullen praten, teninste tot nu toe en je hoopt dat dit zo zal blijven.
Wat gebeurt er als de jongens wel gaan praten tegen hun ouders bijvoorbeeld?
Dan heb jij wat uit te leggen, dan heb jij een groot probleem.
Zie je nu wat het verschil is tussen jouw "geluk" en het mijne?
Ik heb niets te verbergen, niet naar de butienwereld en niet naar de ouders.
Ik doe niet mijn eigen zin, ik kan gewoon mezelf zijn en volop genieten zonder me zorgen te hoeven maken ( zelfs niet over het welzijn van deze jongens).
Jij wilt/hebt zex met jongens. Je weet dat de maatschappij het afkeurt, dat de ouders het beslist niet goed zullen keuren en heel misschien berokken je deze jongens schade in de toekomst.
Hoe kun je op deze manier gelukkig zijn man?
En hoe durf je anderen hier aan te vallen die er een andere mening op na houden?
Nee kerel, ik val je niet aan, ik verkondig slechts een andere zienswijze waardoor jij je aangevallen voelde.
Het is waar dat ik het liefste doe wat ik wil.
Maar ik heb ook vaak genoeg gemeld dat dat niet altijd kan.
Het is opmerkelijk dat jij me ziet als iemand die geen rekening houd met de toekomst van mijn medemensen.
Als ik het namelijk goed zie dan kijk ik juist verder dan jij.
Ik weet wel ongeveer welk gedrag welke reactie teweegbrengt.
Door ervaring.
En jij wilt dat per sé niet zien.
Om jezelf prettig te voelen.
Welnu, ik respecteer dat maar leg mij daar niet bij neer.
(Update voor de (rest van de) lezers: ik ben inmiddels in gesprek met een jongen van inmiddels 19 en hij heeft inderdaad moeite met bepaalde situaties die ik hem heb voorgeschoteld. Dat is hard maar het is wel realiteit. Ik moet er nu voor zorgen dat hij er zo weinig mogelijk problemen aan overhoudt. To be continued.)
Mag ik jou dan nu wat vragen ??.
Nu is er en jongen die niet zo blij is dat je hem in bepaalde situaties hebt gebracht. Ik ga er hier even van uit dat we praten over seks ?.
Als deze jongen nu het besluit neemt naar de politie te stappen om te zorgen dat andere jongens niet in de situatie belanden waar hij nu in zit.
Wat ga jij dan doen ga je hem kost wat het kost van dit idee af praten ?. En hoe ga je zorgen dat hij er geen problemen aan overhoudt ?.
Het is uiteindelijk jou schuld dat deze jongen er toch moeite mee heeft.
Mag ik jou dan nu wat vragen ??.
Nu is er en jongen die niet zo blij is dat je hem in bepaalde situaties hebt gebracht. Ik ga er hier even van uit dat we praten over seks ?.
Het gaat over seks inderdaad.
Als deze jongen nu het besluit neemt naar de politie te stappen om te zorgen dat andere jongens niet in de situatie belanden waar hij nu in zit.
Ik verbaas me er ook nog steeds over maar hij gaat niet naar de politie stappen.
Ook al heb ik net vorige week contact gelegd met zijn dertienjarige broertje.
Terwijl ik zijn oudere broer ook al vanaf zijn twaalfde ken..
En hemzelf vanaf z'n achtste.
Gek hè.
Je hebt echt geen idee wanneer mensen je graag voor de rechter dagen hè.
Maar hij gaat dat niet doen. Ik denk omdat hij denkt dat hij me teveel schuldig is ofzo.
Wat ga jij dan doen ga je hem koste wat het kost van dit idee af praten ?. En hoe ga je zorgen dat hij er geen problemen aan overhoudt?
Ik ga hem zeker niet van het idee af praten. Het gaat veel dieper dan dat. Hij zit (misschien door mijn gedrag) gevangen in wat hij zou kunnen gaan doen. En ik denk dat hij dat 'gevangen zijn' niet prettig vindt. Toch zou hij liever sterven dan aangifte doen. Het kost wat tijd dat proces.
We praten en zijn in gesprek er over.
Hij zei me wel dat hij het douchen met mij toen ook als raar ervaren heeft, en we praten hier over tien jaren geleden.
Maar toen al. (Hij was toen negen.)
Ik vroeg hem (afgelopen vrijdag) of hij dat toen al als raar ervaren had of later pas.
En dan leg ik hem eigenlijk al in de mond dat het beter is om te zeggen dat hij pas later tot een besef kwam.
Maar hij zei dat hij het als negenjarige al raar vond (maar niet vervelend).
En daardoor denk ik toch (hem kennende) dat hij het (wellicht achteraf gezien) inderdaad liever niet had gehad.
Maar zover durft hijzelf niet te gaan, zegt hij.
Het is uiteindelijk jou schuld dat deze jongen er toch moeite mee heeft.
Ja dat lijkt er wel op ja.
Als hij er last van heeft.
En als het aan mij ligt.
Beide is nog niet zeker.
Maar ik ben er wel mee bezig want ik maak me zorgen om hem.
Wat ik daarmee heb gedaan: ik heb twee personen (een gemeenschappelijke vriend van zijn leeftijd en iemand van mijn leeftijd, ook een gemeenschappelijke vriend trouwens) ingelicht over wat ik met hem gedaan heb. Zodat hij, als hij ooit aangifte wil doen van wat dan ook, een zaak heeft tegen mij.
Zijn antwoord was dat hij het op zich niet leuk vond dat ik anderen had ingelicht over wat wij samen hadden beleefd.
Kun je daar even over nadenken alvorens je antwoordt?
En beantwoordt dat je vragen?
Mag ik jou dan nu wat vragen ??.
Nu is er en jongen die niet zo blij is dat je hem in bepaalde situaties hebt gebracht. Ik ga er hier even van uit dat we praten over seks ?.
Het gaat over seks inderdaad.
Als deze jongen nu het besluit neemt naar de politie te stappen om te zorgen dat andere jongens niet in de situatie belanden waar hij nu in zit.
Ik verbaas me er ook nog steeds over maar hij gaat niet naar de politie stappen.
Ook al heb ik net vorige week contact gelegd met zijn dertienjarige broertje.
Terwijl ik zijn oudere broer ook al vanaf zijn twaalfde ken..
En hemzelf vanaf z'n achtste.
Gek hè.
Je hebt echt geen idee wanneer mensen je graag voor de rechter dagen hè.
Maar hij gaat dat niet doen. Ik denk omdat hij denkt dat hij me teveel schuldig is ofzo.
Wat ga jij dan doen ga je hem koste wat het kost van dit idee af praten ?. En hoe ga je zorgen dat hij er geen problemen aan overhoudt?
Ik ga hem zeker niet van het idee af praten. Het gaat veel dieper dan dat. Hij zit (misschien door mijn gedrag) gevangen in wat hij zou kunnen gaan doen. En ik denk dat hij dat 'gevangen zijn' niet prettig vindt. Toch zou hij liever sterven dan aangifte doen. Het kost wat tijd dat proces.
We praten en zijn in gesprek er over.
Hij zei me wel dat hij het douchen met mij toen ook als raar ervaren heeft, en we praten hier over tien jaren geleden.
Maar toen al. (Hij was toen negen.)
Ik vroeg hem (afgelopen vrijdag) of hij dat toen al als raar ervaren had of later pas.
En dan leg ik hem eigenlijk al in de mond dat het beter is om te zeggen dat hij pas later tot een besef kwam.
Maar hij zei dat hij het als negenjarige al raar vond (maar niet vervelend).
En daardoor denk ik toch (hem kennende) dat hij het (wellicht achteraf gezien) inderdaad liever niet had gehad.
Maar zover durft hijzelf niet te gaan, zegt hij.
Het is uiteindelijk jou schuld dat deze jongen er toch moeite mee heeft.
Ja dat lijkt er wel op ja.
Als hij er last van heeft.
En als het aan mij ligt.
Beide is nog niet zeker.
Maar ik ben er wel mee bezig want ik maak me zorgen om hem.
Wat ik daarmee heb gedaan: ik heb twee personen (een gemeenschappelijke vriend van zijn leeftijd en iemand van mijn leeftijd, ook een gemeenschappelijke vriend trouwens) ingelicht over wat ik met hem gedaan heb. Zodat hij, als hij ooit aangifte wil doen van wat dan ook, een zaak heeft tegen mij.
Zijn antwoord was dat hij het op zich niet leuk vond dat ik anderen had ingelicht over wat wij samen hadden beleefd.
Kun je daar even over nadenken alvorens je antwoordt?
En beantwoordt dat je vragen?
Ik hoef niet lang na te denken over mijn antwoordt
.
Ik kan namelijk best leven met wat je hier allemaal typt en mijn vragen zijn beandwoordt.
Bedankt.
Ik hoef niet lang na te denken over mijn antwoord
.
Ik kan namelijk best leven met wat je hier allemaal typt en mijn vragen zijn beantwoordt.
Bedankt.
Dat is lief van je Atlas33.
Nu is het eerst maar 'ns kijken of iedereen (familie, vrienden, kennissen, hulpverleners en ik) ballen genoeg heeft om die jongeman verder te helpen. En of dat ons goed lukt.
Ik weet zeker dat iedereen zijn best doet maarja we hebben allemaal onze eigen agenda..
(ik lees net allemaal posts terug in dit topic en ik zie ineens dat jij nja dat ik je heb omgepraat lijkt het wel, als ik het zo mag noemen. Kun je me vertellen hoe dat zo ineens komt? Ik vind het wel fijn hoor daar niet van
)
Bel wel met die jongen eens dat je het eerst aan hem had kunnen vragen voordat je het aan anderen vertelde...
Ik hoef niet lang na te denken over mijn antwoord
.
Ik kan namelijk best leven met wat je hier allemaal typt en mijn vragen zijn beantwoordt.
Bedankt.
Dat is lief van je Atlas33.
Nu is het eerst maar 'ns kijken of iedereen (familie, vrienden, kennissen, hulpverleners en ik) ballen genoeg heeft om die jongeman verder te helpen. En of dat ons goed lukt.
Ik weet zeker dat iedereen zijn best doet maarja we hebben allemaal onze eigen agenda..
(ik lees net allemaal posts terug in dit topic en ik zie ineens dat jij nja dat ik je heb omgepraat lijkt het wel, als ik het zo mag noemen. Kun je me vertellen hoe dat zo ineens komt? Ik vind het wel fijn hoor daar niet van
)
omgepraat dat valt toch wel mee ?? jou vorige post waar je mijn vragen beantwoord vind ik in vergelijking met vrijwel alle andere berichten op dit forum redelijk goed om te lezen. 9 van de 10 keer ga je in de aanval
en geef je de ander geen gelijk in jou vorige bericht valt te lezen dat je op sommigen punten mij best gelijk geeft dat je dingen niet goed hebt aangepakt. En daar blijf ik natuurlijk ook bij als het zo had geweest dat ik met de zelfde gevoelens had rond gelopen als jou had ik (denk ik) dingen anders gedaan 
De onzekerheid, het taboe moet weggenomen worden en dan kijken mensen heel anders naar je.
Maar vertel ons nou, hoe nam je nou een heel taboe weg?
Dat willen we weten.
Want we willen allemaal wel dat anderen anders naar ons kijken.
Ik denk dat "onze boodschap" een stuk levensvatbaarder is dan de pedo-hetze die er nu heerst. Het is geen uiteindelijk antwoord natuurlijk, want een duurzamer antwoord moet het bestaan van risico's confronteren, waar wij juist zeggen dat men dat zoveel mogelijk níet moet doen (door risico's te vermijden / niet aan te gaan).
De volgende lastigheid "na ons standpunt" wordt dan ook het vraagstuk of pedofielen 'zoals wij', die dus ervoor kiezen bepaalde risico's (seks met kinderen) niet te nemen, dan wel 'gewoon' met kinderen om mogen gaan. Want het antwoord daarop zal maatschappelijk-gevoelsmatig toch nog steeds 'nee' moeten zijn, of langzaam moeten verschuiven: ook dáár zijn risico's, en de maatschappij wil nog steeds alle zichtbare elimineerbare risico's uitschakelen, vooral als het om kids gaat.
Maargoed, de maatschappij en het grote heersende gevoel is nóóit statisch, dus zeggen "jullie positie is niet houdbaar" is eigenlijk geen houdbare kritiek. Want geen enkele positie is houdbaar.
Inderdaad.
Maar wat nu met 'die andere pedofielen'?
Waar je het zo 'zorgvuldig' niet over hebt.
Ik bedoel, hebben 'jullie' je nu enkel afgesplitst van 'die andere pedo's' om voor 'jullie zelf' op dit moment narigheid te voorkomen?
En: is dit forum alleen voor 'pedo's als jullie'?
Het lijkt het hier wel 'ns op.
Nee, het is aan de orde, sommige pedo's willen zich afsplitsen omdat ze geen narigheid willen.
Dat denk ik.
Maar wat nu met 'die andere pedofielen'?
Waar je het zo 'zorgvuldig' niet over hebt.
Ik bedoel, hebben 'jullie' je nu enkel afgesplitst van 'die andere pedo's' om voor 'jullie zelf' op dit moment narigheid te voorkomen?
En: is dit forum alleen voor 'pedo's als jullie'?
Joh, waar gaat dit eigenlijk over?
Ik heb ergens een paar mooie en zeer inhoudelijke berichten van je gelezen waarin je je eigen situatie en meningen neerzet. Daar ben je erg sterk in en dat vind ik fijn om als aanvulling (of zo je wilt 'tegengeluid') op deze site te zien staan. Helaas struikel ik daarna direct weer over allerlei threads waar je steeds (in mijn optiek) waziger gaat blaten. Blijkbaar omdat je krampachtig iets wil bewijzen maar daar eigenlijk geen onderbouwing voor kan geven, zodat je strandt in vaagheid. Totdat je weer teruggrijpt tot het op een lullige manier anderen een mening in de schoenen schuiven.
Wat jammer dat je zo weer je eigen glazen ingooit. En het beeld van jouw 'onoprechteid in discussies / expres zitten jennen om reacties uit te lokken' toch weer in stand houdt.
Ik zal wel weer uit deze discussie komen met de pijnlijke realisatie dat ik als trollbait heb gediend... maar toch: kun je mij uitlegen waar deze subthread (sinds 8 juni) volgens jou op gebaseerd is?
Je probeert eerst berichten lang duidelijk te maken dat Jorge iets niet zal kunnen verkopen, terwijl het juist aan iedereen behalve jouzelf duidelijk lijkt te zijn:
verreweg de meeste mensen die we zover krijgen dat ze even een paar seconden nadenken begrijpen precies wat we willen uitdragen, en beseffen zich dan dat je mensen inderdaad niet kan beoordelen op hoe ze zijn, maar alleen op wat ze doen.
Ik vind dit een enorm duidelijke quote, en vind Jorge's mening al wekenlang consistent, nu ik de thread zo lees. En Jorrit ook consistent met de kern van Jorge's verhaal.
Maar jij blijft maar draaien en dingen erbij slepen en met redeneringen komen waarom het niet goed of verkoopbaar of watdanook zou zijn. Terwijl je er niks tegenover stelt en je onderbouwingen (m.i.) behoorlijk gekunsteld aandoen. Het komt nogal wanhopig over allemaal en ik snap niet zo goed wat het doel is.
Maar wat me vooral opvalt is de laatste paar daten: Jij bent de enige die met een 'jullie' vs. 'wij' tegenstelling komt. Jij bent de enige die de pedo's in groepjes verdeelt en met een 'die andere pedofielen' aankomt; zie bovenste quote. En dan vervolgens Jorrit en 'jullie' dingen in de schoenen die jij net bij elkaar geredeneerd hebt... wat ik dan weer typisch het zieke stekerige trollengedrag vind waarom ik zo genoeg van je heb.
Het enige wat ik hier zie, is dat er een mening uitgedragen wordt. Jij gaat vervolgens 'het formuleren en uitdragen van een mening' gelijkstellen aan het uitsluiten van mensen, en het creëren van 'goede' en 'foute' groepen (iets wat alleen jij maar doet in deze discussie). Om dat vervolgens net te doen alsof 'wij' (jouw formulering) degenen zijn die mensen uitsluiten.
Dat is toch maf?
Waarom doe je dat?
Is dat iets wat je doet omdat je jezelf (te snel onterecht) miskend voelt? Lijkt me niet, met iemand die zo goed weet wat 'ie wil.
Doe je dat omdat je lekker intrigantje wilt spelen en expres redeneringen bouwt om mensen tegen 'het team' uit te spelen? (Snap ik niet. Je krijgt voorlopig geen beter podium om je eigen verhaal te houden dan wat wij voor je opgebouwd hebben.)
Hou je gewoon zo van discussiëren, dat het je niet zo boeit of je mensen eventueel van de waarheid wegleidt en/of op hun zenuwen gaat werken?
Of is er een andere reden?
Maar wat nu met 'die andere pedofielen'?
Waar je het zo 'zorgvuldig' niet over hebt.
Ik bedoel, hebben 'jullie' je nu enkel afgesplitst van 'die andere pedo's' om voor 'jullie zelf' op dit moment narigheid te voorkomen?
En: is dit forum alleen voor 'pedo's als jullie'?
Joh, waar gaat dit eigenlijk over?
Ik heb ergens een paar mooie en zeer inhoudelijke berichten van je gelezen waarin je je eigen situatie en meningen neerzet. Daar ben je erg sterk in en dat vind ik fijn om als aanvulling (of zo je wilt 'tegengeluid') op deze site te zien staan. Helaas struikel ik daarna direct weer over allerlei threads waar je steeds (in mijn optiek) waziger gaat blaten. Blijkbaar omdat je krampachtig iets wil bewijzen maar daar eigenlijk geen onderbouwing voor kan geven, zodat je strandt in vaagheid. Totdat je weer teruggrijpt tot het op een lullige manier anderen een mening in de schoenen schuiven.
Schuif ik ze inderdaad een mening in de schoenen? En dan bedoel je natuurlijk ook nog een mening die niet klopt? Of een mening die hen niet uitkomt? En deed ik dat echt lullig? Of wordt het als lullig ervaren omdat het hen niet uitkomt?
Wij (de lezers) tasten hier in het donker. Sommige mensen doen dat met plezier, anderen niet.
Jij bent ook geen kei in het onderbouwen. (Laat ik het maar geen wazig geblaat noemen.)
Of denk je dat ik enkel door het herlezen van mijn eigen posts en de reacties daarop nu ineens door jouw link begrijp dat ik fout zit? Zonder verdere uitleg? Dat ik het door enkel herlezen ineens begrijp dat ik ergens fout zit? Jij bent best gemakzuchtig Roderik.
Waarom leg je het mij niet wat beter uit. Wijs mij niet enkel op mijn fouten maar probeer mij nou 'ns in te laten zien waar ik fout zit.
Bij jouw linkje en wat je daarover zei, wordt ik niets wijzer.
Wel word ik wat wijzer als ik jouw gehele post hier lees en laat bezinken maar dat gaat niet inhoudelijk op mijn stellingen in maar gaat over mijn gedrag en beweegredenen hier op het forum en daar heb je wel een punt, ik ga daar mee aan de slag.
Als je wilt dat ik mijn stellingen hier bijstel dan zul je het over de onhoudbaarheid van mijn stellingen moeten hebben en niet over mijn vervelende gedrag en tegelijkertijd hopen dat ik daardoor geen rare of onwenselijke stellingen meer poneer.
Kritiek op mijn gedrag zie ik los van wat ik zeg.
De vaagheid die ik tentoonspreid als ik zeg dat de blijde verkondiging van de nieuwe onbaatzuchtige pedo niet tot het gewenste resultaat gaat leiden voor (alle) pedo's wordt door jou (en iedereen hier) weersproken. Met dezelfde vaagheid. Uiteindelijk zeggen we elkaar dat we vaag en vervelend bezig zijn. Maar dat is niet erg inhoudelijk en heeft ook weinig met feitelijkheden te maken die iets met mijn stelling te maken hebben.
Als mensen vaag reageren op mijn stelling dan kan ik er ook enkel vaag op reageren want het is mij ook nog niet helemaal duidelijk waar nou precies de crux zit. Laten we de crux gaan ontdekken? Of heeft niemand behalve ik daar zin in? Die indruk krijg ik.
Maar bedankt voor je eerste inhoudelijke post naar mij in lange tijd. En nog respectvol ook. Petje af.
Eigenlijk ben ik het best eens met je hele post of in ieder geval met wat je ermee lijkt te bedoelen.
En toch ga ik op punten terug reageren.
Wat jammer dat je zo weer je eigen glazen ingooit. En het beeld van jouw 'onoprechteid in discussies / expres zitten jennen om reacties uit te lokken' toch weer in stand houdt.
Ik zal wel weer uit deze discussie komen met de pijnlijke realisatie dat ik als trollbait heb gediend... maar toch: kun je mij uitlegen waar deze subthread (sinds 8 juni) volgens jou op gebaseerd is?
Nee kerel, niet als jij mij in dezelfde vraag beschuldigt van trollen.
Dat zou schaamteloos zijn.
Je probeert eerst berichten lang duidelijk te maken dat Jorge iets niet zal kunnen verkopen, terwijl het juist aan iedereen behalve jouzelf duidelijk lijkt te zijn:
verreweg de meeste mensen die we zover krijgen dat ze even een paar seconden nadenken begrijpen precies wat we willen uitdragen, en beseffen zich dan dat je mensen inderdaad niet kan beoordelen op hoe ze zijn, maar alleen op wat ze doen.
Ik vind dit een enorm duidelijke quote, en vind Jorge's mening al wekenlang consistent, nu ik de thread zo lees. En Jorrit ook consistent met de kern van Jorge's verhaal.
Maar jij blijft maar draaien en dingen erbij slepen en met redeneringen komen waarom het niet goed of verkoopbaar of watdanook zou zijn. Terwijl je er niks tegenover stelt en je onderbouwingen (m.i.) behoorlijk gekunsteld aandoen. Het komt nogal wanhopig over allemaal en ik snap niet zo goed wat het doel is.
Dat je niet snapt wat het doel is doet natuurlijk niet ter zake in dit geval.
Maar doordat je dat erbij zei. moet ik gaan kiezen of ik op het daaraan voorafgaande ga reageren (waar het je om lijkt te gaan), of iets moet gaan produceren dat jij (en alleen jij wellicht) zal gaan begrijpen of een combinatie van beide.
Ik ga mijn best doen:
Je hebt grotendeels gelijk (gekunsteld en wanhopig) want ik weet ook niet goed waar het allemaal precies om draait.
En inderdaad is Jorge ook permanent consistent.
Ik baseer mijn reacties op dat punt op jullie standpunt dat jullie pedo's zijn die geen seks willen hebben met kinderen. Maar ik zag dat ook in het licht dat jullie die mening in de openbaarheid wilden uitdragen en dat ook hebben gedaan. Het is iets nieuws.
Hoe dan ook, als je stelt dat er pedo's zijn die geen seks hebben met kinderen dan betekent dat dat er ook pedo's zijn die wèl seks hebben met kinderen. En dat erkennen jullie zelf ook, jullie keuren zulke pedo's af althans jullie nemen afstand van hun gedrag. Op zich niks mis mee maar ik heb gewoon sterk het idee dat het een poging betreft om bepaalde pedo's (redelijk of beter) geaccepteerd te kunnen krijgen.
Dat stoort mij, want ik houd er niet van als mensen ergens beter van willen worden door met het vingertje naar anderen te wijzen. 'Zij zijn slecht bezig maar wij niet'.
Mijn doel is dat 'jullie goede pedo's' niet onverwachts ten gronde gaan en ook dat slechte pedo's niet verder het verdomhoekje ingedrukt worden.
Maar wat me vooral opvalt is de laatste paar daten: Jij bent de enige die met een 'jullie' vs. 'wij' tegenstelling komt. Jij bent de enige die de pedo's in groepjes verdeelt en met een 'die andere pedofielen' aankomt; zie bovenste quote. En dan vervolgens Jorrit en 'jullie' dingen in de schoenen die jij net bij elkaar geredeneerd hebt... wat ik dan weer typisch het zieke stekerige trollengedrag vind waarom ik zo genoeg van je heb.
Iemand betichten van trollengedrag, daar win je makkelijk mee zonder te onderbouwen maar ik ben er niet van onder de indruk. Het is te weinig inhoudelijk. Dat je zegt genoeg van mij te hebben, vind ik werkelijk heel erg.
Geen kudo's hier.
Ik heb het hierboven uitgelegd: zo gauw iemand zegt dat hij bij een bepaalde groep hoort maar dat hij het anders aanpakt dan andere leden van die groep, dan is er sprake van twee groepen, althans is er dan sprake van een wens tot twee groepen.
Dat ik daar melding van maak of daar een visie op heb, maakt mij natuurlijk niet tot de veroorzaker van die tweedeling.
Het is net of jij dat niet begrijpt.
Het enige wat ik hier zie, is dat er een mening uitgedragen wordt. Jij gaat vervolgens 'het formuleren en uitdragen van een mening' gelijkstellen aan het uitsluiten van mensen, en het creëren van 'goede' en 'foute' groepen (iets wat alleen jij maar doet in deze discussie). Om dat vervolgens net te doen alsof 'wij' (jouw formulering) degenen zijn die mensen uitsluiten.
Dat is toch maf?
Waarom doe je dat?
Ben jij vergeten dat jij en anderen die mening wilden uitdragen in de openbaarheid en dat ook gedaan hebben?
Ik wijs jullie op de consequenties daarvan en ik wordt afgeschoten.
Als iemand zegt dat hij een slechte pedo is dan sluit hij niemand ergens van uit maar als iemand anders nou roept dat hij een goede pedo is, zou er dan iemand kunnen worden uitgesloten? Natuurlijk. Maar jij wilt dat gewoon niet zien. Het komt je niet uit waarschijnlijk. Dat laatste weet ik natuurlijk niet maar vul ik slechts in. Ik ben ook maar een mens.
Is dat iets wat je doet omdat je jezelf (te snel onterecht) miskend voelt? Lijkt me niet, met iemand die zo goed weet wat 'ie wil.
Doe je dat omdat je lekker intrigantje wilt spelen en expres redeneringen bouwt om mensen tegen 'het team' uit te spelen? (Snap ik niet. Je krijgt voorlopig geen beter podium om je eigen verhaal te houden dan wat wij voor je opgebouwd hebben.)
Hou je gewoon zo van discussiëren, dat het je niet zo boeit of je mensen eventueel van de waarheid wegleidt en/of op hun zenuwen gaat werken?
Of is er een andere reden?
De 'waarheid'? Zo'n term had ik van jou niet verwacht.
Nou goed: ikzelf zie het soms als mijn taak om mensen die op de weg naar hun vermeende waarheid denken te zitten, af te leiden.
Met de bedoeling om hen op (andere) gedachten te brengen omdat sommige wegen minder kans op succes hebben als je ze gedachtenloos bewandeld. Niet dat ze die weg niet moeten bewandelen maar gewoon bewuster. Mensen denken vaak niet verder dan hun (wensende) neus lang is. Ik wil ze dan (andere) gedachten aanreiken. Dat gaat mij inderdaad beter af met mensen irl dan mensen op een forum die ik niet ken. Maar toch doe ik een poging. En soms (vaak) doe ik dat provocerend. Het gaat er niet om wat je doet maar om hoe je het doet. En ik heb nog een hoop te leren. Gelukkig kan ik nog elk jaar terugkijken op fouten. Pas als ik dat niet meer kan dan of leef ik niet meer of weet ik niet meer waar ik mee bezig ben. Ik weet niet alles dus ik maak fouten. Maar ik bedoel het goed. (Ook al claimen mensen soms schade door mijn gedrag.)
Het podium dat jullie voor mij hebben opgebouwd dat heb ik verdiend, neem ik aan.
Ik doe mijn best om daar geen misbruik van te maken.
Maargoed, de maatschappij en het grote heersende gevoel is nóóit statisch, dus zeggen "jullie positie is niet houdbaar" is eigenlijk geen houdbare kritiek. Want geen enkele positie is houdbaar.
Goedzo.
Wat is dan het nut van het instand houden van het idee dat je een positie hebt, of wilt hebben?
Of inneemt?
Of in wilt nemen?
Ja Jorrit, je bent jong dus je gaat er tegen in. Doe maar dan.
Hoezo niet houdbaar? We bestaan nu volgens mij negen jaar, en worden alleen maar sterker volgens mij. Wij worden niet afgeslacht omdat wij een realistisch verhaal brengen. Daarmee jagen we enkel mensen in het harnas die niet verder willen/durven kijken dan hun neus lang is. Nou, dat handjevol sukkels kunnen we wel hebben
We zouden ook kunnen kiezen voor een verkoopbaar verhaal. Dat noemt met populisme. Niet zeggen waar je echt voor staat, maar dingen naar de mond van de publiek roepen. Niet mijn stijl, al bewijst vriend Wilders dat het wel werkt. Maar volgens mij bewijst de geschiedenis dat juist populisten niet houdbaar zijn...
De belangrijkste winst vind ik bovendien dat er mensen daadwerkelijk beter worden van het bestaan van onze website. Omdat ze hier wel gewoon hun verhaal kwijt kunnen. Neem iemand als JP... Ik vind het heel mooi dat we zo'n man een eind op weg kunnen helpen in zijn acceptatieproces. Ook zijn we inmiddels, nog heel beperkt maar toch, in dialoog met de hulpverlening. Daar willen we graag in groeien en dat kan ook. Ook naar hen toe hebben we een goed verhaal.
Niets heeft het eeuwige leven, maar vooralsnog vind ik dat wij prima resultaten bereiken.
De belangrijkste winst vind ik bovendien dat er mensen daadwerkelijk beter worden van het bestaan van onze website. Omdat ze hier wel gewoon hun verhaal kwijt kunnen.
Nou en anders ik wel. Toen ik van mijn therapeut te horen kreeg: joh, jij moet een gewoon met jongens om leren gaan dat mag best, viel ik al bijna van mijn stoel.
Maar toen ik jullie verhalen hier las, werd het voor mij steed duidelijker: ik ben niet de enige die op een normale, sexueel vrije, manier met jongens om gaat.
Juist door jullie verhalen ben ik deze manier van leven gaan aanvaarden als "voor mij zo normaal mogelijk".
Dat is zo maar één van de positieve dingen van deze site.
Ander punt is ook dat ik, omdat ik toch wel een buitenbeentje ben hier, die wél te ver is gegaan, ook geaccepteeerd wordt in mijn huidige manier van leven.
Nieuw Leven.
Hoezo niet houdbaar? We bestaan nu volgens mij negen jaar, en worden alleen maar sterker volgens mij. Wij worden niet afgeslacht omdat wij een realistisch verhaal brengen. Daarmee jagen we enkel mensen in het harnas die niet verder willen/durven kijken dan hun neus lang is. Nou, dat handjevol sukkels kunnen we wel hebben
We zouden ook kunnen kiezen voor een verkoopbaar verhaal. Dat noemt met populisme. Niet zeggen waar je echt voor staat, maar dingen naar de mond van de publiek roepen. Niet mijn stijl, al bewijst vriend Wilders dat het wel werkt. Maar volgens mij bewijst de geschiedenis dat juist populisten niet houdbaar zijn...
De belangrijkste winst vind ik bovendien dat er mensen daadwerkelijk beter worden van het bestaan van onze website. Omdat ze hier wel gewoon hun verhaal kwijt kunnen. Neem iemand als JP... Ik vind het heel mooi dat we zo'n man een eind op weg kunnen helpen in zijn acceptatieproces. Ook zijn we inmiddels, nog heel beperkt maar toch, in dialoog met de hulpverlening. Daar willen we graag in groeien en dat kan ook. Ook naar hen toe hebben we een goed verhaal.
Niets heeft het eeuwige leven, maar vooralsnog vind ik dat wij prima resultaten bereiken.
(Als jij inderdaad een prima resultaat had bereikt, dan zou je nu doen wat je wilt.)
Ik heb het niet over jullie prestaties of jullie houding die aan jullie wensen om hier iets te doen ten grondslag ligt.
Dat zit wel ok volgens mij.
Maar ik denk juist dat het jullie populisme (ik ben pedo maar ik handel er niet naar en niemand begrijpt dat en ik vind dat het nu tijd is dat iedereen dat gaat begrijpen) is, die jullie niet ver gaat brengen.
Je verhaal is niet duidelijk. Je kunt niet tegen de heersende mening ingaan en daar tegelijkertijd onderuit willen komen, dat kan niet.
De mensen hebben wel door dat jij een onderscheid wilt maken tussen een goede pedo en een slechte.
(Ja, en dan ben jijzelf zeker de goede?)
Noem mij maar een sukkel maar niemand gaat dat OOIT begrijpen.
We spreken elkaar over tien jaren weer?
Ik heb het nu aan mijn ouders verteld en die begrijpen het helemaal. Dat je niet iedereen om kan turnen is ook een utopie. Maar ik vindt het al voldoende als er maar 1 iemand van gedachten veranderd.
Ik heb het nu aan mijn ouders verteld en die begrijpen het helemaal.
Als je het aan je ouders vertelt, dan heb je het zelf niet helemaal begrepen.
Ik vind (met het oog op hun verantwoordelijkheden en hun leven) dat je je ouders daarmee niet moet belasten.
Want ze begrijpen het helemaal niet helemaal. Ze doen hooguit alsof.
Want welke ouder wil nou een pedo als kind?
Maak gewoon zelf je keuze?
Jouw doelen en werkwijzen liggen anders. Wij kiezen voor de doelen waar we ons als team allemaal in kunnen vinden, omdat we daar oprecht achter staan. Dat je ons nu populisme verwijt slaat natuurlijk als een tang op een varken.
En ik moet je nogmaals ongelijk geven: verreweg de meeste mensen die we zover krijgen dat ze even een paar seconden nadenken begrijpen precies wat we willen uitdragen, en beseffen zich dan dat je mensen inderdaad niet kan beoordelen op hoe ze zijn, maar alleen op wat ze doen. Daarmee bereiken we ons doel. Niet jouw doel, maar dat was ook niet de bedoeling want jouw doel is ons doel niet. En dat gaat het nooit worden ook.
Over tien jaren? Ik gok zomaar dat ik tegen die tijd toch eindelijk wel een keer de brui heb gegeven aan dit team
Het leven gaat door...
En ik moet je nogmaals ongelijk geven: verreweg de meeste mensen die we zover krijgen dat ze even een paar seconden nadenken begrijpen precies wat we willen uitdragen, en beseffen zich dan dat je mensen inderdaad niet kan beoordelen op hoe ze zijn, maar alleen op wat ze doen.
En dat is wat jullie bij mij bereikt hebben
Jouw doelen en werkwijzen liggen anders. Wij kiezen voor de doelen waar we ons als team allemaal in kunnen vinden, omdat we daar oprecht achter staan. Dat je ons nu populisme verwijt slaat natuurlijk als een tang op een varken.
En ik moet je nogmaals ongelijk geven: verreweg de meeste mensen die we zover krijgen dat ze even een paar seconden nadenken begrijpen precies wat we willen uitdragen, en beseffen zich dan dat je mensen inderdaad niet kan beoordelen op hoe ze zijn, maar alleen op wat ze doen. Daarmee bereiken we ons doel. Niet jouw doel, maar dat was ook niet de bedoeling want jouw doel is ons doel niet. En dat gaat het nooit worden ook.
Over tien jaren? Ik gok zomaar dat ik tegen die tijd toch eindelijk wel een keer de brui heb gegeven aan dit team
Het leven gaat door...
Nou krijg ik toch echt het idee dat ik ergens enorm fout bezig ben.
In mijn pubertijd had ik seksuele verlangens naar jongens die ik van de lagere school kende maar ik bewaar ook herinneringen aan twee mooie meisjes waar ik toen verliefd op was. Dat was veel intenser, ik ruik nog hun jas, haar en oksels. Ik wilde mijn leven voor hun geven, als ik nu terug kijk. Zou ik nou niet meer doen hoor.
Toen werd ik 19 en kreeg ik een vriendin. Negen maanden seks en geweldige gesprekken en waanzinnige uitdagingen. Ik genoot volop.
Zij wilde weer verder naar de volgende uitdaging en handigde mij na die negen maanden over aan mijn volgende vriendin. De seks was een stuk minder maar ik wist al wel dat ik tot in mijn laatste vezel hetero ben, ondanks mijn belangstelling voor jongens. Mijn eerste vriendin ried mij aan om een gesprek te hebben met een pedo die hier in Groningen soms voor de reclassering werkte, gewoon om te kijken wat ik nou was of wat ik nou wilde.
Om kort te gaan, heb veel seks gehad met jongens en het beviel me wel.
Na zeven jaren opgepakt wegens ontucht met twee kinderen terwijl ik net met die twee geen seks had gehad.
Ik ben in mijn oude huis blijven wonen toen ik na een jaar mijn straf had uitgezeten. De wijk wist het. Maar ik bleef.
Niet provocerend maar met waardigheid.
Daarna verhuisd naar waar ik nu woon en veel mensen hier geïnformeerd over mijn veroordeling (niet allemaal) en er gebeurt me niks.
Af en toe komt de politie even langs en probeert me duidelijk te maken dat ik een probleem heb maar daar geloof ik niet in.
Ok, ik heb het dus allemaal meegemaakt en ondertussen ook in de tien jaren na de veroordeling veel seks met kinderen gehad.
En wat gebeurt er???
Helemaal niks!
Ik leef hier lekker, er komen veel kids aan de deur, de mensen uit de straat groeten en zwaaien terug.
Wat ze denken? Geen idee.
Maar er gebeurt niks.
Morgen komt hier een jongen uit de straat langs die drie jaren niet mocht komen (want hij had thuis eerlijk verteld over mijn veroordeling) maar hij mag weer.
Een jongen die toen pdd-nos had.
Ik ben dus niet voorzichtig, heb geen verdedigings-strategie.
Ik doe gewoon maar waar ik zin in heb.
En het komt allemaal maar goed.
Dat is de rode lijn in mijn leven, ik ben wel bang voor van alles maar kan me er niet toe zetten er naar te handelen.
En eigenlijk ben ik daar zonder echt grote problemen gewoon 43 mee geworden.
Bijna al mijn vrienden zijn er nog en ik maak ook nieuwe uiteraard.
Niemand hoeft te doen wat ik deed of doe.
Dat kan ik zelf veel beter.
Maar ik ben wel gelukkig in wat ik doe, mijn vrienden en vriendjes ook.
En niemand klaagt er over.
Mijn boodschap hier is eigenlijk regelmatig dat je niet met de ander moet bezig zijn (hoe ze over jou of anderen denken) maar met jezelf.
Want met jezelf moet je het tenslotte 100% per dag, elke dag doen. En anderen houden zich alleen met je bezig als het hen uitkomt
En toch heb ik maar steeds het idee dat ik fout bezig ben als ik jou (en anderen) aanhoor, Jorge.
Ben ik inderdaad dan toch dom en gaat alles mis terwijl ik denk dat het wel lekker loopt?
Zit ik mezelf (en anderen) dan toch voor de gek te houden?
Er zijn er maar weinig die zo direct in het leven staan als jij, bij het maken van jouw keuzes.
En dat geldt ook voor het merendeel van de mensen die jij wellicht zal beïnvloeden om "zichzelf voorop te zetten". Dat worden geen wijze wereldenaars, dat worden gewoon primair roekeloze egoïsten, met alle gevolgen van dien. Dat zijn van die mensen die zichzelf gefrustreerd jarenlang lopen te onthouden van vanalles, en van jou een gratis vrijkaartje 'krijgen' om lekker los te gaan. Schade? Neejjoh, zal wel meevallen! Lekker van bil!
Er zijn ook anarchisten die het leuk vinden om oorlog te veroorzaken. Vallen doden, slachtoffers, creëert chaos. Jouw beslissingen zijn de jouwe, maar dat je anderen probeert te beïnvloeden om hetzelfde te doen is in mijn optiek op z'n lichtst gezegd slecht overdacht. Je lijkt een romanticus als je denkt dat dat goed gaat, en volgens mij ken jij de mens wel beter dan dat. Je waardeert oprecht egoïsme (alle eventuele goede en negatieve gevolgen voor lief nemend) hóger dan een minimalisering van het risico op schade en lijden van kinderen en een verhoging van 'acceptatie' door mensen, bij een aanwezigheid van normen die je niet deelt. Ik denk dat daar het voornaamste verschil tussen jou en wat het team wil uitdragen zit. 'Wij' zijn het ten eerste niet met je eens dat onze houding onoprecht is (zo is direct in het leven staan niet de enige oprechte levenswijze, en is wellicht ook niet iedereen daar überhaupt wel tot in staat). Ten tweede is wat wij uitdragen gericht op het verzachten van de klap die pedo's nu voelen wanneer ze ontdekken dat ze "het zijn", en tegelijkertijd begrip opbrengen vanuit de maatschappij voor díe pedo's die niet voldoen aan hun karikatuur van geile kinderverslinders. Onze keuze om kinderen geen risico's op te leggen die niet nodig zijn (ik kan echt meer dan genoeg van kinderen houden zónder dat, en het is een kleine moeite om het daarbij te laten) is er één waar we achter staan, wat we uit kunnen dragen en waar mensen positief op reageren. Waar ik wel wat verdacht op ben geweest is de praktische houdbaarheid ervan; ik heb die houding wél de praktijk in willen trekken, door middel van reflectie op wat je nou eigenlijk voelt, en oefening in plaats van slechts theoretische toewijding. Maar het gaat prima!
Waarom zou het zo slecht zijn om op een andere manier om te gaan met de gevoelens die je hebt, dan hoe jij het doet? Als je geboren wordt met de intense neiging om mensen te vermoorden, wat is er dan op af te dingen dat je jezelf ertoe zou zetten om andere uitlaatkleppen te zoeken? Dat is ook "niet oprecht", en het is conformeren aan normen en bla bla, het hele riedeltje. Maar waarom kan dat dan wél, en dit níet?
Ben ik inderdaad dan toch dom en gaat alles mis terwijl ik denk dat het wel lekker loopt?
Zit ik mezelf (en anderen) dan toch voor de gek te houden?
Je neemt risico's, en 't is inherent aan die dingen dat het fout kan gaan. En het kan ook goed gaan. Soms gaat het fout, en daar deal jij dan mee, dat accepteer je, en je vindt het positieve dat jij eruit terug krijgt opwegen tegen het negatieve.
"Wij" weten hoe scherp te maatschappij nu is, en kennen vele verhalen van hevige opkomende 'schade' of 'beschadigingen' na een vrijwillig seksueel contact tussen een kind en een volwassene. Jij hebt ooit 'geleerd' hoe jouw deel van de wereld werkt; maar op het moment is het speelveld weinig uitnodigend om daar eens even wat in te gaan experimenteren, want alles staat op scherp. En je experimenteert niet alléén met jezelf, maar ook met de kinderen die je wellicht dierbaar zijn. Voor jou is het inmiddels geen experimenteren meer, maar je neemt gewoon die risico's, en je ziet dat het momenteel goed gaat. En dat vind je wel zo grappig, dat je dat graag in ons gezicht wrijft.
Wij vinden het onwenselijk wanneer je kinderen onnodig een risico op zulke schade oplegt. En dat het dan vaak goed gaat, misschien door je ervaring, misschien door je houding, dat vinden wij geen garantie op probleemloosheid en het uitblijven van problemen en schade in de toekomst; in elk geval niet in gegeneraliseerde zin, en zeker niet bij een gegeneraliseerde groep anderen. Jij weet ook best dat wij niet zeggen dat het mis gáát, maar het kán mis gaan, en het gegeneraliseerde risico dat het mis gaat is waarschijnlijk ook groter als je de groep 'leken' en 'normale mensen' die hetzelfde proberen te doen erbij neemt, omdat jouw houding nogal apart is. En het gaat bij jou ook fout, is ook fout gegaan in het verleden, alleen voor jou niet noemenswaardig genoeg. Misschien heeft dat te maken met de directheid die je ze wellicht ook aanleert, misschien met dat je het eventuele ontstaan van negativiteit ook gewoon accepteert als onderdeel van het leven; je kan vanalles bedenken, maar zodra de maatschappij/politie weer bloed ruikt moet je toch weer even bukken.
Ikzelf zie die risico's liever niet genomen worden. Ten eerste omdat ik het idee heb dat minder kinderen onnodig zullen lijden, ten tweede omdat het een houding is die ervoor zorgt dat pedofielen niet langer de complete tegenpool of verborgen onderdeel van de maatschappij hoeven te zijn; pedofielen kunnen met deze houding enigszins in het open treden zonder afgemaakt te worden, en mensen reageren positief, hebben begrip. Dat is iets anders dan een complete tegenpool zijn en de confrontatie aan durven gaan, en stérker zijn, waardoor je toevallig net even niet omgegooid wordt. Dat is confrontatie, maar geen begrip. Begrip is wel wat wij hiermee krijgen.
En dat begrip komt van mensen die er nogal emotioneel in staan, dat hele fenomeen misbruik en pedofilie. Dat is echt niet zomaar opzij te schuiven als 'onoprecht'. De mens leeft niet zomaar in confrontatie met de wereld, want het is veel gemakkelijker en veel minder cynisch om dat niet te doen.
Jouw houding werkt op persoonlijk niveau, maar zal niet helpen om pedofiele acceptatie maatschappelijk teweeg te brengen. Acceptatie krijg je hoogstens op individuele schaal, van mensen om je heen die je kent. Maar het is geen houding die je maatschappelijk gezien kan uitdragen. Dat beweer je wel, en je beweert dat wij door de mand vallen, maar dan heb je het effect van jouw pragmatische houding op de grote anonieme maatschappij niet goed gezien.
Onze houding is er één die wél maatschappelijk uitgedragen kan worden. Het maakt dingen maatschappelijk bespreekbaar die voorheen taboe waren, het haalt hardnekkige karikaturen onderuit. Jij hebt niks met die grote anonieme maatschappij, want het enige wat jou aangaat is je directe omgeving, dat snap ik. Maar waarom kom je dan eigenlijk hier zo hevig pratend in het rond stampij maken? Waarom gaan wij jou opeens wél aan, en de maatschappij niet? Ik zie zelf graag die maatschappelijke veranderingen, ookal is mijn kleine wereldje een andere. Noem het idealistisch, romantisch, maakt me niet zoveel uit. Als het jou gaat om pedofielen, en als jij die 'oprechter' wil maken, of 'directer-in-de-wereld-staand', misschien moet je het dan ook eens op een ander onderwerp proberen. Als ware het een mini-cursusje, of zo. "Dealen met de wereld". Het enige wat je zegt is seks, omdat je dáár de meeste weerstand krijgt, maar als het je dáár niet om gaat kan je wellicht ook gewoon iets anders zeggen. Gewoon om die houding duidelijk te maken.
Ikzelf zie die risico's liever niet genomen worden.
Wat jij in drie pagina's tekst probeert duidelijk te maken, is dat jij niet wilt doen wat je wilt omdat je een hoger ideaal hebt gevonden.
Kerel, daar kan ik alleen blij om zijn.
Dat jij iets niet doet omdat je denkt dat er anders problemen van komen.
Dat betekent dat je verstandelijke kant goed werkt.
Mijn verstandelijke kant werkt ook ok, volgens mij dan.
Maar ik volg m'n gevoel (en niet enkel mijn hart), ik bedoel ik kan niet anders dan doen dan wat ik denk dat goed is.
En mijn verstand bemoeit zich er ook nog eens constant mee.
Wat een gedoe, ik ben er constant mee bezig.
Jij hebt het maar makkelijk als alleen je verstandelijke kant beslissingen maakt.
Ik kan dat niet.
Eigenlijk ben ik best jaloers op jou.
Tuurlijk kan jij dat ook, verstandelijke beslissingen maken. Je moet gewoon niet aan jezelf denken maar puur en alleen aan het kind. Als je dat zou doen dan zou je geen seks hebben met een kind. Zo moeilijk is het niet hoor.
Dat een mens sexuele driften heeft dat is logisch. Dat hebben wij pedo's dus net zo goed. Maar je hebt tegenwoordig genoeg leuke dingen in de handel om aan je trekken te komen hoor. Daar heb ik geen jongen voor nodig. En ik verzeker je dat wanneer je dat gaat inzien dat je leven nog prettiger wordt dan het nu al is. Want diep van binnen weet je dat je fout zit. Iedere keer als je seks hebt gehad dan zegt een stemmetje (hjet geweten) in jou dat je fout bezig bent geweest.
Als ik jou was zou ik toch eens heel goed over nadenken waar je mee bezig bent.
Wat jij in drie pagina's tekst probeert duidelijk te maken, is dat jij niet wilt doen wat je wilt omdat je een hoger ideaal hebt gevonden.
Kerel, daar kan ik alleen blij om zijn.
Dat jij iets niet doet omdat je denkt dat er anders problemen van komen.
Je doet het weer: eerst expres een duidelijke inhoudelijke reactie uitlokken (met iets wat nergens op slaat overigens, ineens in deze subthread komen met "ik krijg het idee dat ik ergens enorm fout bezig ben" terwijl niemand dat hier zegt...)
... en dan de kern van die reactie verdraaien zodat je daar tegenin kan gaan. Wat is dat voor tijdverdrijf?
Het lijkt me duidelijk dat het er hier niet om gaat "jij wilt niet doen [wat je wilt]" (op persoonlijk niveau, waar jij het naar terugbrengt)
maar dat er staat "hij wil niet algemeen uitdragen en daarmee mensen aanmoedigen" [om bepaalde dingen te doen], omdat veel mensen dat (in tegenstelling tot jou?) niet aankunnen.
Die kern is toch duidelijk?
Afgezien van het feit of je het er mee eens bent (want dat hoeft niet): je snapt het verschil tussen die twee dingen toch wel?
Waarom moffel je het dan weg en verdraai je de kern van iemands betoog steeds een andere kant op (nu al twee reacties achter elkaar)? Wil je zo graag weerwoord blijven geven? Of wil je zo graag intrigantje spelen en het team in een bepaald daglicht stellen?
Wat jij in drie pagina's tekst probeert duidelijk te maken, is dat jij niet wilt doen wat je wilt omdat je een hoger ideaal hebt gevonden.
Kerel, daar kan ik alleen blij om zijn.
Dat jij iets niet doet omdat je denkt dat er anders problemen van komen.
Je doet het weer: eerst expres een duidelijke inhoudelijke reactie uitlokken (met iets wat nergens op slaat overigens, ineens in deze subthread komen met "ik krijg het idee dat ik ergens enorm fout bezig ben" terwijl niemand dat hier zegt...)
... en dan de kern van die reactie verdraaien zodat je daar tegenin kan gaan. Wat is dat voor tijdverdrijf?
Het lijkt me duidelijk dat het er hier niet om gaat "jij wilt niet doen [wat je wilt]" (op persoonlijk niveau, waar jij het naar terugbrengt)
maar dat er staat "hij wil niet algemeen uitdragen en daarmee mensen aanmoedigen" [om bepaalde dingen te doen], omdat veel mensen dat (in tegenstelling tot jou?) niet aankunnen.
Die kern is toch duidelijk?
Afgezien van het feit of je het er mee eens bent (want dat hoeft niet): je snapt het verschil tussen die twee dingen toch wel?
Waarom moffel je het dan weg en verdraai je de kern van iemands betoog steeds een andere kant op (nu al twee reacties achter elkaar)? Wil je zo graag weerwoord blijven geven? Of wil je zo graag intrigantje spelen en het team in een bepaald daglicht stellen?
Laat ik je dit dan zeggen: wat jorrit in die post schreef daar kromden mijn tenen van. Hij heeft mij woorden in de mond gelegd die ik niet hier en ook nergens anders gezegd heb. En hij verbond daar vervolgens weer allerhande conclusies aan. Het waren zoveel thema's waar ik op terug moest aanvallen dat het mij teveel werd.
Ik voelde mij beledigd maar door de toon van jorrit wist ik dat dat niet de bedoeling was.
Ik werd er te moe van en heb niet op alles terug gereageerd.
Slechts één punt er uit gevist en verder niet moeilijk gedaan.
Komt later wel.
Als jij kernachtig wilt ingaan op iets waarvan jorrit zegt dat ik dat gezegd heb maar wat ik niet gezegd heb of als jij kernachtig wilt ingaan op gedachtengangen en bedoelingen die jorrit mij aanmeet maar waar ik mij niet in kan vinden, dan kan ik daar niet in mee gaan.
Dat is tussen jorrit en mij dan.
Als je iets begrijpt van wat ik hier neerzet dan weet je ook gelijk dat jij te ver gaat door te zeggen dat ik zaken wegmoffel of verdraai. Of intrigantje speel. En je baseert dat (en graag zelfs, heb ik de indruk) op feiten die in dit geval niet vaststaan.
En jij gebruikt vaak beledigende termen. (Alleen naar mij voornamelijk hoor.)
Maar dat komt natuurlijk omdat ik een trol ben?
Maar goedkoop is het wel, en beneden je waardigheid.
Eén ding waar ik nu toch even op in ga v.w.b. jorrit's post: het is beslist niet mijn bedoeling dat anderen risico's moeten gaan nemen of zelfs moeten gaan doen wat ik doe.
Maar als mensen even de tijd nemen om na te denken dat niet alles voor de hand ligt, dan ben ik tevreden.
Niet alles voor zoete koek aannemen.
..komen met "ik krijg het idee dat ik ergens enorm fout bezig ben" terwijl niemand dat hier zegt..
Jawel. Ik zei het. Vanuit mezelf. En ik meende het.
Je zegt hier letterlijk dat je een uitspraak hebt waargenomen die niemand gezegd heeft. Dat is op zich wel redelijk vaag.. Je bedoelde natuurlijk ermee te zeggen dat ik ermee op niemand reageerde. En zo gezien is dat mooi want dan was ik even geen trol. Ik zie het maar als compliment.
(Ook al bedoelde Roderik er waarschijnlijk mee dat ik een miskleunende manipulatie bedreef. En daar zat hij niet ver naast.)
Wij kiezen voor de doelen waar we ons als team allemaal in kunnen vinden, omdat we daar oprecht achter staan. Dat je ons nu populisme verwijt slaat natuurlijk als een tang op een varken.
Ok, je bent pedo, maar je zegt geen seks met kinderen te willen omdat 'jullie kluppie' er allemaal oprecht achter staan.
We zien over tien jaren verder? Over de tang en (vooral) het varken?
Het is een zwaktebod.
Dat denk ik en dat weet ik zeker.
Jij gaat het varken zijn en je gaat er problemen mee hebben en je gaat er zin in hebben om daarover te praten dan.
Wedden?
(Natuurlijk? Er gaat heus geen boom groeien die jou gelijk gaat geven, er is niks natuurlijks aan... Ik verwijt jullie geen populisme maar vertel jullie enkel dat het zo opgevat kan gaan worden en dat je daar dan weer problemen mee kan gaan hebben.)
Wij zijn pedo dus dat houdt in dat je seks wil met een kind. Dat zit in je instinct. Dat is heel simpel en klaar. Maar wij (tenmiste ik) kiezen ervoor geen seks te hebben met het kind omdat het simpelweg niet kan in deze maatschappij en je de jongen hiermee in grote problemen kan brengen. Als je echt van een jongen houdt dan kun je en wil je hem dit niet aandoen. Je kunt hele levens kapot maken. En niet alleen te denken aan het leven van de jongen maar ook aan de hele familie.
Ik heb een aantal neefjes, als ik toe zou geven aan mijn sexuele gevoelens en dus seks met ze zou hebben, dan is de kans heel groot dat ik hiermee mijn neefjes, mijn broer en schoonzus en mijn ouders hier heel veel pijn mee doe. Is dat het waard? Is het niet veel mooier dat je gewoon van een jongen kan genieten door naar hem te kijken, te strelen (boven de gordel), te zien hoe hij zich ontwikkeld en er gewoon voor hem te zijn en hem lief te hebben?
Wij zijn pedo dus dat houdt in dat je seks wil met een kind. Dat zit in je instinct. Dat is heel simpel en klaar. Maar wij (tenmiste ik) kiezen ervoor geen seks te hebben met het kind omdat het simpelweg niet kan in deze maatschappij en je de jongen hiermee in grote problemen kan brengen. Als je echt van een jongen houdt dan kun je en wil je hem dit niet aandoen. Je kunt hele levens kapot maken. En niet alleen te denken aan het leven van de jongen maar ook aan de hele familie.
Ik heb een aantal neefjes, als ik toe zou geven aan mijn sexuele gevoelens en dus seks met ze zou hebben, dan is de kans heel groot dat ik hiermee mijn neefjes, mijn broer en schoonzus en mijn ouders hier heel veel pijn mee doe. Is dat het waard? Is het niet veel mooier dat je gewoon van een jongen kan genieten door naar hem te kijken, te strelen (boven de gordel), te zien hoe hij zich ontwikkeld en er gewoon voor hem te zijn en hem lief te hebben?
Jij maakt je keus en ik kan niks anders dan dat respecteren.
En dat doe ik ook.
Maar ik speel ook graag de advocaat van de duivel.
Dat mensen wakker worden.
En dan moet de wekker soms erg hard afgaan anders wordt er doorgeslapen.
Ik zeg niet dat je maar oeverloos moet doen waar je zin in hebt.
Ik zeg wel dat je er problemen aan kunt overhouden als je niet doet wat je wilt (om wat voor reden dan ook) en dat het goed is om je daar op voor te bereiden. Heb je dat op orde of kan het beter? Of wil je dat vraagstuk liever niet aangaan?
Voor het overige: seks met minderjarige familieleden heeft grotere gevolgen dan seks hebben met minderjarige mensen buiten je familie. Alleen al om het feit dat de familie zich er dan minder mee bemoeit. Houd daar rekening mee.
Ik kan mij goed voorstellen dat je er problemen aan kunt overhouden wanneer je geen seks kunt hebben. Daarom is het ook zo belangrijk dat je mensen hebt waar je op terug kunt vallen als het dreigt mis te gaan. Ik heb nu contact met verschillende gevoelsgenoten en die zullen mij hierbij kunnen helpen en dan weet ik zeker dat ik hier goed mee kan leven.
Toch wel geinig dat je dit nu zegt. Je zegt dat seks met minderjarige familieleden heeft grotere 'gevolgen'. Beetje dubbel of niet. Sex met minderjarigen heeft dus wel gevolgen of kan gevolgen hebben? Dat zie je wel in? Maar je gaat er toch gewoon mee door?
Toch wel geinig dat je dit nu zegt. Je zegt dat seks met minderjarige familieleden heeft grotere 'gevolgen'. Beetje dubbel of niet. Sex met minderjarigen heeft dus wel gevolgen of kan gevolgen hebben? Dat zie je wel in? Maar je gaat er toch gewoon mee door?
Ik zie dat in.
Wat ik daarnaast probeer duidelijk te maken is dat je het grotendeels zelf in de hand hebt welke kant die gevolgen uitgaan.
Dat is niet voor een ieder weggelegd, heb ik inmiddels wel door.
Dat je het grotendeels zelf in de hand kan hebben daar kan ik inkomen. Maar helemaal zelf in de hand houden kan dus niet. Dat risico is mij dus gewoon te groot.
Dat jij zegt dat het niet voor iedereen is weggelegd is natuurlijk niet juist. Het is wel voor iedereen weggelegd, alleen kunnen wij (kan ik) er niet mee leven als het wel gevolgen heeft. Niet voor mezelf maar meer voor de jongen en uiteraard de familie en omgeving van de jongen.
Dat jij zegt dat het niet voor iedereen is weggelegd is natuurlijk niet juist. Het is wel voor iedereen weggelegd, alleen kunnen wij (kan ik) er niet mee leven als het wel gevolgen heeft. Niet voor mezelf maar meer voor de jongen en uiteraard de familie en omgeving van de jongen.
Dan is het dus niet voor je weggelegd.
Met alle respect voor je levenshouding.
Rekening houden met je medemens is het belangrijkste dat er is.
Hoe een ieder dat doet, verschilt wel eens.
Is het niet veel mooier dat je gewoon van een jongen kan genieten door naar hem te kijken, te strelen (boven de gordel), te zien hoe hij zich ontwikkeld en er gewoon voor hem te zijn en hem lief te hebben?
Heb je dan echt geen enkel idee dat je door het strelen van een kind boven de gordel iedereen in de problemen kan brengen?
Ik heb het meegemaakt.
Iemand die als pedo bekend staat die kan ook dat niet maken of de politie èn justitie maken er korte metten mee.
En ik weet het.
Met je onwetendheid kun je mensen in gevaar brengen.
En mensen verkeerd informeren.
Kerel, denk nou even over je verantwoordelijkheden na?
Of ga je nu zeggen: 'dat wist ik niet'?
Ok, je bent pedo, maar je zegt geen seks met kinderen te willen omdat 'jullie kluppie' er allemaal oprecht achter staan.
Eh... nee, dat zeg ik niet. Beter lezen (oh wacht, dat had je al gedaan, maar bent bang dat anderen(?) het anders zouden kunnen interpreteren. Zeg dat dan gewoon zo in plaats van dit soort vage beweringen waarvan je zelf weet dat ze nergens op slaan).
Dat jij mij geen gelijk geeft, dat zij zo. Gelukkig doen veruit de meeste mensen met wie ik echt in gesprek kom dat wel. Jij bent het niet met me eens en denkt (daardoor?) dat de hele wereld het niet met me eens is. En dat heb je simpelweg mis, zo blijkt in de praktijk. Ik kan er niets anders van maken. Mensen verwijten ons geen populisme, dus dat leeft blijkbaar ook alleen in jouw hoofd. Je ziet spoken.
Mensen verwijten ons geen populisme, dus dat leeft blijkbaar ook alleen in jouw hoofd.
Dat is een leuke constructie Jorge.
Ik verweet jou populisme maar omdat jij mij geen mens vindt, leeft er iets alleen in mijn hoofd?
Ik wil graag even zeggen dat als deze site er niet geweest was, dan weet ik niet wat er met mij gebeurd zou zijn. Ik heb hier zo snel een luisterend oor gevonden. Ook zo snel een ontmoetting met een gevoelsgenoot. Het heeft mijn leven totaal veranderd. Ik ben nu aan het genieten. Echt heerlijk. Bedankt mensen.
JP
Ik wil graag even zeggen dat als deze site er niet geweest was, dan weet ik niet wat er met mij gebeurd zou zijn. Ik heb hier zo snel een luisterend oor gevonden. Ook zo snel een ontmoetting met een gevoelsgenoot. Het heeft mijn leven totaal veranderd. Ik ben nu aan het genieten. Echt heerlijk. Bedankt mensen.
JP
Een luisterend oor kan je later problemen bezorgen.
Want die oren hebben ook soms zo hun wensen.
En wat snel komt dat kan snel gaan..
Maar dat je nu geniet, dat kan niemand je afnemen.
Zet 'm op kerel, je moet het zelf doen
Nou ik weet gelukkig wel anders. Ik heb eigenlijk momenteel geen zin om hier meer op te reageren. Ik ben momenteel erg zwak en je haalt me alleen maar naar beneden. Ik voel wat ik voel en wat jij beschrijft dat voel ik niet en kan dus ook niet goed zijn. Ik heb even andere berichten van jou gelezen en de meeste vindt ik mij niet in dus misschien is het goed om maar even niet meer te reageren op reacties van jou.
Fluctuat nec mergitur
Zeg jij mij dan eens wat ik wel moet doen met dit gedrag ???.
Moet ik tegen al mijn principes in toe geven aan het gedrag en seks hebben met deze kinderen ?.
En daar mee de kinderen opzadelen met een geheim waar je kids niet mee moet opzadelen.
Soms moet je bij kids gewoon op de rem strappen en ik vind dat dit zeker zo is bij seksueel overschrijdend gedrag naar volwassenen.
Fluctuat nec mergitur
Zeg jij mij dan eens wat ik wel moet doen met dit gedrag ???.
Moet ik tegen al mijn principes in toe geven aan het gedrag en seks hebben met deze kinderen ?.
En daar mee de kinderen opzadelen met een geheim waar je kids niet mee moet opzadelen.
Soms moet je bij kids gewoon op de rem strappen en ik vind dat dit zeker zo is bij seksueel overschrijdend gedrag naar volwassenen.
Sorry voor mijn late reactie.
Nee jij moet niet tegen je principes in gaan.
Daar ben jij te onzeker voor.
Dat ik wel tegen jouw principes in kan gaan en een manier heb gevonden waardoor een kind niet een zware last van een geheim met zich mee moet torsen door iets dat ik samen met hem deed, is mijn zaak. En misschien is het wel helemaal niet waar.
Jij gaat zulke dingen waarschijnlijk nooit kunnen en ik denk dat je het dan ook niet moet doen.
Daar komen geheid problemen van.
Fluctuat nec mergitur
Zeg jij mij dan eens wat ik wel moet doen met dit gedrag ???.
Moet ik tegen al mijn principes in toe geven aan het gedrag en seks hebben met deze kinderen ?.
En daar mee de kinderen opzadelen met een geheim waar je kids niet mee moet opzadelen.
Soms moet je bij kids gewoon op de rem strappen en ik vind dat dit zeker zo is bij seksueel overschrijdend gedrag naar volwassenen.
Sorry voor mijn late reactie.
Nee jij moet niet tegen je principes in gaan.
Daar ben jij te onzeker voor.
Dat ik wel tegen jouw principes in kan gaan en een manier heb gevonden waardoor een kind niet een zware last van een geheim met zich mee moet torsen door iets dat ik samen met hem deed, is mijn zaak. En misschien is het wel helemaal niet waar.
Jij gaat zulke dingen waarschijnlijk nooit kunnen en ik denk dat je het dan ook niet moet doen.
Daar komen geheid problemen van.
maakt niet uit geduld is en schone zaak
ik denk toch echt dat elke jongen waar mee jij seks hebt rond loopt met en geheim
bedoel de jongens waar jij seks mee hebt zullen er naar hun familie en andere bekenden niet over praten
maakt niet uit geduld is een schone zaak
ik denk toch echt dat elke jongen waar mee jij seks hebt rond loopt met een geheim
Ik denk dat jij teveel denkt.
bedoel de jongens waar jij seks mee hebt zullen er naar hun familie en andere bekenden niet over praten
Inderdaad, dat gaan ze niet doen, ze zullen wel gek zijn. Daar komen alleen maar problemen van.
(Ik praat hier dan wel over 11+.)
maakt niet uit geduld is een schone zaak
ik denk toch echt dat elke jongen waar mee jij seks hebt rond loopt met een geheim
Ik denk dat jij teveel denkt.
bedoel de jongens waar jij seks mee hebt zullen er naar hun familie en andere bekenden niet over praten
Inderdaad, dat gaan ze niet doen, ze zullen wel gek zijn. Daar komen alleen maar problemen van.
(Ik praat hier dan wel over 11+.)
Nou is voor jou te hopen.
Ja dat zal best 11+.... voor wet nog altijd veel te jong.
Maar goed jij weet blijkbaar heel goed waar je mee bezig bent blijf vooral in die waan dat jou jongens nooit zullen praten dat geeft je veel rust.
Als je ook maar je verantwoordelijkheid neemt als 1 van jou jongens wel gaat praten.
Maar goed jij weet blijkbaar heel goed waar je mee bezig bent blijf vooral in die waan dat jou jongens nooit zullen praten dat geeft je veel rust.
Wat zit je me nou op de kast te jagen?
Ik leef niet in een waan. Ik heb ervaring en een hoop informatie.
Jij hebt beide niet. Weet je niet wat het woord 'waan' betekent?
Of bedoelde je eigenlijk gewoon dat je mijn gedrag wilt afkeuren?
Als je ook maar je verantwoordelijkheid neemt als 1 van jou jongens wel gaat praten.
Reken maar! Ik wel.
Maar van jou ben ik nog niet zo zeker want jij gaat in paniek raken als je ergens voor wordt opgepakt.
Waarschijnlijk raak je vóór die tijd al in paniek.
En dan ga je dingen doen waarvan je de gevolgen niet kunt overzien.
Maar goed jij weet blijkbaar heel goed waar je mee bezig bent blijf vooral in die waan dat jou jongens nooit zullen praten dat geeft je veel rust.
Wat zit je me nou op de kast te jagen?
Ik leef niet in een waan. Ik heb ervaring en een hoop informatie.
Jij hebt beide niet. Weet je niet wat het woord 'waan' betekent?
Of bedoelde je eigenlijk gewoon dat je mijn gedrag wilt afkeuren?
Als je ook maar je verantwoordelijkheid neemt als 1 van jou jongens wel gaat praten.
Reken maar! Ik wel.
Maar van jou ben ik nog niet zo zeker want jij gaat in paniek raken als je ergens voor wordt opgepakt.
Waarschijnlijk raak je vóór die tijd al in paniek.
En dan ga je dingen doen waarvan je de gevolgen niet kunt overzien.
Jou op de kast jagen is niet mijn bedoeling. Blijf het gewoon raar vinden dat je al maar denkt dat jou jongens niet praten
dat kan je simpelweg gewoon niet weten.
Fijn dat jij die ervaring hebt inderdaad ik heb het niet en dat laat ik graag zo.
Dat ik jou gedrag afkeur wist je al.
Er is tot op heden nog geen reden om mij op te pakken los van me asociaal rijgedrag op de scooter doe ik niks wat de wet verbiedt
los van me asociaal rijgedrag op de scooter doe ik niks wat de wet verbiedt
Je bent je er bewust van dat je hier potentieel (kinder)levens met in gevaar brengt?
los van me asociaal rijgedrag op de scooter doe ik niks wat de wet verbiedt
Je bent je er bewust van dat je hier potentieel (kinder)levens met in gevaar brengt?
Ik ben me er van bewust dat mijn rijgedrag anders moet. Over het algemeen rij ik bij scholen en andere plekken waar veen kinderen zijn gewoon netjes.
Dit is natuurlijk niet genoeg ik moet gewoon netter gaan rijden niet alleen bij scholen maar overal (geduld) in het verkeer is mijn probleem.
Ik kan heel slecht tegen het oeverloze getreuzel van mensen dat mensen traag reageren. Elke seconde verlies in het verkeer is er 1 teveel deze gedachte moet ik afleren.
Daarom rij ik ook nog geen auto maar alleen scooter.
De reden dat ik hier op in pikte, was niet om een discussie over verkeerveiligheid en gedrag te beginnen. Maar het viel me op hoe je over het risicogedrag van Fluctuat nec mergitur struikelt, terwijl jezelf blijkbaar ook gedrag vertoont dat niet bepaald risicovrij is - ook niet naar anderen toe - en waarvan men ook moeilijk kan argumenteren dat het een noodzakelijk risico is.
De reden dat ik hier op in pikte, was niet om een discussie over verkeerveiligheid en gedrag te beginnen. Maar het viel me op hoe je over het risicogedrag van Fluctuat nec mergitur struikelt, terwijl jezelf blijkbaar ook gedrag vertoont dat niet bepaald risicovrij is - ook niet naar anderen toe - en waarvan men ook moeilijk kan argumenteren dat het een noodzakelijk risico is.
Het is hier ook niet echt de plek voor deze discussie
maar jij vroeg mij wat dus ik geen antwoord
De reden dat ik hier op in pikte, was niet om een discussie over verkeerveiligheid en gedrag te beginnen. Maar het viel me op hoe je over het risicogedrag van Fluctuat nec mergitur struikelt, terwijl jezelf blijkbaar ook gedrag vertoont dat niet bepaald risicovrij is - ook niet naar anderen toe - en waarvan men ook moeilijk kan argumenteren dat het een noodzakelijk risico is.
Het is hier ook niet echt de plek voor deze discussie
maar jij vroeg mij wat dus ik geen antwoord
Maar daarmee ga je niet op de grond van de zaak in. Waarom is het risico dat iemand neemt door (in sommige gevallen) seksueel contact te hebben met een minderjarige totaal niet aanvaardbaar, en bepaald andere risicovol gedrag wel?
Het is hier ook niet echt de plek voor deze discussie
Inderdaad, maar daar ging het ook niet over. Mensje heeft hier een punt waar je niet op in gaat.
Je stelt jezelf kwetsbaar op door dit punt aan te dragen, OK, waardering daarvoor. Maar ik had dat ook al aangedragen, hier.
Je argument tegen sex met kinderen is: je loopt het risico dat je een kind voor het leven beschadigt. Hetzelfde argument, echt hetzelfde, kun je tegen risicovol rijgedrag inbrengen.
Dan is er dus meer aan de hand. In beide gevallen doe je iets wat niet mag, in beide gevallen loop je het risico dat je iemand voor het leven beschadigt, maar in het ene geval knoopt Henk Bres je op als je het doet en in het andere geval doet hij het zelf ook.
Wat, o wat, is het verschil?
Misschien het oordeel van de maatschappij? Ik noem maar iets.
Het is hier ook niet echt de plek voor deze discussie
Inderdaad, maar daar ging het ook niet over. Mensje heeft hier een punt waar je niet op in gaat.
Je stelt jezelf kwetsbaar op door dit punt aan te dragen, OK, waardering daarvoor. Maar ik had dat ook al aangedragen, hier.
Je argument tegen sex met kinderen is: je loopt het risico dat je een kind voor het leven beschadigt. Hetzelfde argument, echt hetzelfde, kun je tegen risicovol rijgedrag inbrengen.
Dan is er dus meer aan de hand. In beide gevallen doe je iets wat niet mag, in beide gevallen loop je het risico dat je iemand voor het leven beschadigt, maar in het ene geval knoopt Henk Bres je op als je het doet en in het andere geval doet hij het zelf ook.
Wat, o wat, is het verschil?
Misschien het oordeel van de maatschappij? Ik noem maar iets.
Waar ga ik niet op in dan ?? hij zegt dat ik met mijn risicovol rijgedrag kinderen maar ook andere mensen in gevaar breng en vraagt daar bij of ik me daar van bewust ben. Als je mijn post goed leest zou je daar uit kunnen halen dat ik dat wel degelijk weet want ik zeg dat mijn rijgedrag anders moet.
Als je aan de maatschappij gaat vragen wat ze vinden van asociaal rijgedrag zullen de meeste zegen neem het rijbewijs maar in (en terecht). Als je aan de maatschappij vraagt wat ze vinden van seks met kinderen zal je 9 van de 10 keer horen vuurpeloton,opknopen, levens lang de bak in, of noem maar op. Dit vind ik trouwens zal raar klinken uit mijn mond weer niet terecht. Hier mee keur ik het trouwens nog niet goed.
Maar vind je de negatieve manier waarop je reageert tegen één vorm van risicovol gedrag niet in strijd met het zelf vertonen van risicovol gedrag? Je bent je blijkbaar wel bewust van het feit dat jouw gedrag risico's inhoudt, maar toch vertoon je het gedrag zo te horen nog steeds.
Begrijp me niet verkeerd, ik vind dat mensen het recht hebben om kritisch te zijn over het gedrag van anderen, zelf al zijn ze zelf niet heilig of zelf in die gevallen dat men hetzelfde gedrag vertoont. Of kritiek terecht is of niet, staat immers volkomen los van de gedragskenmerken van de persoon die de kritiek geeft.
Maar door de (oprechte) luchtigheid waarmee je praat over risicovol rijgedrag lijk je toch te suggereren dat dat een pak minder ernstig genomen moet worden dan het risicovol gedrag van seks met kinderen. Nochtans hebben ze in potentie beiden zeer ernstige gevolgen en is de kans op schade erg afhankelijk van allerhande factoren waar men gedeeltelijk wel, maar ook gedeeltelijk geen invloed op heeft.
Wat zou je zeggen op de opmerking: "Ja, ik heb seks met kinderen, maar ik rijd tenminste heel voorzichtig"?
M.a.w. is iemand die seks met kinderen heeft 'slechter' bezig dan jij? Zo ja, waarom?
(En neen, dat schrijf en vraag ik niet allemaal om je 'in de val te lokken' of je klem te zetten. Maar ik ben oprecht nieuwsgierig naar zulke - naar mijn gevoel - morele spagaat.)
Maar vind je de negatieve manier waarop je reageert tegen één vorm van risicovol gedrag niet in strijd met het zelf vertonen van risicovol gedrag? Je bent je blijkbaar wel bewust van het feit dat jouw gedrag risico's inhoudt, maar toch vertoon je het gedrag zo te horen nog steeds.
Nee eigenlijk niet niemand op deze aardbol is heilig we doen allemaal dingen die niet mogen soms is het risicovol zo als het rijgedrag wat ik vertoon.
Of het hebben van seks met kinderen heet geen wat sommigen mensen hier doen. Ik ben open en eerlijk over het risicovol gedrag wat ik zelf vertoon dus vind dat ik best negatief mag reageren op het risicovol gedrag van iemand anders.
Wat zou je zeggen op de opmerking: "Ja, ik heb seks met kinderen, maar ik rijd tenminste heel voorzichtig"?
Dan zal je van mij horen dat je met het seks hebben met kinderen even goed kinderen in gevaar brengt wel op en heel andere manier
M.a.w. is iemand die seks met kinderen heeft 'slechter' bezig dan jij? Zo ja, waarom?
Iemand die seks heeft met kinderen is niet slechter bezig als ik. Dan kijk ik naar wat ik zou kunnen aanrichten als ik een aanrijding veroorzaak
Ik zou iemand voor het leven arbeidsongeschikt kunnen maken en iemand voor de rest van zijn leven in een rolstoel rijden.
Als iemand seks heeft met kinderen en niet goed in de gaten heeft of het kind er wel voor de volle 100% achter staat zou het kind er achter af nog wel eens psychische klachten aan over kunnen houden deze klachten kunnen er ook toe leiden dat iemand langdurig thuis zit. In beide gevallen zijn er dus grote risico's
(En neen, dat schrijf en vraag ik niet allemaal om je 'in de val te lokken' of je klem te zetten. Maar ik ben oprecht nieuwsgierig naar zulke - naar mijn gevoel - morele spagaat.)
Ik voel mij niet zo snel in de val gelokt of klem gezet
Ik voel mij niet zo snel in de val gelokt of klem gezet
Ok, kan ik dan nu concluderen dat je in het begin de indruk wekte dat je alleen 'veilige' risico's (v.w.b. reacties van de wet en de maatschappij) neemt, en dat je nu zegt dat je door je eigen gedrag eigenlijk zo ongeveer de zelfde risico's, als ik neem, neemt ten opzichte van kinderen en andere mensen?
Maar ik ga je op dit moment niet bekritiseren vanwege dat risicovolle gedrag van je omdat ik meen dat iedereen dat wel doet en er tegelijkertijd onderuit probeert te komen.
Ik doe dat ook.
Het lijkt me gewoon menselijk gedrag.
Maar het is altijd mooi om te (durven) zien wat je doet.
Ik voel mij niet zo snel in de val gelokt of klem gezet
Ok, kan ik dan nu concluderen dat je in het begin de indruk wekte dat je alleen 'veilige' risico's (v.w.b. reacties van de wet en de maatschappij) neemt, en dat je nu zegt dat je door je eigen gedrag eigenlijk zo ongeveer de zelfde risico's, als ik neem, neemt ten opzichte van kinderen en andere mensen?
Maar ik ga je op dit moment niet bekritiseren vanwege dat risicovolle gedrag van je omdat ik meen dat iedereen dat wel doet en er tegelijkertijd onderuit probeert te komen.
Ik doe dat ook.
Het lijkt me gewoon menselijk gedrag.
Maar het is altijd mooi om te (durven) zien wat je doet.
Helemaal het zelfde is het natuurlijk niet jij kan met jou risico vol gedrag (seks met jonge jongens) onmogelijk zorgen dat iemand in een roelstoel terecht komt of dood gaat. (Ja als de jongen er later zo mee in de knoop zit dat hij zelfmoord pleegt) maar daar gaat het hier nu even niet om.
asociaal rijgedrag zou daar wel toe kunnen leiden. Ik heb geen reden om onder mijn risico vol rijgedrag uit te komen. Als de politie mij aanhoud en de heren vragen mij of de scooter is opgevoerd kan ik wel nee gaan zegen maar 2 minuten later tikt te teller van oom angert 65+ aan en weten ze het ook.
Veder is niemand op deze aardbol heilig we doen allemaal dingen die niet mogen.
Verder is niemand op deze aardbol heilig we doen allemaal dingen die niet mogen.
Inderdaad.
Mijn brommert rijdt 103+ maar ik heb er tot nu toe nog niemand last mee bezorgd.
Scooters zijn gay ook al rijdt die van jou 65 km/h.
Dan ben je gewoon een snelle gay.
Maar ik heb versnellingen.
Wel leuk dat je inziet (gezien de quote) dat je soms fout bezig bent.
Verder is niemand op deze aardbol heilig we doen allemaal dingen die niet mogen.
Inderdaad.
Mijn brommert rijdt 103+ maar ik heb er tot nu toe nog niemand last mee bezorgd.
Scooters zijn gay ook al rijdt die van jou 65 km/h.
Dan ben je gewoon een snelle gay.
Maar ik heb versnellingen.
Wel leuk dat je inziet (gezien de quote) dat je soms fout bezig bent.
Scooters gay haha tja..... daar zijn de meningen over verdeeld.
Ik rij al van af dag ik 12 ben elke dag met veel plezier scooter. Noem ik zomaar iets wat ook nog mag scooter rijden onder de 16 zonder rijbewijs. LOL
En zou echt geen brommer willen... Maar goed we wijken nu wel heeeel erg af van het onderwerp.
Topic waar je over alles kan praten zou hier wel handig zijn. Heren van het team kan dat niet ?? elk forum heeft wel en topic waar je over van alles kan praten.
[Het staat je vrij om een dergelijk topic te starten. Bij deze het verzoek om dit onderwerp in dit topic in elk geval af te sluiten - team]
Mijn standpunt werd mij al heel snel duidelijk, geen seks. En hier werd mij nog veel meer duidelijk door onderstaande tekst die ik van een site heb afgehaald en dan met name punt 4. Als je met een kind seks hebt ook al is die 15, die zal dit waarschijnlijk niet kunnen vertellen aan iemand, dus je zadeld iemand direct met een geheim op. En de laatste weken heb ik dus keihard gemerkt dat geheimen bewaren je behoorlijk in de problemen kunnen brengen.
Wat zijn nu de effecten van seksuele omgang als het kind zelf wil en daar zelf over kan beslissen? Volgens (ik weet niet of ik zomaar namen mag neerzetten) zijn er vier criteria waaraan de relatie en de seksuele omgang binnen die relatie moeten voldoen:
1. Regie: het kind moet altijd de regie in handen hebben over de eigen seksualiteit.
2. Initiatief: initiatief tot seksualiteit moet steeds van het kind zelf uitgaan.
3. Vrijheid: het kind moet zich elk moment kunnen ontrekken aan de relatie en de seksuele component.
4. Openheid: het kind mag niet met een geheim worden opgezadeld.
4. Openheid: het kind mag niet met een geheim worden opgezadeld.
Waarom mag dat niet?
Het hoort bij de opvoeding en bij je latere leven.
Ouders doen het, de school doet het.
Waarom mag iemand met slechte bedoelingen het niet?
Wat ik bedoel is dat de term 'een geheim' de lading nooit kan dekken.
Het moet in de door jouw aangehaalde tekst gaan om een bepaald specifiek geheim.
En dat zou ik graag wat uitgediept zien zodat de op zich loze kreet wat aan inhoud wint.
Ik snap het wel, maar het is niet duidelijk.
En onduidelijkheid maakt vruchtbare discussie onmogelijk.
No spang verder
LOL.
Omdat degeen die slechte bedoelingen heeft, natuurlijk..
Maar ja... wie gaat bepalen wat een slechte bedoeling is?
In mijn opinie hebben de meeste pedoseksuelen toch echt geen slechte bedoelingen, en zijn ze er echt niet op uit om iemand te kwetsen.
Maar ik ben het wel met je eens. Een kind word zo vaak geheimen verteld! En dit is niet verboden. En volgens mij is nog nooit aangetoond dat dit schadelijk is?
Hallo.
Ik heb de uitzending helaas niet kunnen zien. En via UPC lukt het mij ook niet meer om te kijken via uitzending gemist.
Weet iemand toevallig waar ik de uitzending kan vinden. Wellicht op een website zoals youtube?
Ben benieuwd naar de uitzending.
Groetjes shyboy35
Het kan gewoon via de website van Jong: http://www.eo.nl/jong
Op een gegeven moment vraagt de presentator waarom hij er dan steeds weer heen ging, als hij het als onprettig ervaar.
Antwoord: Het was de angst. angst angst angst angst angst angst angst angst, alleen maar angst.
Toch jammer dat de presentator dan niet doorvraagt. Of is dat er uit geknipt?
Want ik snap het antwoord niet. Als ik bang ben voor iemand, dan ga ik er echt niet elke dag naartoe? Jullie?
Of is hij bedreigd als hij niet zou komen? Of was hij bang dat hij anders thuis opgezocht zou worden?
Daar word geen antwoord op gegeven.
Wat ik zelf denk, is dat hij gewoon angst had om niet meer aardig gevonden te worden.
Ook ik heb mijn vragen bij dit antwoord.
Ik heb deze situatie zelf meegemaakt.
Ik had een aantal jaren contact met twee broers 14-16) en dat is toen bekend geworden bij de ouders. ( niet het contact, maar de sexuele handelingen die er plaatsvonden).
Er zijn gesprekken gevoerd, er werd beterschap beloofd.
Met de jongens heb ik toen gesprekken gehad dat ze beter niet meer bij mij konden komen.
Maar zij wilden met alle geweld blijven komen, want ze vonden het leuk bij mij.
En zo bleven ze toch gewoon op bezoek komen, met helaas alle gevolgen van dien. Ik had wijzer moeten zijn, maar ze wisten dus heel goed waar ze weer aan begonnen en waar ze mee bezig waren.
Tijdens de rechtszaak kwam het OM met de verklaring: deze jongen bleven komen onder druk, uit angst.
Zelfs de rechters vonden dit een uitspraak die nergens op sloeg, en zij vroegen zich letterlijk af: er was hier geen spraken van dwang of iets en waarom bleven deze jongens dan toch komen?
Het waren ook deze jongens die gedongen moesten worden om aangifte tegen mij te doen, ze wilden zelf niet.
Ik was fout, dat zal ik nooit ontkennen, maar mag ik heel voorzichtig dan toch denken, dat deze jongens er niet zo veel problemen mee hadden wat er gebeurde?
maar mag ik heel voorzichtig dan toch denken, dat deze jongens er niet zo veel problemen mee hadden wat er gebeurde?
Vraag je daar nu toestemming voor?
Nee dat vraagt hij niet. Hij vraagt gewoon of deze jongens er niet zoveel problemen mee hadden met wat er gebeurde.
Nee dat vraagt hij niet. Hij vraagt gewoon of deze jongens er niet zoveel problemen mee hadden met wat er gebeurde.
Het is net alsof nieuw leven toestemming vroeg om iets te mogen denken.
Las jij dat niet in zijn vraag?
Ik heb nieuw leven persoonlijk ontmoet, dus ik weet wel een beetje wat er bij hem speelt. Dus hij vroeg geen toestemming om iets te mogen denken.
Ik heb nieuw leven persoonlijk ontmoet, dus ik weet wel een beetje wat er bij hem speelt. Dus hij vroeg geen toestemming om iets te mogen denken.
Je kunt een hoop zeggen kerel.
Maar dat zou ik liever van hem zelf horen
En dan vooral iets over de reactie van mij op zijn post
Hij zal vast wel antwoord geven.
Ik dacht tijdens het schrijven alleen maar een beetje in mezelf.
Zie het maar als een vraag aan mezelf gesteld.
Ik hoef aan niemand toestemming te vragen om iets te denken!
Soms, als ik al die ellenlange reacties van jou probeer te lezen, dan heb ik het idee, dat een zekere Sytze weer terug is op het forum.
Die kon ook zo oeverloos doordrammen over wat hij wilde en wat hij deed, en hoeveel schijt hij wel niet aan de maatschappij had.
Ook die had een heel dik bord voor de kop. Ook hij walste over iedereen heen.
Ik krijg steeds de kriebels als ik je posts lees: "Ik wil sex en dan doe ik dat ook, en dat gaat gewoon goed, dat weet ik!"
Nou dat je dat wilt dat is tot op zekere hoogte jouw goed recht, (mijn goedkeuring heb je daar niet voor nodig, en naar mijn mening luister je toch niet)maar val ons( in ieder geval mij) daar niet voortdurend mee lastig.
Als ik ook zo dacht zat ik wel op een ander forum.
Ik kom juist hier om wat gelijkgezinden te ontmoeten.
Dus niet om te horen dat ik zo'n huichelaar ben, die eigenlijk wel sex wil maar voor de buitenwereld dit niet kan maken.
En dus maar zeg dat ik het niet wil!
Ik weet wat het is, om sex te hebben, dus ik weet ook wat het is om het niet meer te hebben.
Als ik me op deze manier nou gelukkig voel, evenals zoveel anderen hier, laat mij dan in die "waan".
Soms, als ik al die ellenlange reacties van jou probeer te lezen, dan heb ik het idee, dat een zekere Sytze weer terug is op het forum.
Sytze heeft inderdaad niet veel medestanders kunnen werven hier. Maar niet omdat hij een bord voor zijn kop heeft. Dat heeft hij wel, onmiskenbaar, maar hij begon al op achterstand omdat iedereen die hier binnenkomt al een mening heeft.
Jij ook. Anders zou je niet zo reageren.
Ik ben zelf van de "geen sex met kinderen" partij. Fluctuat nec mergitur is van de tegenpartij. Maar hij heeft geen bord voor zijn kop. Zijn debattechniek is twijfel zaaien en dat zou een effectieve techniek zijn als het niet toevallig over pedofilie ging, een onderwerp waarover iedereen al een mening heeft.
Ja hij probeerd twijfel te zaaien en ik kan me hierbij voorstellen dat mensen die niet zo sterk in hun schoenen staan dat dit misschien niet zo goed is. Daarom moeten we toch maar blijven reageren op zijn berichten. Al heb ik daar wel steeds meer moeite mee moet ik zeggen.
Daarom moeten we toch maar blijven reageren op zijn berichten. Al heb ik daar wel steeds meer moeite mee moet ik zeggen.
Kerel! Toon je mannelijkheid en je doorzettingsvermogen!
Het gaat niet om de inhoud weetje.
Ik ga ook gewoon door hoor. Had gisteren alleen even een wat mindere bui, maar ben er weer helemaal klaar voor.
En dat is wel jammer..
Dacht dat het om een televisieuitzending ging
Fluctuat nec mergitur is van de tegenpartij. Maar hij heeft geen bord voor zijn kop. Zijn debattechniek is twijfel zaaien en dat zou een effectieve techniek zijn als het niet toevallig over pedofilie ging..
Ik denk juist dat het goed is voor anderen als ik twijfel zaai.
Juist als het over pedofilie gaat.
Mijn boodschap is: denk verdomme na voordat je iets zegt.
Maar als ik dat steeds letterlijk zou hebben gezegd dan zou ik hier worden opgevreten. Afgeserveerd.
Ik denk dat mijn manier effectief is.
Wat ik niet weet is wanneer ik moet opkrassen.
Dat moet ik nog leren. Sorry
Wel fijn dat ik de laatste tijd reacties lees van lui die duidelijk hun mening geven over wat ik zeg.
Waarschijnlijk is het voor mij tijd om te gaan, lees ik dan tussen de regels door.
Maar ik weet het nog niet, of ik misschien beter nog ff moet blijven..
Net als euthanasie, dat komt ook altijd te laat. Net nog ff kijken of er niet meer uit het leven te halen valt...
Ik hoef aan niemand toestemming te vragen om iets te denken!
Inderdaad.
Als ik iets zomaar mag zeggen of denken dan mag jij het ook.
Maar je geeft geen antwoord op mijn antwoord op je eigen vraag, of had JP die vraag voor jou al goed beantwoord?
En vind je dat wel ok?
Denk je dat het, in dit geval, door de OM is aangepraat, dat hij steeds terugkwam vanwege de angst? Gewoon om het voor zichzelf een plaatsje te geven?
Of door zijn ouders.. of door zijn therapeut. Gewoon, zodat hij geen schuldgevoel zou hebben?
Er is nog wel een aanwijzing in deze uitzending, namelijk de straf die de dader heeft gekregen. Ik geloof, uit mijn hoofd, 240 uur dienstverlening?
Dat geeft denk ik wel goed aan wat de rechter er over dacht. Kijk naar andere zedenzaken, als er sprake was van dwang, fysiek of psychisch, dan had hij ongetwijfeld meer gekregen!
Dus ik denk inderdaad dat het wel meeviel met die angst.
Het kan natuurlijk zijn dat hem die angst is aangepraat. De kans hierop is natuurlijk heel groot.
Ik vind het eerlijk gezegd nogal link om hierover te speculeren. Het lijkt me voor die jongen behoorlijk pijnlijk om bovenstaande reacties te lezen. Het is niet aan ons om zijn interpretatie van de gebeurtenissen in twijfel te trekken.
Ik vindt het totaal niet link om hierover te speculeren. Ik zeg ook niet dat het zo is, maar dat het zo zou kunnen zijn. Ik raak er meer en meer van overtuigd dat het puur de maatschappij is die er een drama van maakt. Ik zeg uiteraard niet dat het alleen de maatschappij is hoor, maar ik neig er dus wel steeds meer naar. Je moet uiteraard de discussie openhouden.
Je kunt enorm bang voor iets zijn, en dan tòch de hele tijd die situatie opzoeken. Je kunt enorm bang zijn voor een geslachtsziekte, en toch de hele tijd onveilige seks hebben. Zo idioot zitten mensen nu eenmaal in elkaar. Iets wat volstrekt onaannemelijk klinkt, kan waar zijn. Dus moet je naar mijn idee erg voorzichtig zijn met het in twijfel trekken van iemands motieven om iets te doen. Dat die jongen naar die man bleef gaan is inderdaad raar. Maar ik vind het pijnlijk om hier (achter zijn rug om, en in het openbaar) te gaan zitten twijfelen of zijn uitleg wel klopt, en of hem die angst niet achteraf is aangepraat.
Natuurlijk kun je discussiëren over de rol van de maatschappij bij het ontstaan van schade. Maar houd die discussie dan algemeen, en ga niet in het openbaar speculeren over de uitspraken van een specifiek iemand.
Ik wil het dan toch even een beetje nuanceren. Als ik die uitzending nog even terugkijk dan wordt er duidelijk gezegd dat het bij de ontmoettingen tussen die man en die jongen duidelijk ging om het plezier voor de man en niet van de jongen. Hierdoor mag je dan ook inderdaad aannemen dat het niet gaat om het plezier van de jongen en dat hierbij angst dan zeker de boventoon kan hebben gevoerd. Als je altijd de gevoelens van de jongen in acht neemt hoeft er naar mijn idee geen angst te zijn of te komen. En als er dan angst komt dan kan dat dus heel goed zijn dat dit is aangepraat door de maatschappij.
Het kan ook heel goed gebeuren dat als je als volwassene een vriendschap hebt met een jongere, er wel angst is bij de jongere die je als volwassene niet ziet. Jongeren kunnen dat vaak prima verborgen houden. Dan denk jij: dat zit wel snor, ik houd rekening met de gevoelens van die jongen, maar intussen doe je dat in feite dus niet.
Dergelijke sociale omgang is complexe materie, onderschat dat niet!
Mensen ik moet zeggen dat ik veel van jullie leer en dat is alleen maar goed
.
Ik zeg niet dat zulke situaties niet kunnen voorkomen, toch denk ik dat kinderen en jongeren in de grote meerderheid van de gevallen wel degelijk veel signalen geven over wat ze al dan niet prettig vinden, waar ze al dan niet bang van zijn, ... Het gaat dan weliswaar niet altijd om rechtstreekse verbale communicatie, maar non-verbale communicatie is ook veelzeggend en wordt over het algemeen veel minder verborgen gehouden. (Dit omdat men zich vaak minder bewust is van die vorm van communicatie en omdat het moeilijker is om te controleren en dus om te 'liegen' in de non-verbale communicatie.)
Dat een jongen dus ja zegt en neen bedoeld, of omgekeerd, zal inderdaad niet uitzonderlijk zijn. Maar ik ben er zeker van dat iemand met de nodige 'emotionele intelligentie' in de meeste gevallen wel kan merken dat een ja, soms een neen is en omgekeerd.
Daarnaast is de manier van omgang ook erg bepalend voor de drempel die gelegd wordt op eerlijke communicatie. Men heeft als volwassenen dan ook vaak een behoorlijk invloed op de mate waarin een jongen eerlijk zal communiceren over wat hij voelt of denkt. (Wat niet betekent dat het niet bijzonder moeilijk kan zijn (zeker als hulpverlener maar ook als 'vriend') om tot die eerlijke, open communicatie te komen. Kinderen en jongeren (zeker ook die in een hulpverleningscircuit) hebben vaak al jaren 'geleerd' om niet eerlijk en open te communiceren.)
Dat betekent niet dat het probleem wat je omschrijft in werkelijkheid geen belangrijk en reëel probleem is. Veel mensen hebben onvoldoende oog voor die niet verbale communicatie of zijn niet sterk in het begrijpen van die communicatie. Ook gaan veel volwassenen op zo'n manier met kinderen en jongeren om, dat de drempel om eerlijk te communiceren wel erg groot wordt.
(Het zou me niet verbazen als de situatie van Bark er zo een was. Een situatie zonder duidelijke verbale communicatie over wat als prettig of onprettig werd ervaren, maar wel met non-verbale communicatie. De kans dat die schrik 'merkbaar' was, acht ik behoorlijk groot, maar de trainer had daar blijkbaar geen oog voor.)
@ Jorge, ik vermoed dat ik jou daar niets nieuws met vertel. Toch wilde ik even nuanceren wat je schreef, want je leek te suggereren dat je geen zekerheid kan hebben over wat een jongen denkt of voelt of - in de concrete situatie van Bark - de trainer misschien helemaal niet kon zien dat Bark bang was. De de trainer het misschien niet zag is waarschijnlijk meer aan hem te wijten, dan aan de duidelijkheid van de angst van Bark. (Maar ik geef toe dat dit ook speculatie is.)
Mee eens. De emotionele intelligentie, de sociale vaardigheden, het empathisch vermogen en de ontwikkeling van het geweten spelen een sterke rol in de genoemde complexe materie. Ik denk ook dat veel mensen die veroordeeld worden voor seksueel misbruik in een of meerdere van deze factoren niet zo sterk zijn.
Over de trainer van Bark kan en wil ik geen uitspraken doen. Hij kwam in de docu niet voor en dus weet ik helemaal niets van die persoon behalve wat Bark zelf voor de camera verteld heeft. Dat is absoluut niet voldoende om iets zinnigs over bovenstaande te kunnen zeggen.
Dat ben ik met je eens. Wat ik me gerealisseerd heb dat is dat je zelf volledig goed in mekaar moet zitten in de omgang met jongens en de jongens moeten ook goed in hun vel zitten. Ik kan wel zeggen dat ik momenteel zeer goed in mijn vel zit en daarom kan ik naar mijn idee wel degelijk aanvoelen wanneer een jongen iets wel of niet wil. Ik heb nu twee van mijn neefjes te logeren gehad en voorals mijn oudste neefje verteld mij alles wat hij op het hart heeft. Ik wist niet dat je op zo'n leeftijd (12 jaar) zo'n goed gesprek met een kind kan hebben. Hij is hierdoor zelfs veranderd in een hele lieve jongen, dat is echt geweldig wat daar gebeurd is. Hij was bij mij en hij zei hoe veilig hij zich bij mij voelde. Toen hij weer thuis was moes hij huilen omdat hij mij zo miste. Als je zo'n relatie met een kind kunt opbouwen en volledig open naar elkaar bent en ook naar de ouders dan weet je wat hij wel een niet wil en of daar wel of geen angst bij zit. Maar zoals ik al zei, alles in het belang van de jongen. Let wel, ik weet dat seks niet kan maar dat het kan zonder dat hier schade door ontstaat ben ik eigenlijk wel van overtuigd. Ik weet dat ik hier een uitspraak doe die een aantal mensen hier niet willen horen, maar misschien zitten die zelf niet helemaal goed in hun vel.
Maar over seks. Dat heb ik volgens mij al eerder verteld. Seks is voor mij ook niet zo belangrijk, die andere dingen die er ook bij komen kijken zijn vele malen pretiger. Zo krijg ik zoveel liefde van mijn neefjes en wat voor mij eigenlijk belangrijker is, dat is het geven van die liefde. En ook al alleen het bij ze zijn en ze knuffelen is al zo prettig
, daar kan ik nu intens van genieten.
Dat het kan zonder schade is een bewezen feit, maar je weet niet van tevoren of er schade gaat ontstaan.
Daarnaast roept wat je schrijft eigenlijk één belangrijke reactie op: de perfecte mens bestaat niet! Niemand 'zit volledig goed in elkaar'. Het is bovendien zo dat onder invloed van seksuele prikkels en/of verliefdheid andere gevoelens nog wel eens enigszins naar de achtergrond kunnen verdwijnen. Als je dan zoals jij en ik je grenzen gewoon duidelijk bepaald hebt en je jezelf daar gewoon aan houdt als het erop aan komt, ongeacht hoe je je daar op het moment zelf bij voelt, dan kan je op zo'n moment terugvallen op de zekerheid die je jezelf biedt met die grens.
Dat het kan zonder schade is een bewezen feit, maar je weet niet van tevoren of er schade gaat ontstaan.
Ook daar zullen wij het denk ik niet snel over eens worden. Ik bestrijd niet dat je bepaalde zaken niet op voorhand kan weten (een reden om uiterst voorzichtig te zijn). Maar dat 'niet op voorhand kunnen weten' hoe de zaken lopen en niet 100% kunnen uitsluiten dat het 'fout' loopt, gaat voor veel zaken op, ook zaken die wel volkomen legaal zijn.
Het blijft voor mij dus wel een redelijk open vraag of er situaties kunnen bestaan waarin men met een voldoende grote zekerheid (nooit 100% zekerheid) kan inschatten dat de kans op schade wel erg klein is en welke factoren bepalen hoe goed men zo iets kan inschatten en hoe groot de kans is dat het 'misloopt'.
Daarnaast roept wat je schrijft eigenlijk één belangrijke reactie op: de perfecte mens bestaat niet! Niemand 'zit volledig goed in elkaar'.
Dat staat vast. (En ik heb de indruk dat sommigen daarin wat meer bescheidenheid aan de dag zouden mogen leggen.)
Daarnaast roept wat je schrijft eigenlijk één belangrijke reactie op: de perfecte mens bestaat niet! Niemand 'zit volledig goed in elkaar'. Het is bovendien zo dat onder invloed van seksuele prikkels en/of verliefdheid andere gevoelens nog wel eens enigszins naar de achtergrond kunnen verdwijnen. Als je dan zoals jij en ik je grenzen gewoon duidelijk bepaald hebt en je jezelf daar gewoon aan houdt als het erop aan komt, ongeacht hoe je je daar op het moment zelf bij voelt, dan kan je op zo'n moment terugvallen op de zekerheid die je jezelf biedt met die grens.
Ik vind het een keuze die respect verdient en sowieso een keuze die ik veel mensen zou aanraden. Maar toch ben ik er niet van overtuigd dat het steeds de 'juiste' keuze is.
Niet dat ik zeg dat jij het doet (al lijkt het daar soms toch op), maar ik zal dus niet snel iemand veroordelen omdat hij/zij daarin een andere keuze heeft gemaakt/maakt. Natuurlijk veroordeel ik wel dwang, manipulatie, gebrek aan zelfcontrole, ...
Mensje, je geeft aan dat we het over zaken oneens zijn, waarvan ik denk dat onze denkwijzen eigenlijk behoorlijk overeen komen.
Ook daar zullen wij het denk ik niet snel over eens worden. Ik bestrijd niet dat je bepaalde zaken niet op voorhand kan weten (een reden om uiterst voorzichtig te zijn). Maar dat 'niet op voorhand kunnen weten' hoe de zaken lopen en niet 100% kunnen uitsluiten dat het 'fout' loopt, gaat voor veel zaken op, ook zaken die wel volkomen legaal zijn.
Het blijft voor mij dus wel een redelijk open vraag of er situaties kunnen bestaan waarin men met een voldoende grote zekerheid (nooit 100% zekerheid) kan inschatten dat de kans op schade wel erg klein is en welke factoren bepalen hoe goed men zo iets kan inschatten en hoe groot de kans is dat het 'misloopt'.
Hier zeg je het met me oneens te zijn, en in je toelichting zeg je ruwweg hetzelfde als ik wat ik al zei, met alleen de nuance dat jij je afvraagt of er een situatie kan zijn dat er een voldoende klein risico op schade is om wel 'verantwoord' seks te kunnen hebben. Ik vraag mij dat niet af: ik denk dat dat niet kan. En ik geef direct toe dat dat ook deels uit zelfbescherming is, want heel misschien kan zo'n situatie best bestaan. Maar binnen de maatschappelijke context van West Europa anno 2012 lijkt het me bijzonder lastig.
Ik vind het een keuze die respect verdient en sowieso een keuze die ik veel mensen zou aanraden. Maar toch ben ik er niet van overtuigd dat het steeds de 'juiste' keuze is.
Niet dat ik zeg dat jij het doet (al lijkt het daar soms toch op), maar ik zal dus niet snel iemand veroordelen omdat hij/zij daarin een andere keuze heeft gemaakt/maakt. Natuurlijk veroordeel ik wel dwang, manipulatie, gebrek aan zelfcontrole, ...
Eh, dit kan ik op verschillende manieren interpreteren. Wat bedoel je met 'niet dat ik zeg dat jij het doet'? Bedoel je seks met minderjarigen? Ik denk dat ik toch wel voldoende vaak duidelijk maak (ook in dit topic) dat ik mezelf heel duidelijke grenzen gesteld heb, waarbinnen seks met minderjarigen niet kan. Na voorgaande vraag ben ik ook wel benieuwd naar wat je bedoelt met 'al lijkt het daar soms toch op'. Wanneer en hoe dan?
Hier zeg je het met me oneens te zijn, en in je toelichting zeg je ruwweg hetzelfde als ik wat ik al zei, met alleen de nuance dat jij je afvraagt of er een situatie kan zijn dat er een voldoende klein risico op schade is om wel 'verantwoord' seks te kunnen hebben. Ik vraag mij dat niet af: ik denk dat dat niet kan. En ik geef direct toe dat dat ook deels uit zelfbescherming is, want heel misschien kan zo'n situatie best bestaan. Maar binnen de maatschappelijke context van West Europa anno 2012 lijkt het me bijzonder lastig.
Dat bedoel ik als ik zeg dat we het daar waarschijnlijk niet over eens worden. Laat ik het iets 'extremer' stellen, ik ben er behoorlijk zeker van dat die situaties bestaan en dat dat dus soms wel kan, wat niet betekent dat ik denk dat ze regelmatig voorkomen of dat ik snel in zo'n situatie zal belanden.
Ik vind het een keuze die respect verdient en sowieso een keuze die ik veel mensen zou aanraden. Maar toch ben ik er niet van overtuigd dat het steeds de 'juiste' keuze is.
Niet dat ik zeg dat jij het doet (al lijkt het daar soms toch op), maar ik zal dus niet snel iemand veroordelen omdat hij/zij daarin een andere keuze heeft gemaakt/maakt. Natuurlijk veroordeel ik wel dwang, manipulatie, gebrek aan zelfcontrole, ...
Eh, dit kan ik op verschillende manieren interpreteren. Wat bedoel je met 'niet dat ik zeg dat jij het doet'? Bedoel je seks met minderjarigen? Ik denk dat ik toch wel voldoende vaak duidelijk maak (ook in dit topic) dat ik mezelf heel duidelijke grenzen gesteld heb, waarbinnen seks met minderjarigen niet kan. Na voorgaande vraag ben ik ook wel benieuwd naar wat je bedoelt met 'al lijkt het daar soms toch op'. Wanneer en hoe dan?
Sorry voor de onduidelijkheid. Dat jij geen seks hebt met minderjarigen, dat is me al langer duidelijk en daar twijfelde ik dus niet aan. Ik verwees met mijn opmerking naar het iemand veroordelen omdat hij/zij daarin een andere keuze heeft gemaakt/maakt. Jij hebt een duidelijke grens voor jezelf gesteld, al geef je toe dat het misschien ook deels als zelfbescherming is. (Een houding die ik ook best kan voorstellen.)
Maar ik heb de - misschien foute - indruk dat jij vindt dat mensen die die deur (van mogelijk seksueel contact met een minderjarige) niet volledig sluiten, 'fout' zijn. (Ook dat hangt mijn inziens weer samen me het bestempelen van elk seksueel contact tussen een volwassene en een minderjarige als seksueel misbruik.)
Dank voor je toelichting
Dat maakt het duidelijker.
Maar ik heb de - misschien foute - indruk dat jij vindt dat mensen die die deur (van mogelijk seksueel contact met een minderjarige) niet volledig sluiten, 'fout' zijn. (Ook dat hangt mijn inziens weer samen me het bestempelen van elk seksueel contact tussen een volwassene en een minderjarige als seksueel misbruik.)
Heel belangrijk (vind ik): mensen zijn nooit fout.
Wel vind ik de deur naar seksueel contact met kinderen open laten, zelfs al is het maar een klein kiertje, onverantwoord en dus 'fout' gedrag. De mens erachter zal ik er niet om veroordelen, maar het gedrag wel inderdaad. Dat heeft niets te maken met iets al dan niet misbruik noemen overigens.
Dat mensen een andere mening hebben respecteer ik. Dat is helemaal prima. Maar mogelijkerwijs een kind blootstellen aan allerlei onvoorspelbare risico's veroordeel ik. Dus in essentie klopt je indruk.
Mee eens. De emotionele intelligentie, de sociale vaardigheden, het empathisch vermogen en de ontwikkeling van het geweten spelen een sterke rol in de genoemde complexe materie. Ik denk ook dat veel mensen die veroordeeld worden voor seksueel misbruik in een of meerdere van deze factoren niet zo sterk zijn.
Dat lijkt me redelijk waarschijnlijk. Al blijft het feit dat ook als men alles wel goed inschat, maar het contact uitkomt, men hier natuurlijk voor opgesloten kan worden.
Ik zal dan ook niet zonder meer informatie zeggen dat mensen die vast zitten voor seksueel contact met minderjaringen, veroordeeld zijn voor 'seksueel misbruik', maar wel voor 'illegaal seksueel contact'. Al zal er in veel gevallen ook sprake zijn van een vorm van 'misbruik'.
Mijn (mogelijk foute) inschatting (op basis van de rest dat ik al hier van je gelezen heb) is dat jij dit een onbelangrijk woordspelletje vind. Maar als dat het geval is, is dat iets waar we het niet over eens zullen geraken (toch niet op korte termijn
), want ik vind dat onderscheid wel essentieel.
Over de trainer van Bark kan en wil ik geen uitspraken doen. Hij kwam in de docu niet voor en dus weet ik helemaal niets van die persoon behalve wat Bark zelf voor de camera verteld heeft. Dat is absoluut niet voldoende om iets zinnigs over bovenstaande te kunnen zeggen.
Ik begrijp dat je daar geen uitspraken over wil doen. De enige reden dat ik daar wel over speculeerde (maar dan ook aangaf dat het speculatie was), was om naast de verklaringen/speculatie van anderen te plaatsen. Is zo'n speculatie dan nuttig? In zekere zin niet, want we zullen nooit te weten komen hoe de vork aan de staal zit (al is er heel veel van wat een mens doet sowieso niet 'nuttig'), maar het kan wel zinvol zijn om zich de vraag te stellen waarom een kind jaren met angst naar iemand toe gaat en 'de dader' dat niet opmerkt (of niet wil opmerken).
maar het kan wel zinvol zijn om zich de vraag te stellen waarom een kind jaren met angst naar iemand toe gaat en 'de dader' dat niet opmerkt (of niet wil opmerken).
Ik vind het ook best moeilijk om me in te leven in een kind die met angst naar iemand toe gaat.
Ik herken daar in mijn eigen leven ook niets in.
In mijn geval is er nooit sprake geweest van angst. De jongens bleven uit zichzelf naar mij toekomen, jarenlang soms, ondanks (wat ze later verklaarden) dat ze het niet altijd even leuk vonden.
Ze vonden het niet altijd leuk, maar bleven toch jaren uit zichzelf komen, waarom?
Zelfs de rechter vroeg zich dat openlijk af. Niemand van de jongens heeft ooit het woord angst of dwang laten vallen.
Zelfs nadat ze ik aangeraden had om maar niet meer bij mij te komen, wilden ze met alle geweld blijven komen.
Maar ik kan me wel voorstellen dat ik diverse keren de onwil wel opgemerkt heb, en dat inderdaad genegeerd heb.
Natuurlijk( in mijn geval tenminste) was ik niet op voorhand van plan om de fout in te gaan, ik nam me telkens voor dat het de laatste keer zou zijn, maar naarmate de lust hoger werd, werd de remming minder.
Maar om nog even terug te komen op het onderwerp angst: uit de verhoren blijkt dat politie ed, de jongens probeerden om een angst aan te praten, maar daar gingen ze niet op in. Nee, was hun verklaring, ze waren nooit bang, al wisten ze wel wat er zou kunnen gebeuren.
Veel angst komt dus van buiten, maar dat was al bekend.
Mijn (mogelijk foute) inschatting (op basis van de rest dat ik al hier van je gelezen heb) is dat jij dit een onbelangrijk woordspelletje vind. Maar als dat het geval is, is dat iets waar we het niet over eens zullen geraken (toch niet op korte termijn Wink ), want ik vind dat onderscheid wel essentieel.
Dat kan je zo noemen. Ben ik inhoudelijk nog met je eens ook. Maar je hebt gelijk dat ik het niet zo belangrijk vind. Ik vind het geen woordspelletje, meer gewoon een niet zo relevant onderscheid.
Dat kan je zo noemen. Ben ik inhoudelijk nog met je eens ook. Maar je hebt gelijk dat ik het niet zo belangrijk vind. Ik vind het geen woordspelletje, meer gewoon een niet zo relevant onderscheid.
Ik ben van mening dat het een relevant onderscheid is, omdat de manier waarover iets gesproken wordt, beïnvloedt hoe er over iets gedacht wordt (en omgekeerd).
Dat onderscheid niet maken heeft een mogelijk invloed op het denken (of de evolutie van het denken) over vrijwillige seksuele contacten en daarmee dus ook op de reactie (naar de betrokken kinderen toe, naar de 'daders' toe, ...) over die contacten. Door het onderscheid niet te maken, geef je (onbedoeld) de boodschap dat elke vorm van seksueel contact tussen een volwassenen en een minderjarige zonder meer negatief is voor die minderjarige. Anders is het mijn inziens ongepast om het woord 'misbruik' te gebruiken.
Ik vermoed dat we het er over eens zijn dat het belangrijk is dat hulpverleners, ouders, ... erkennen dat seksuele contacten tussen volwassenen en kinderen soms vrijwillig en op initiatief van het kind zijn en dat die erkenning mee bepalend is voor de benadering van de hulpverleners, ouders, ... van zo'n situatie. (Niet dat dat hoeft te betekenen dat men dat contact een goede zaak moet vinden.) Het gebruik van het woord misbruik voelt voor mij aan als een ontkenning van het voorkomen van zulke situaties. Het zal wel niet zo bedoel zijn, maar indien men de nodige nuance in het denken en handelen wilt, dan dient men er op toe te zien dan ook de nodige nuance in het spreken wordt gebruikt.
Als hij het werkelijk niet onprettig had gevonden – toelaatbaar, omdat zijn volwassen vriend er zo gelukkig van werd- geloof ik niet hij hem had verlinkt.
Nee, hij vond het niet prettig – zelfs zo onprettig, dat hij aangifte heeft gedaan. Hij wilde voorkomen dat andere kinderen/jongeren hetzelfde zouden moeten meemaken. Hij ziet hem als zielige man die hem heeft ontregeld.
Was zijn angst aangepraat? Misschien een beetje. Hij is de enige die hier iets zinnigs over kan zeggen. Het was negatief, dat staat vast. Aangeprate angst kan een leven negatief beïnvloeden, maar ik geloof niet dat dit bij hem het enige was. Het had niet mogen gebeuren. De impact op zijn leven was groot. Veel groter dan zijn oorspronkelijke sympathie voor deze ‘volwassen vriend’.
Verder is niemand op deze aardbol heilig we doen allemaal dingen die niet mogen.
Inderdaad.
Mijn brommert rijdt 103+ maar ik heb er tot nu toe nog niemand last mee bezorgd.
Scooters zijn gay ook al rijdt die van jou 65 km/h.
Dan ben je gewoon een snelle gay.
Maar ik heb versnellingen.
Wel leuk dat je inziet (gezien de quote) dat je soms fout bezig bent.
Scooters gay haha tja..... daar zijn de meningen over verdeeld.
Ik rij al van af dag ik 12 ben elke dag met veel plezier scooter. Noem ik zomaar iets wat ook nog mag scooter rijden onder de 16 zonder rijbewijs. LOL
En zou echt geen brommer willen... Maar goed we wijken nu wel heeeel erg af van het onderwerp.
Topic waar je over alles kan praten zou hier wel handig zijn. Heren van het team kan dat niet ?? elk forum heeft wel en topic waar je over van alles kan praten.
[Het staat je vrij om een dergelijk topic te starten. Bij deze het verzoek om dit onderwerp in dit topic in elk geval af te sluiten - team]
@meso jij hebt fijn mijn topic dicht gezet maar 1 van jou mede beheerders heeft 20 juni bovenstaande getypt
(zie dik gedrukte zin) hoe zit dit ??
Hoi Atlas,
Bedankt dat je me (terecht) wijst op deze tegenstrijdigheid. Achter de schermen hebben we overleg gehad over het moderatiebeleid. We willen dat dit forum vooral blijft gaan over pedofilie en pedofilie-gerelateerde onderwerpen. Communiceren over een off-topic onderwerp kan ook op andere manieren, zoals per mail. Je zou het dus voortschrijdend inzicht kunnen noemen.
Excuses voor deze onduidelijkheid/ inconsequentie.
Wil je trouwens je kritiek op het moderatiebeleid in vervolg mailen in plaats van online plaatsen.
Hoi Atlas,
Bedankt dat je me (terecht) wijst op deze tegenstrijdigheid. Achter de schermen hebben we overleg gehad over het moderatiebeleid. We willen dat dit forum vooral blijft gaan over pedofilie en pedofilie-gerelateerde onderwerpen. Communiceren over off-topic onderwerp kan ook op andere manieren, zoals per mail. Je zou het dus voortschrijdend inzicht kunnen noemen.
Excuses voor deze onduidelijkheid/ inconsequentie.
Wil je trouwens je kritiek op het moderatiebeleid in vervolg mailen in plaats van online plaatsen.
Duidelijk verhaal en bedankt voor je antwoord.
Ben niet echt voorstander van mailen via deze site maar mocht het echt nodig zijn zal ik het in vervolg niet meer zo via het forum doen.
Ook excuus van mijn kant erg netjes is het inderdaad niet.