Ik wil jullie eens mijn gedachtenspinsels van vandaag laten horen. Ze zijn vandaag geschreven en sommige had ik eigenlijk alweer willen aanpassen maar heb ik express niet gedaan. Ik heb alles opgeschreven wat er vandaag in mij opkwam. Ik ben benieuwd wie zich hierin herkend nadat hij zijn gevoelens heeft geaccepteerd en ik hoop er ook nog iemand mee te kunnen helpen.
Gedachtenspinsels vrijdag 1 juni 2012
Ik realiseer mij eigenlijk dat de gevoelens die ik had eigenlijk altijd sexueel waren. Andere gevoelens had ik niet bij mijn geaardheid. Nu voel ik ook andere dingen. Ik voel nu liefde, genegenheid, sympathie enz. Alles zoals je je hoort te voelen volgens mij. Dit drukt het sexuele gevoel helemaal weg. Dit is goed. Ik realiseer me nu ook ineens dat als ik de comming out niet had gehad dat ik mogelijk wel eens een gevaar had kunnen vormen richting anderen. Als je gevoelens puur op lust zijn gebaseerd dan handel je daar ook na en dan is het maar de vraag in hoeverre zich iemand kan inhouden. Daarom is het dus echt zaak om zo stabiel mogelijk te blijven. Dus als ik hier straks helemaal doorheen ben moet ik ook trachten zo stabiel mogelijk te blijven.
Alles valt zo'n beetje op zijn plaats als je je goed voelt. Ik moet mij dus ook terdege realiseren dat ik niet zomaar iemand ga lopen bellen en dingen ga vertellen waar ik achteraf spijt van krijg. Ik moet tegen een 'vreemde' ook maar gewoon zeggen dat of het goed of slecht gaat als er naar gevraagd wordt en niet meer.
Wat voor verschil het ook is als ik naar jongens kijk als mijn oude zelf en als mijn nieuwe zelf. Als mijn oude zelf krijg ik daar helemaal niks bij. Ik zag wel dat een jongen mooi was, maar verdere gevoelens als sexuele gevoelen kwamen daar niet bij kijken. Als mijn nieuwe zelf kan ik daar hele warme gevoelens bij krijgen. Gevoelens van liefde, emotie, genegenheid, van het zien hoe mooi een jongen kan zijn. Misschien moet ik het maar gewoon verliefdheid noemen
Zelfacceptatie is het toverwoord voor veel dingen. Dit is mij nu in grote zin zeg maar aan komen waaien. Waar ik nog wel een uitdaging in zie dat is het stotteren. Ik merk als ik daarover na ga denken dat ik direct weer een beetje in mijn schulpje kruip. Dus ook met mijn stotteren moet ik volledig in het reine komen met mij zelf.
Nu weet ik ook waarom ik 's avond voor het slapen gaan meestal maar aan 1 ding dacht en dat is aan sex met een jongen, omdat ik verder geen plezier in mijn leven had. Als ik naar vandaag kijk wat voor leuke dingen ik gedaan heb dan is dat heel anders. En wat heb ik vandaag nou voor leuks gedaan. De stad in geweest, met de buurman gesproken en een stukje gewandeld en natuurlijk jongens gekeken. Maar dat is allemaal leuk.
Ook voor wat betreft mijn 'alcoholprobleem'. Ik dronk waarschijnlijk zoveel om mij maar een beetje lekker (gelukkig) te laten voelen. Maar oh mijn God wat is dat toch nep zeg. Het echte leven is veel beter.
Waarom had ik nooit zin om dingen te doen. Nou volgens mij omdat ik daar geen geluk uit kon halen. Nu kan ik uit hele kleine dingen geluk halen.
Waarom moet je je druk maken in het leven. Wat vooral belangrijk is genieten van het leven en door moeilijke tijden kom je ook wel weer heen. Zo lang je jezelf maar accepteert.
De gedachte dat ik morgen weer mijn oude zelf zou kunnen zijn speelt wel steeds door mijn gedachten heen. Maar zelfs daarin moet je je volgens mij accepteren. Het kan nou eenmaal niet altijd goed gaan. Dit geeft nog wel wat tegenstrijdige gevoelens hoor. Maar dat gaat straks ook goed. Geen twijfels meer hebben. Het komt goed.
Als ik dingen van vandaag terug lees heb ik al de neiging ze aan te passen in positieve zin. Moet ik volgens mij niet doen. Zo kun je goed zien dat je bijna per minuut sterker wordt.
Nog een openbaring. Vandaag pakte ik de poes op en normaal wil ze eigenlijk direct weer weg. Nu voelde ik intense liefde voor de poes en ze bleef wat langer zitten.
JP
Als aanvulling op het bovenstaande. Ik kreeg het onderstaande toegemaild door de gespreksleider van JON. The Turning Point Doe wat je er wilt.
The Turning Point
Recently, I realized from talks with other girl-lovers, that at least some of them seem to have a story comparable to my own. A few years ago now, I realized that I had sexual feelings towards little girls. I did not regard myself as a pedophile at that time, it was just one aspect of my sexual feelings, but it was there. It was only 1 to 1½ years ago that I found that there was more. It was not only about lust, it was about love. I wasn't just sexually attracted to them, but emotionally too. And that was the time that I also came out to myself, and said 'Yes, I am a pedophile'. And the strange thing was - the sexual feelings did not get stronger because of that, rather, they got less. As if the emotional feelings had been hiding as sexual ones before that.
And now I have found that that is not a unique story. There are more pedophiles, or at least girl-lovers, that have a similar turning point. One friend told me that he had been a (big) child porn collector until one day he came to realize that that was contrary to what he felt and believed in. He threw it all away, and came to a completely different, in some sense purer, way of experiencing his own girl-love. Someone else told me that he was 'only months away from being a child molester' when he realized things went wrong. And changed himself.
It made me think - maybe this shows a deeper truth. Maybe the difference between girl-lovers and boy-lovers on the one side, and child molesters on the other is not as large as we believe (and hope) it to be, maybe it is not more than one time of choosing. Of allowing your emotional feelings for children in, and realizing that you might need to push away the sexual feelings to do so.
If that is true, then one of the best ways of saving children from being abused by pedophiles would be to help those pedophiles to make that choice, take that step. And who could do so better than those who have already taken that step? The pedophiles who have found that there are more ways than just the sexual ones to enjoy children - ways that are not just harmless, but even beneficial.
The present climate does not make this easy. Any method pedophiles will choose to come together, is actively repressed by a fearful society, which sees these not as a way of helping pedophiles to live within the law, but as an aid in breaking it. Also, the fear and paranoia that society has created around child-adult contacts, makes it harder and harder for pedophiles to enjoy their orientation in a harmless way. Which might force some of them to choose between abuse and depression – neither of which is a good choice to take, whether looked at from the perspective of the child or that from the pedophile himself. The media give daily examples of pedophiles who chose the wrong path, but rarely if ever show that there is a right path to follow too. This too makes it hard for a pedophile to make the right choice, or even to realize that it exists.
All in all, society acts towards the pedophile like a non-understanding parent. The pedophile is told repeatedly that certain things that he wants are forbidden, and threatened with ever more severe punishments if he still does them. But at the same time, he is not shown an alternative way. So for the pedophile, it seems that there are only two options - breaking the law and the codes of society, or denying his feelings. Neither choice is very attractive. Any third way is hidden, denied and/or forbidden by society. If they were purposely trying to change pedophiles into mental cases, they could not have chosen a better way to do so.
André
Ik hoop dat je zijn toelating hebt dat hier te publiceren?
In ieder geval klopt het mijn inziens dat een verschil tussen een pedofiel die geen seks heeft gehad met kinderen en een pedofiel die dat wel heeft gehad, maar een kleine stap is. Een 'andere' (ik gebruik bewust niet het woord foute) keuze en je zit voor velen in een heel ander hokje. Daarom heb ik er ook een hekel aan als mensen (zowel niet pedofielen, maar ook veel pedofielen - jij trouwens ook JP) zo'n zwart-wit onderscheid maken tussen 'goede pedofielen' (= degene die van kinderen afblijven) en 'slechte pedofielen' (= degene die (ooit) seksueel contact gehad hebben met een kind, vaak onterecht steeds gelijkgesteld met kindermisbruikers).
Dat duidelijke onderscheid is echter helemaal niet zo sterk. Zo weet ik dat ik een goed mens ben die nooit kinderen zal misbruiken, dwingen of manipuleren. Ik heb ook nooit iets illegaal gedaan en ben dat ook niet van plan.
Maar als ik ooit contact krijg met een jongen die echt heel erg zou aandringen en de omstandigheden voor de rest gunstig lijken, dan weet ik niet 100% zeker wat er zou gebeuren. Het is heel twijfelachtig dat ik de boot niet zou afhouden, maar als ik dat niet zou doen, dan ben ik daardoor niet opeens een slecht mens en kindermisbruiker.
Ik heb het in het bovenstaande trouwens wel over pedofielen die geen kinderen ergens toe dwingen of manipuleren. Op het moment dat je dat doet heb je mentaal (en moreel) een groot probleem. Wat ik me dus niet kan voorstellen, is wat in de bovenstaande tekst staat beschreven. Namelijk dat je het ene moment kinderen nog zuiver vanuit seksueel oogpunt beschouwd en opeens 'het licht gaat zien' en daarna enkel nog liefdevolle, warme gevoelens voor kinderen koestert. Op zich geen slechte overgang, maar ik vraag me af in welke mate die mensen zich iets wijsmaken.
Natuurlijk maak ik het onderscheid tussen mijn seksuele gevoelens en mijn gevoelens van liefde, vriendschap, ... Maar ze zijn er wel beiden, ze zijn niet in tegenspraak met elkaar en de grens tussen beiden is niet altijd duidelijk te trekken (is volgens mij bij veel hetero's en homo's evenmin het geval). Dat betekent overigens niet dat ik 'een tikkende tijdbom ben', want daarvoor heb ik dan weer niet alleen genoeg zelfcontrole, maar ook een prima werkende moraliteit. Ik weet dus wel zeker dat ik nooit een kind zal dwingen tot seksueel contact en dat misbruik is iets dat volledig buiten mijn gevoels- en gedachtenwereld staat om de eenvoudige reden dat ik misbruik en dwang fundamenteel verkeerd vindt.
Eerlijk gezegd denk ik dat ik eerder iemand met kinderen zou vertrouwen die zegt ook seksuele gevoelens te hebben maar bij wiet het nooit zelf maar in de gedachte opkomt om een kind te dwingen tot iets, dan iemand die ooit kinderen zuiver als seksueel interessante wezens zag en nu beweert enkel nog liefde en warmte te voelen.
Daarom heb ik er ook een hekel aan als mensen (zowel niet pedofielen, maar ook veel pedofielen - jij trouwens ook JP) zo'n zwart-wit onderscheid maken tussen 'goede pedofielen' (= degene die van kinderen afblijven) en 'slechte pedofielen' (= degene die (ooit) seksueel contact gehad hebben met een kind, vaak onterecht steeds gelijkgesteld met kindermisbruikers).
Inderdaad moet je met de termen goed en slecht erg voorzichtig zijn. Ik betrap me er soms op dat ik ze onzorgvuldig gebruik. Ook de term 'misbruik' moet je niet ondoordacht gebruiken.
Desondanks: ik vind seks tussen een kind en een volwassene misbruik. Oók als alle omstandigheden ideaal lijken (kind wil het zelf, neemt zelf initiatief, hij/zij kan het aan z'n/haar ouders vertellen, pedo is zorgzaam/voorzichtig/past zich aan aan de verlangens van het kind/etc.)
De reden dat ik het misbruik vind: als de volwassene afziet van seks, heeft dit geen grote nadelige consequenties. Als de volwassene daarentegen instemt met seks, kan dit veel ellende tot gevolg hebben. Juist omdat de negatieve gevolgen zo dramatisch kunnen zijn, mag een volwassene naar mijn mening een kind aan zo'n risico niet blootstellen.
Merk dus op dat mijn argument tegen seks met kinderen niet is: seks met kinderen is schadelijk. Mijn argument is: je weet niet hoe groot de kans is dat het schadelijk zal zijn. En je weet wel dat de schade enorm kan zijn. (Althans: dat had je kunnen weten.) Daarom vind ik het 'slecht' als je er toch voor kiest om dit risico te nemen. (Sorry, maar ik vind de term 'slecht' hier toch echt op z'n plaats.)
Desondanks: ik vind seks tussen een kind en een volwassene misbruik.
Ik begrijp heel goed dat je het dom, onvoorzichtig, onverantwoord, ... kan vinden. Persoonlijk vind ik dat er pas van misbruik kan gesproken worden als er een duidelijk element van dwang, manipulatie of het duidelijk verkeerd inschatten van signalen van een kind inzit. Dat betekent dus niet dat alles wat geen misbruik is, ook goed is, maar het alle vormen van seks met kinderen zonder meer onder als misbruik te bestempelen vind ik niet wijs.
Oók als alle omstandigheden ideaal lijken (kind wil het zelf, neemt zelf initiatief, hij/zij kan het aan z'n/haar ouders vertellen, pedo is zorgzaam/voorzichtig/past zich aan aan de verlangens van het kind/etc.)
De reden dat ik het misbruik vind: als de volwassene afziet van seks, heeft dit geen grote nadelige consequenties. Als de volwassene daarentegen instemt met seks, kan dit veel ellende tot gevolg hebben. Juist omdat de negatieve gevolgen zo dramatisch kunnen zijn, mag een volwassene naar mijn mening een kind aan zo'n risico niet blootstellen.
Ik ben het grotendeels eens met wat je schrijft over de risico's waaraan je een kind blootstelt en dat dit niet juist is. Toch vind ik je benadering verkeerd. Stel je een kind voor dat seksueel contact heeft gehad met een volwassenen en daar later als volwassenen nog steeds positief over is, daar op geen enkele manier spijt van heeft of negatieve gevolgen van draagt. Volgens jouw redenering is er dan toch sprake geweest van misbruik en is de volwassene die dat contact heeft gehad een misbruiker. Vind je dat zelf niet absurd?
Het is toch ook niet noodzakelijk om zo'n contact als misbruik te bestempelen en de betrokken volwassene als misbruiker om toch van mening te kunnen zijn dat het niet ok is.
Natuurlijk gaat het op zich niet over welk woord of stempeltje er ergens op geplakt wordt. Maar meer nuance brengen in woordgebruik, maakt het makkelijker om ook met meer nuance te spreken over gedrag en een beter onderscheid te maken tussen verschillende gedragingen.
Oók als alle omstandigheden ideaal lijken (kind wil het zelf, neemt zelf initiatief, hij/zij kan het aan z'n/haar ouders vertellen, pedo is zorgzaam/voorzichtig/past zich aan aan de verlangens van het kind/etc.)
De reden dat ik het misbruik vind: als de volwassene afziet van seks, heeft dit geen grote nadelige consequenties. Als de volwassene daarentegen instemt met seks, kan dit veel ellende tot gevolg hebben. Juist omdat de negatieve gevolgen zo dramatisch kunnen zijn, mag een volwassene naar mijn mening een kind aan zo'n risico niet blootstellen.
Ik begrijp dat. Maar toch zijn er heel veel andere zaken waar dat ook voor opgaat. Denk maar aan het fietsen of autorijden met een kind indien dezelfde verplaatsing ook met het OV kan. Men stelt een kind daarmee aan veel grotere risico's bloot, zonder dat dat noodzakelijk is en de negatieve gevolgen kunnen dramatisch zijn. Mag een volwassenen dan wel besluiten om een kind mee te nemen van de wagen als eenzelfde verplaatsing (met aanzienlijk minder risico) met de trein kan? En de trein nemen heeft geen grote nadelige consequenties.
Mijn belangrijkste boodschap blijft echter dat als zo'n volwassene instemt met seks, dat daardoor nog niet noodzakelijk een egoïstische klootzak is, die zwaar moet aangepakt worden en opeens in de categorie 'slechte pedofiel' valt. En dat is niet in strijd met een visie dat men het verkeerd kan vinden dat zo'n risico wordt genomen.
Merk dus op dat mijn argument tegen seks met kinderen niet is: seks met kinderen is schadelijk. Mijn argument is: je weet niet hoe groot de kans is dat het schadelijk zal zijn. En je weet wel dat de schade enorm kan zijn. (Althans: dat had je kunnen weten.) Daarom vind ik het 'slecht' als je er toch voor kiest om dit risico te nemen. (Sorry, maar ik vind de term 'slecht' hier toch echt op z'n plaats.)
Maar omdat je een bepaald gedrag slecht vindt, is de persoon die dat gedrag vertoont dan ook 'slecht'? Daarom gebruik ik liever het woord verkeerd omdat dat duidelijk naar gedrag verwijst, niet naar de mens achter het gedrag.
Ik ben het op zich wel met je eens, ik zie zelf ook niet onmiddellijk omstandigheden in de huidige maatschappij waar men voldoende kan onderbouwen dat het risico dusdanig klein is, dat het aanvaardbaar wordt. Maar dat betekent niet dat die omstandigheden (zeker bij wat oudere kinderen) niet kunnen bestaan. (Weet dat een groot aantal van de eerste seksuele ervaringen van kinderen, strikt genomen illegaal zijn.)
Het onderscheid tussen iets verbieden omdat het op zich schadelijk is, of omdat het een te groot risico op schade inhoudt, lijkt in de praktijk onbelangrijk. (Ik weet dat dat de mening is van sommigen op dit forum.) Ik vind dat onderscheid echter wel essentieel, niet enkel in de beoordeling van iemands gedrag en de manier waarop je iemand aanpakt die 'over de schreef is gegaan', maar ook omdat dit bij het denken over de maatschappij en wenselijke maatschappelijke evoluties een wereld van verschil maakt. Bovendien kan in het tweede geval nagedacht worden of er maatregelen mogelijk zijn die de risico op schade aanzienlijk kunnen verkleinen of omstandigheden zijn die het risico teniet kunnen doen.
Als men de menig is toegedaan dat seks met kinderen op zich schadelijk is, dan is er geen enkele reden om de maatschappelijk visie over seks met kinderen in vraag te stellen. Als duidelijk is dat de schade soms een andere oorzaak heeft, kan men nog - mijn inziens niet ten onrechte - van mening zijn dat het risico niet mag genomen worden, tegelijkertijd wijst het er op dat voor het voorkomen van schade het in sommige situaties minstens even belangrijk is om er voor te zorgen dat de maatschappij er niet zo moeilijk over doet en dat de algemene visie hierover verandert, dan dat het seksuele contact op zich voorkomen dient te worden.
Stel je een kind voor dat seksueel contact heeft gehad met een volwassenen en daar later als volwassenen nog steeds positief over is, daar op geen enkele manier spijt van heeft of negatieve gevolgen van draagt. Volgens jouw redenering is er dan toch sprake geweest van misbruik en is de volwassene die dat contact heeft gehad een misbruiker. Vind je dat zelf niet absurd?
Daar moest ik lang over nadenken. Ik vind het niet absurd, omdat ik de handeling (seks met een kind) beoordeel op de consequenties, en niet op de motieven van de volwassene of de manieren waarop het seksueel contact tot stand kwam. Dus of een pedo nu aan het manipuleren en dwingen is geweest, of zich volledig heeft geschikt naar de wensen van het kind: het is misbruik vanwege de mogelijke slechte gevolgen. Immers kan ook een vrijwillig aangegaan contact voor een kind achteraf schadelijk blijken te zijn, terwijl er misschien omgekeerd ook mensen zijn die positief terugkijken op een onvrijwillig seksueel contact.
Het is misbruik omdat de volwassene weet (kan weten) dat hij iets doet dat slecht kan aflopen. Het kind weet dat niet (je moet tenminste veronderstellen dat hij dat niet weet). Er is een kennisongelijkheid. Je maakt misbruik van de kennisachterstand van een kind. (Dit is een niet helemaal geslaagde poging om gebruik van het woord 'misbruik' te rechtvaardigen. Een ander woord zou beter zijn, maar ik probeer liefst zo veel mogelijk de termen te gebruiken die nu eenmaal gangbaar zijn.)
Ik denk nog na over je andere opmerkingen. Dank voor je reactie:)
Daar moest ik lang over nadenken. Ik vind het niet absurd, omdat ik de handeling (seks met een kind) beoordeel op de consequenties, en niet op de motieven van de volwassene of de manieren waarop het seksueel contact tot stand kwam. Dus of een pedo nu aan het manipuleren en dwingen is geweest, of zich volledig heeft geschikt naar de wensen van het kind: het is misbruik vanwege de mogelijke slechte gevolgen.
Dat vind ik vreemd. Ten eerste beoordeel je eigenlijk niet op de consequenties (zoals je in de eerste zin aangeeft), maar slechts op de mogelijke consequenties.
Maar ook in b.v. de wetgeving, maar ook in mijn eigen morele oordelen, maken de motieven wel degelijk uit. Is er b.v. geen fundamenteel verschil tussen iemand die als een gek in de auto rijd met het doel om iemand te doden, iemand die als een gek rijdt omdat hij/zij dat leuk vindt of iemand die als een gek rijdt omdat hij zijn zwangere vrouw naar het ziekenhuis wil brengen? Nochtans alle drie dezelfde gedragingen met mogelijk slechte gevolgen.
Dat niet enkel het doel belangrijk is bij de afweging of gedrag toelaatbaar is, daar ben ik het met eens. Maar dat het doel/de motieven niet van belang zijn vind ik een erg eenzijdige benaderingN
Het is misbruik omdat de volwassene weet (kan weten) dat hij iets doet dat slecht kan aflopen. Het kind weet dat niet (je moet tenminste veronderstellen dat hij dat niet weet).
Wat als je het kind inlicht over de mogelijke gevolgen. Iets wat met een 14-15-jarige toch best mogelijk is, niet?
En je schrijft zelf dat het slecht kan aflopen. Als je met de kinderen in de bergen gaat wandelen, de kinderen in de zee laat spelen met een bootje, ... kan het dan ook niet slecht aflopen en ben je je daar als volwassenen niet beter bewust van dan het kind (of kan je je daar niet beter bewust van zijn)?
Er is een kennisongelijkheid. Je maakt misbruik van de kennisachterstand van een kind.
Is dat zo? Er is die kennisongelijkheid, maar die is er overal tussen volwassenen (ook ouders) en kinderen? Betekent dat er dan ook misbruik wordt gemaakt van die kennisongelijkheid als men ingaat op initiatieven van een kind?
Eigenlijk zou je zelf kunnen zeggen dat opvoeding continu gebruik maken is van de kennis- en machtsongelijkheid tussen volwassenen en kinderen? Is het niet uitsluitend de wijze waarop men met die ongelijkheid omgaat (zowel het doel als de gevolgen) die bepalend zijn of dat een probleem is? Mijn inziens is gebruik maken van kennisongelijkheid / machtsongelijkheid op zich geen probleem. Er valt hier zelf uitstekend positief gebruik van te maken.
Een ander woord zou beter zijn, maar ik probeer liefst zo veel mogelijk de termen te gebruiken die nu eenmaal gangbaar zijn.)
Ik probeer door mijn woordkeuze ook de nuance en onderscheid in zo'n discussies te brengen die vaak - zeker in het huidige maatschappelijk klimaat - ontbreekt.
Daar moest ik lang over nadenken. Ik vind het niet absurd, omdat ik de handeling (seks met een kind) beoordeel op de consequenties, en niet op de motieven van de volwassene of de manieren waarop het seksueel contact tot stand kwam. Dus of een pedo nu aan het manipuleren en dwingen is geweest, of zich volledig heeft geschikt naar de wensen van het kind: het is misbruik vanwege de mogelijke slechte gevolgen.
Dat vind ik vreemd. Ten eerste beoordeel je eigenlijk niet op de consequenties (zoals je in de eerste zin aangeeft), maar slechts op de mogelijke consequenties.
Klopt. Het woord 'mogelijke' had in mijn zin niet mogen ontbreken.
Maar ook in b.v. de wetgeving, maar ook in mijn eigen morele oordelen, maken de motieven wel degelijk uit. Is er b.v. geen fundamenteel verschil tussen iemand die als een gek in de auto rijd met het doel om iemand te doden, iemand die als een gek rijdt omdat hij/zij dat leuk vindt of iemand die als een gek rijdt omdat hij zijn zwangere vrouw naar het ziekenhuis wil brengen? Nochtans alle drie dezelfde gedragingen met mogelijk slechte gevolgen.
Dat niet enkel het doel belangrijk is bij de afweging of gedrag toelaatbaar is, daar ben ik het met eens. Maar dat het doel/de motieven niet van belang zijn vind ik een erg eenzijdige benaderingN
De motieven vind ik van belang om te bepalen of gedrag verwijtbaar is, of strafbaar. Maar om te bepalen of gedrag toelaatbaar is, is het volgens mij niet per se nuttig om naar iemands motieven te kijken. Want we weten nog helemaal niet zeker wát nu precies een contact schadelijk maakt. Misschien is het verband tussen de motieven van de 'misbruiker' en de ernst van de gevolgen voor het kind wel minder groot dan we nu veronderstellen. Misschien dat na een 'ideaal' contact (alle omstandigheden leken gunstig) er in het kind precies hetzelfde proces begint dat uiteindelijk tot klachten leidt, als in het kind dat een minder vriendelijke 'misbruiker' had.
Zolang we in het duister tasten waaróm kinderen last krijgen van seksuele ervaringen met volwassenen, kunnen we volgens mij beter niet zeggen: dit seksueel contact is misbruik, en dit seksueel contact is geen misbruik (maar desalnietemin enorm onverstandig en 'verkeerd').
Ik geef trouwens toe dat het het woord 'misbruik' slecht bruikbaar is. Het is een onduidelijk begrip. Wordt ermee bedoeld: misbruik van een kind voor de eigen lustbevrediging? Of misbruik van overwicht op een kind? Of misbruik van macht over een kind? Het suggereert dat er bij de 'misbruiker' boos opzet is - wat niet per se het geval hoeft te zijn als een volwassene een kind 'misbruikt'. Bovendien is het zo'n star begrip: er is een vaag verloop van moreel toelaatbaar gedrag (door kind geïnitieerd knuffelen of iets dergelijks) tot moreel zeer ontoelaatbaar gedrag (brute verkrachting). Ergens in dat spectrum begint gedrag redelijke kans te geven op redelijk grote schade, en dus (?) ontoelaatbaar te worden. Maar omdat natuurlijk onmogelijk te bepalen is waar toelaatbaar knuffelen overgaat in ontoelaatbare seks, is 'misbruik' voor de lichtste vormen van ontoelaatbaar gedrag te 'hard'.
Weet iemand een bruikbaar alternatief?
Het is misbruik omdat de volwassene weet (kan weten) dat hij iets doet dat slecht kan aflopen. Het kind weet dat niet (je moet tenminste veronderstellen dat hij dat niet weet).
Wat als je het kind inlicht over de mogelijke gevolgen. Iets wat met een 14-15-jarige toch best mogelijk is, niet?
Dan moet je dus weer inschatten of zo'n 14/15-jarige genoeg levenservaring heeft om jouw informatie evenwichtig te kunnen beoordelen. Hoe kun je betrouwbaar bepalen of zo'n jongen daartoe in staat is? Bovendien: wie zegt dat die kennis de kans op negatieve gevolgen niet vergroot? Het lijkt me voor een kind helemaal niet zo aangenaam om te weten wat je vanwege die seks allemaal boven het hoofd hangt. Kun je zoiets een 14jarige aandoen?
Als je met de kinderen in de bergen gaat wandelen, de kinderen in de zee laat spelen met een bootje, ... kan het dan ook niet slecht aflopen en ben je je daar als volwassenen niet beter bewust van dan het kind (of kan je je daar niet beter bewust van zijn)?
Dat is het argument waar mijn redenering altijd op vastloopt. Ik weet hier nog geen antwoord op.
Er is een kennisongelijkheid. Je maakt misbruik van de kennisachterstand van een kind.
Is dat zo? Er is die kennisongelijkheid, maar die is er overal tussen volwassenen (ook ouders) en kinderen? Betekent dat er dan ook misbruik wordt gemaakt van die kennisongelijkheid als men ingaat op initiatieven van een kind?
Eigenlijk zou je zelf kunnen zeggen dat opvoeding continu gebruik maken is van de kennis- en machtsongelijkheid tussen volwassenen en kinderen? Is het niet uitsluitend de wijze waarop men met die ongelijkheid omgaat (zowel het doel als de gevolgen) die bepalend zijn of dat een probleem is? Mijn inziens is gebruik maken van kennisongelijkheid / machtsongelijkheid op zich geen probleem. Er valt hier zelf uitstekend positief gebruik van te maken.
Je hebt gelijk. Die kennisongelijkheid is het probleem niet.
Nieuwe poging:
Een volwassene 'hoort' een bepaalde rol te spelen tegenover het kind. Die rol brengt met zich mee dat je risico's toelaat (een kind heeft geen leven als je het van alle gevaren weg probeert te houden.), maar ook dat je ingrijpt bij te hoge risico's.
Bij de risico-inschatting zijn twee factoren belangrijk:
- Wat is er te winnen en wat is er te verliezen?
- Hoe groot is de kans op die winst/dat verlies?
Voor een seksueel contact met een volwassene geldt dat er volgens mij niet héél veel te winnen is. Wel heel veel te verliezen. En over de kans op winst of verlies zijn we onzeker, omdat we niet weten (ik val in herhaling) welke elementen een rol spelen in het proces dat leidt tot schade bij het kind. Misschien ontdekken ze over jaren ineens een belangrijke factor die de oorzaak is van veel ellende, maar nu is onze kennis onvolledig, en onbetrouwbaar.
Hoi Mensje,
Ik wil toch even kort reageren. Ik vindt dat je nogal heftig reageerd. De gedachtenspinsels die ik opgeschreven heb zijn momentopnames van hoe ik er op dat moment over dacht. Ik ben momenteel nog maar 4 weken bezig met een acceptatieproces en dit is heel erg heftig. Dusdanig heftig dat ik vannacht geen oog dicht gedaan heb. Ik moet mij nog helemaal vinden in dit proces. Ik dacht werkelijk dat ik er gisteren helemaal uit was, nou niet dus. Iets wat je 37 hebt weggedrukt is niet zomaar ineens opgelost. Als ik de gedachtenspindels van vanddag op zou schrijven zou het totaal anders. Vandaag heb ik totaal geen gevoel. Die gevoelens van 'houden van' enz. zijn vanddag volledig verdwenen. Ik probeer hierbij een beetje aan te geven wat er speelt met mij. Ik ben wel benieuwd hoe jouw proces van zelfacceptatie is geweest?
Ik wil openstaan voor de mening van iedereen. Daarom ga ik straks ook naar de zelfhulpgroep. Daar zullen vast ook mensen bij zitten die er zo over denken als jij. Maar dat vindt ik ook goed, ik veroordeel niemand. Ik wil juist met je in gesprek gaan. Daarom post ik ook op het forum. Ik wil weten wat er speelt onder mede gevoelsgenoten.
Nog even over The turning Point. Ik heb niet om toestemming gevraagd. Als dit zo niet mag moet een moderator het maar verwijderen. Ik denk als de link naar de site er bij staat moet het geen probleem zijn. Ik wil wel zeggen dat ik mij momenteel wel totaal kan vinden in dat verhaal. En ik vindt ook dat ik hierover een mening moet vormen, van hoe ver kun je gaan in een relatie met een kind. En als mijn mening iets anders is dan de jouwe dan zij dat zo. Ik accepteer jou mening en ik ga ervan uit dat jij mijn mening ook accepteerd anders krijg je volgens mij een zinloze discussie.
JP
JP,
ik had niet gezien dat wat je gepost had van André, ook online stond. Ik had enkel gelezen dat hij je dat via mail had verzonden. Gezien het online staat zal het wel geen probleem zijn om dat hier te posten.
Dat ik misschien nogal heftig overkom zou best kunnen. Ik weet inhoudelijk mijn post meestal goed af, en heb dan ook niet altijd tijd en zin om ook over de stijl nog grondig na te denken. Dat ik daarbij misschien soms hard overkom kan ik me voorstellen, al vind ik niet dat ik ergens grof of beledigend ben. Als jij dat van iets concreets wel vind, dat mag je dat steeds zeggen. Niet dat ik me dan zomaar zal aanpassen, maar misschien kan ik inhoudelijk dan wel iets verduidelijken.
Ik heb er ook alle begrip voor dat je zelf nog volop in tussen emoties wordt heen en weer geslingerd en ook je gedachtegang post. Maar verwacht niet dat iedereen kritiekloos wat je schrijft toejuicht.
Ik wil juist kritiek hebben. Dat is alleen maar goed. Je moet je ook zeker niet aanpassen. Als ik mij iets realiseer de laatste weken is dat ik me niet meer wens aan te passen aan anderen (tot op zekere hoogte natuurlijk).
Ik ben het op zich wel met je eens, ik zie zelf ook niet onmiddellijk omstandigheden in de huidige maatschappij waar men voldoende kan onderbouwen dat het risico dusdanig klein is, dat het aanvaardbaar wordt. Maar dat betekent niet dat die omstandigheden (zeker bij wat oudere kinderen) niet kunnen bestaan.
Het is niet zeker of het de sfeer in de maatschappij is, die seksueel contact voor een kind schadelijk maakt. Misschien is de schade het gevolg van een proces in het hoofd van een kind; een proces dat helemaal los staat van maatschappij, omstanders, cultuur, opvoeding, etc. We weten het simpelweg nog niet.
Het is niet zeker of het de sfeer in de maatschappij is, die seksueel contact voor een kind schadelijk maakt. Misschien is de schade het gevolg van een proces in het hoofd van een kind; een proces dat helemaal los staat van maatschappij, omstanders, cultuur, opvoeding, etc. We weten het simpelweg nog niet.
We weten misschien niet exact wat er allemaal een rol speelt en in welke mate, ik denk wel dat er met een aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid kan gesteld worden dat de schade niet zuiver een proces is in het hoofd van het kind dat helemaal los staat van maatschappij, omstanders, cultuur, opvoeding, etc.
Er zijn natuurlijk processen (in de hersenen) die los staan van de maatschappij, omstanders, cultuur en opvoeding. Maar de wetenschap is ook al zo ver om vast te stellen dat zulke diep in de werking van de hersenen gewortelde processen, slechts evolueren over tienduizenden of zelf honderdduizenden jaren heen. (Dan hebben we het over reflexen, ontwikkeling van de hersenen, chemische processen in de hersenen, reactie op stress en pijn, werking van geheugen, ...)
Alles wat dus niet al duizenden jaren 'normaal' is en bijna altijd ook bij andere levende wezens is terug te vinden, is dus wel te verklaren door de maatschappij, omstanders, cultuur, opvoeding, etc
Er is onderzoek gedaan naar culturen waar er heel anders met seksueel contact omgegaan wordt en er zijn toch voldoende getuigenissen van volwassenen die als kind vrijwillig en gewenst seksueel contact met een volwassene hebben gehad en daar nooit schade van hebben ondervonden, om te stellen dat de schade geen gevolg is van een proces in het hoofd van het kind dat helemaal los staat van maatschappij, omstanders, cultuur, opvoeding, etc.
Ook bij dieren is het een normale zaak dat een specimen zich probeert voor te planten, zodra dit specimen vruchtbaar is.
Het lijkt dan ook zeer onwaarschijnlijk dat er 'natuurlijke processen in der hersenen' zijn die maken dat kinderen seks voor de leeftijd van 16 jaar met een aanzienlijk ouder iemand sowieso als schadelijk ervaren.
Ik weet zeker niet 100% hoe het juist zit en beschik spijtig genoeg ook niet over een glazen bol die geschikt is om mogelijke schade steeds correct te voorspellen. Toch durf ik wel met zekerheid te stellen dat schade die kinderen ondervinden in die gevallen dat ze volledig vrijwillig, zonder enige vorm van manipulatie, op eigen initiatief seksueel contact hebben met een volwassen volledig te wijten is aan 'externe factoren'. M.a.w. in een maatschappij waar seks tussen een volwassenen en een kind 'de normaalste zaak van de wereld' zou zijn, zou er in die gevallen geen schade zijn.
Dat is dus zeker geen pleidooi om de verantwoordelijkheid elders te leggen. Als volwassene dient men rekening te houden met elke vorm van schade die kan optreden, ook als deze volledig externe oorzaken heeft. Ik ben mij er dus voldoende bewust van dat we niet in een maatschappij leven waarin seks tussen een volwassenen en een kind de normaalste zaak van de wereld is. Maar door te erkennen dat de schade geen onlosmakelijk samenhangt met het contact zelf komt men ook tot de conclusie dat één van de manieren om zulke seksuele contacten te ontdoen van hun (potentiële) schade, is een wijziging in de maatschappij, reactie en zienswijze van omstanders, cultuur, opvoeding, etc
Ik vind zo'n conclusie niet onbelangrijk, niet zozeer voor de pedofiel als betrokken partij, maar minstens zoveel voor ouders, hulpverleners, justitie die met vormen van vrijwillig door het kind geïnitieerd seksueel contact in aanraking komen. Zij bepalen immers mee de grote van de schade en dus hoewel zij niet schuldig zijn aan het feit dat dat seksueel contact er is geweest, dragen zij wel degelijk mee verantwoordelijkheid in het beperken of zelf voorkomen van de schade.
Laat ik er even een beeld tegenover zetten. Stel dat een volwassene een kind begeleid in het bergbeklimmen en stel dat deze volwassene besluit om het kind niet te beveiligen tijdens het klimmen en misschien zelf in slechte weersomstandigheden te gaan klimmen. Dat dit onverantwoord is, daar zal bijna iedereen het er over eens zijn. (Al valt er dus wel over te discussiëren wanneer de omstandigheden wel voldoende geschikt zijn en wanneer er sprake is van voldoende beveiliging om het onvermijdelijke risico dat er bij bergbeklimmen komt te kijken minder te laten doorwegen dat het plezier dat er uit kan voortvloeien.)
Stel je nu ook even voor dat anderen ontdekken dat het kind in die omstandigheden aan het klimmen is. De reactie van die omstaanders kan dan heel sterk bepalend zijn voor 'de goede afloop'. Als iemand heel hard begint te gillen "Pas op, dat is levensgevaarlijk wat je doet, kom vlug naar beneden.", dan is de kans veel groter dat het misloopt dan als ook die omstanders er rustig bij blijven, misschien besluit het kind rustig te laten afdalen zonder iets te zeggen om vooral geen paniek te veroorzaken of er voor zorgen dat het kind alsnog beveiligd wordt. Ook als het kind opeens zelf beslist het 'maar niets te vinden' en bang wordt, zal de reactie van de omstanders een behoorlijk invloed hebben op de uiteindelijk afloop.
Men kan de 'schuld' of verantwoordelijkheid dan wel - terecht - bij de begeleider van het kind leggen toch valt moeilijk te ontkennen dat ook de omstanders een grote verantwoordelijkheid dragen, niet in het oorspronkelijk nemen van het risico, wel in de afloop van de zaak.
Een in omstandigheden waar de begeleider het risico heel sterk heeft gereduceerd (goede weersomstandigheden, de nodige voorbereiding, de nodige beveiliging) en het totaal niet misloopt, het kind er volop van geniet en er geen schade van ondervindt. Dan is de reactie van de omgeving ("Je bent gaan bergbeklimmen, ben je gek, dat is levensgevaarlijk en daar ben jij veel te jong voor. Waar is die klootzak die gaan klimmen is met jou dat we die opsluiten, zo onverantwoord!") heel sterk bepalend voor de mogelijke schade achteraf. Ook nu mag men verwachten dat de begeleider daar rekening met houdt (niet gaan bergbeklimmen zonder toelating van de ouders of op een plaats waar de maatschappij het te gevaarlijk vindt voor kinderen), toch draagt de omgeving heel veel verantwoordelijkheid in de mogelijke schade.
Het is niet zeker of het de sfeer in de maatschappij is, die seksueel contact voor een kind schadelijk maakt. Misschien is de schade het gevolg van een proces in het hoofd van een kind; een proces dat helemaal los staat van maatschappij, omstanders, cultuur, opvoeding, etc. We weten het simpelweg nog niet.
We weten misschien niet exact wat er allemaal een rol speelt en in welke mate, ik denk wel dat er met een aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid kan gesteld worden dat de schade niet zuiver een proces is in het hoofd van het kind dat helemaal los staat van maatschappij, omstanders, cultuur, opvoeding, etc.
Er zijn natuurlijk processen (in de hersenen) die los staan van de maatschappij, omstanders, cultuur en opvoeding. Maar de wetenschap is ook al zo ver om vast te stellen dat zulke diep in de werking van de hersenen gewortelde processen, slechts evolueren over tienduizenden of zelf honderdduizenden jaren heen. (Dan hebben we het over reflexen, ontwikkeling van de hersenen, chemische processen in de hersenen, reactie op stress en pijn, werking van geheugen, ...)
Alles wat dus niet al duizenden jaren 'normaal' is en bijna altijd ook bij andere levende wezens is terug te vinden, is dus wel te verklaren door de maatschappij, omstanders, cultuur, opvoeding, etc
"proces in het hoofd van het kind" is natuurlijk te vaag. Dat heb ik onhandig geformuleerd. Ik bedoelde iets anders dan jij begreep. Ik bedoelde gewone psychologische processen, als het ontstaan van spijt en dergelijke.
Iemand kan anders over gebeurtenissen in het verleden gaan denken, zonder dat deze veranderingen veroorzaakt worden door externe factoren. Dat een kind zich achteraf van alles in het hoofd gaat halen -waardoor het toch gaat lijden onder een aanvankelijk positief lijkende seksuele ervaring- kan best door iets anders komen dan door de negatieve houding van de maatschappij tegenover seks tussen kind & volwassene. Het kan ook een gevolg zijn van iets als 'herinterpretatie van vroegere gebeurtenissen'. Ik weet niet of zoiets bestaat, maar het is voorstelbaar dat de puberteit zoiets in gang kan zetten. Ik herinner me bijvoorbeeld dat ik een keer als kind van 8 een erectie had in het bijzijn van mijn ouders (ik liet het hen zien, omdat ik een trucje bedacht had hoe je een erectie kon onderdrukken). Toen deze herinnering me als puber te binnen schoot, schaamde ik me er achteraf enorm voor. (En nu vind ik het weer idioot dat ik me er als puber zo voor schaamde).
Ander voorbeeld: als adolescent had ik, vooral tijdens depressieve buien, regelmatig seks met leeftijdsgenoten. Ik wilde dat eigenlijk niet echt (omdat ik nu eenmaal niet op leeftijdsgenoten val), maar met een hoofd vol destructieve gedachten en een lijf dat seks wil, is het slecht tegenstand bieden tegen verleidingen. Zelfs als die verleidingen niet eens erg aanlokkelijk zijn. (Alles beter dan niets.) Op het moment zelf vond ik die seks wel enigszins aangenaam, en ik denk dat toen niet te voorspellen was (ook niet door mezelf) dat ik er later negatief op zou terugkijken. Wát nu precies maakte dat die ervaringen negatief werden, weet ik niet. Maar ik ben er wel door op m'n hoede geraakt voor argumenten als: het kind wilde het zelf/begon zelf. (Als een kind zelf begon, is de kans op schaamte en schuldgevoel misschien juist gróter). En ik ben skeptisch over de mogelijkheid om van te voren te kunnen voorspellen of een contact positieve of negatieve effecten zal hebben. We weten gewoon nog te weinig.
Het onderscheid tussen iets verbieden omdat het op zich schadelijk is, of omdat het een te groot risico op schade inhoudt, lijkt in de praktijk onbelangrijk. (Ik weet dat dat de mening is van sommigen op dit forum.) Ik vind dat onderscheid echter wel essentieel, niet enkel in de beoordeling van iemands gedrag en de manier waarop je iemand aanpakt die 'over de schreef is gegaan', maar ook omdat dit bij het denken over de maatschappij en wenselijke maatschappelijke evoluties een wereld van verschil maakt. Bovendien kan in het tweede geval nagedacht worden of er maatregelen mogelijk zijn die de risico op schade aanzienlijk kunnen verkleinen of omstandigheden zijn die het risico teniet kunnen doen.
Als je uitsluitend wil verbieden wat schadelijk is, kun je niks verbieden. Het overtreden van de snelheidslimiet kun je dan niet verbieden: te hard rijden is namelijk in overgrote meerderheid van de gevallen onschadelijk. Ik vind dat seks met een kind terecht verboden is, vanwege de kans op schade. Ik zie geen andere mogelijkheid om het verbod te rechtvaardigen.
Maar daarmee wil ik natuurlijk niet zeggen dat in de praktijk geen onderscheid moet worden gemaakt tussen schadelijke contacten en relatief onschadelijke. Het is nu in de mode om voetstoots aan te nemen dat elk seksueel contact een kind hoe dan ook altijd enorm schaadt. Dat vooroordeel kan een rustige reactie op een incident (kind heeft iets seksachtigs meegemaakt, maar lijkt er niet echt onder gebukt te gaan) in de weg staan, met alle onnodige ellende van dien. Nuchterheid lukt mensen waarschijnlijk makkelijker als ze weten dat seks niet hoe dan ook schadelijk is.
Persoonlijk vind ik dat er pas van misbruik kan gesproken worden als er een duidelijk element van dwang, manipulatie of het duidelijk verkeerd inschatten van signalen van een kind inzit. Dat betekent dus niet dat alles wat geen misbruik is, ook goed is, maar het alle vormen van seks met kinderen zonder meer onder als misbruik te bestempelen vind ik niet wijs.
Ik vind persoonlijk dat er nooit van misbruik gesproken mag worden als het gaat om een poging feiten weer te geven.
Want de term 'misbruik' is er enkel om afkeur uit te spreken over een bepaald gebruik.
En dan gaat het uiteraard zo goed als altijd over een gebruik van een ander. Dûh
Dat heeft met wetenschap of feiten natuurlijk weinig te maken.
ik vind seks tussen een kind en een volwassene misbruik. Oók als alle omstandigheden ideaal lijken (kind wil het zelf, neemt zelf initiatief, hij/zij kan het aan z'n/haar ouders vertellen, pedo is zorgzaam/voorzichtig/past zich aan aan de verlangens van het kind/etc.)
en
Daarom vind ik het 'slecht' als je er toch voor kiest om dit risico te nemen. (Sorry, maar ik vind de term 'slecht' hier toch echt op z'n plaats.)
Zijn wel twee verschillende uitspraken. Misbruik is niet 'misbruik' alléén maar omdat er een risico aanwezig is. Misbruik is een vorm van seksueel contact met een kind dat (uiteindelijk) fout gaat of is gegaan, misschien zelfs ongeacht bedoelingen. Maar niet alle 'afkeurenswaardige' seksuele contacten met kinderen lopen fout af.
Seks met kinderen is onverstandig of onverantwoord omdat er een risico aanwezig is (als je dat risico groot genoeg vindt om in die afweging doorslag te geven).
Voor mij is de grootte van dat risico onbekend, en de "winst" te marginaal, en dat tezamen is voor mij doorslaggevend genoeg om die boot actief af te houden. Als je in een liefdevol contact met een jongen zit, kan je ervoor kiezen om dat contact op het spel te zetten om met intimiteit "iets verder" te gaan. Dat kan goed gaan en kan fout gaan, naar gelang de situatie zal dat risico op "directe problemen" kleiner of groter zijn. Maar je kan qua intimiteit een flink eind gaan zónder seksuele dingen te doen, en waarin je je liefde echt wel kwijt kunt. Alleen je seksuele opwinding niet. Als je dat ook nog kwijt wilt zul je grenzen over moeten gaan die van grote betekenis kunnen zijn voor de jongen, nu of later. Voor de maatschappij is die betekenis in elk geval enorm, en de kans dat daar iets van overslaat is meestal aanwezig.
Je moet een beetje overzicht houden op het onverantwoord-zijn van seksueel contact met een kind vanwege het risico enerzijds, en de mogelijkheden dat het goed gaat (en dus afloopt 'met een sisser') of fout gaat (en er schade optreedt, het seksuele contact tot 'misbruik' verwordt) anderzijds. Als je die door elkaar haalt en het woord 'misbruik' gaat gebruiken voor beide, lul je jezelf in een hoekje omdat je onzin zegt.
Dat is het argument waar mijn redenering altijd op vastloopt. Ik weet hier nog geen antwoord op.
Dat komt omdat je de afweging niet in het gezicht durft te kijken. Er is wat betreft het al of niet aangaan van seksuele contacten met kinderen een afweging die je moet maken. Die afweging kan ook flink gekleurd zijn door je verlangens of behoeftes, of juist door angsten. Maar toch is er een afweging, en die maak je en die heeft gevolgen. Het is mogelijk dat je zo'n afweging maakt om toch iets seksueels te doen, en dat dat nog goed afloopt ook, en het contact slechts verrijkt heeft, ook op latere leeftijd. Dat gebeurt. Dat erken ik ook, en toch denk ik dat het seksuele het risico niet waard is in de afweging.
Als je begint met het uitgangspunt dat de uitkomst van de afweging altijd "nee" moet zijn, ben je de afweging niet eerlijk aan het maken. Er is écht een afweging die beide kanten op kan, en beide kanten op heeft het gevolgen. Maar ik denk dat die afweging doorslaggevend genoeg "nee" gemaakt kan worden, als je zicht houdt op de mogelijke baten, de mogelijke risico's en de invloed van lust op je afwegingsoordeel.
Er zijn overal risico's, en die moet je soms ook gewoon nemen. Welke wél en welke níet is niet van tevoren te zeggen. Het zijn risico's, je weet de uitkomst niet. Je kan alleen zo goed als je kan kijken naar de risico's die je kan zien, en hopen dat je inschatting goed is. Maar om daarin een balans te vinden waarin je niet té hysterisch risico's gaat lopen mijden, is heel erg moeilijk. Het is wellicht goed om daarin een beetje roekeloos te zijn ten opzichte van wat je gewend bent. Dat ben ik zelf ook wel, soms. Maar dusdanig roekeloos dat ik het risico om iets seksueels te doen zou nemen, ben ik nog niet geworden, ookal heb ik mij écht in situaties bevonden waarin het zó gekund had. Intieme situaties waaraan een veiligheids-checklist van randvoorwaarden waaraan voldaan zou moeten worden, geen recht doet (ondanks dat bijna alles, en méér, zou kunnen worden afgevinkt).
Er is gewoon erg veel te verliezen en weinig te winnen, maar zónder dat seksuele heb je gewoon al heel erg veel. Dat is misschien wel het belangrijkste.
Maar er zijn mensen die die risico-afweging anders maken, die aangeven ervaring te hebben en (denken te) te 'weten' dat het / wanneer het "wél kan". Voor jou en mij is die risico-afweging doorslaggevend, en voor hen ook, maar de andere kant op. Je kan het ze wel extra kwalijk nemen wanneer het fout gaat, want daar geeft deze maatschappij ons de middelen voor. Maatschappelijk gezien zijn er aanvaardbare en onaanvaardbare risico's, en seks met kinderen is maatschappelijk gezien absoluut onaanvaardbaar, ook als risico. Wanneer iemand dat risico toch neemt en het gáát fout, is de 'klap' en de reactie ook veel heftiger. Dan kan men overwinnaartje spelen, omdat de mensen die het nemen van dat risico niet aanvaarden, in de grote meerderheid zijn.
(Vergelijk dat maar eens met het beklimmen van de Everest. Dat vindt men een gevaarlijk iets, maar toch een acceptabel risico. Bij kinderen ligt het al moeilijker. Jonge tieners die die berg beklimmen worden - als het ze lúkt - de hemel in geprezen voor hun prestatie, het record "jongste Everest-beklimmer" wordt ook actief bijgehouden. Maar als er ooit een jonge Everest-beklimmer om het leven zou komen, dan zal de gehele omgeving over zijn/haar ouders heen vallen, dat het absoluut onverantwoord is om je kind zo'n berg te laten beklimmen, en dat ze het ouderschap niet waardig zijn of waren. Welnu, seks met kinderen is nog net even iets heftiger eenzijdig negatief dan het beklimmen van een berg, maatschappelijk gezien. Men juicht ook niet als het goed gaat.)
Maatschappelijk gezien zijn er aanvaardbare en onaanvaardbare risico's, en seks met kinderen is maatschappelijk gezien absoluut onaanvaardbaar, ook als risico. Wanneer iemand dat risico toch neemt en het gáát fout, is de 'klap' en de reactie ook veel heftiger. Dan kan men overwinnaartje spelen, omdat de mensen die het nemen van dat risico niet aanvaarden, in de grote meerderheid zijn.
Ik ben het bijna volledig met je post eens. Toch mis ik hier nog een belangrijk gegeven. Je lijkt te suggereren dat de hevige reactie er pas komt als het fout gaat en mensen een probleem hebben met het seksuele contact omdat het risico groot is.
Dat lijkt me niet te kloppen, veel mensen hebben probleem met het seksueel contact op zich want kunnen zich b.v. niet voorstellen dat dat ooit vrijwillig gebeurt of vinden het principieel verkeerd. Dat maakt dat de hevige reactie er niet pas komt als het fout gaat, de hevige reactie komt er vaak ook als het contact op zich goed gaat, maar wel aan het licht komt. In zo'n gevallen (dat aan allerhande basisvoorwaarden wordt voldaan en het kind het contact als positief ervaart maar het contact wel aan het licht komt) is het net de hevige reactie die er de oorzaak van is dat er schade ontstaat, dat het dus fout loopt. Er is dan sprake van een self-fulfilling prophecy waarin de maatschappij bij het ontdekken van het contact dusdanig reageert naar de 'dader' en het 'slachtoffer' toe, dat er schade ontstaat en men dat dan als 'bewijs' gebruikt om te zeggen 'zie je wel, dat contact is slecht, want het kind ervaart het niet meer als positief'. Als in zo'n gevallen de omgeving 'normaal' zou reageren (de zaak op haar beloop zou laten of misschien met een gesprek met de pedofiel enkel een stop zou zetten op het seksuele aspect van het contact), zou er misschien helemaal geen sprake zijn van schade en zou men niet meer kunnen stellen dat het fout is gegaan.
Ik blijf dan ook van mening dat de volwassene die een andere afweging maken (en dus het risico nemen) wel ten volle verantwoordelijk zijn voor die afweging, maar daarmee nog niet in alle gevallen de volledige schuld dragen als het 'fout loopt'. Ook de omgeving heeft een grote verantwoordelijkheid in het minimaliseren van de schade door de wijze waarop men hier met omgaat. In de gevallen dat het om vrijwillig seksueel contact gaat (waarbij aan allerlei basisvoorwaarden is voldaan) kan het de verantwoordelijkheid van de omgeving zijn om er geen drukte van te maken als het aan het licht komt, niet zozeer (maar ook wel) om de pedofiel geen onrecht aan te doen, maar vooral omdat dat het beste kan zijn voor het kind en bepalend kan zijn voor het gegeven of het contact met terugwerkende kracht traumatiserend zal zijn voor het kind of het blijvend als een positieve ervaring zal beschouwd worden.
P.S.: Die vorige lange post van Anoniem, was ook van mij afkomstig.
Ik ben het bijna volledig met je post eens. Toch mis ik hier nog een belangrijk gegeven. Je lijkt te suggereren dat de hevige reactie er pas komt als het fout gaat en mensen een probleem hebben met het seksuele contact omdat het risico groot is.
De termen "fout gaan" en "risico" hebben hier een ietwat aparte inhoud. "Fout gaan" van seksueel contact met kinderen als demarcerend voor de aanwezigheid dan wel afwezigheid van negatieve gevolgen, bevat daardoor dus óók "of men erachter komt of niet". Dat is namelijk van groot belang voor of iets wel of niet goed afloopt. In dat licht is het inderdaad raar dat ik sprak over "ook niet juichen als het goed gaat", omdat "goed gaan" al lijkt te vereisen dat niemand er vanaf weet. Maar zie het dan zo: wanneer wij horen van mensen die reeds 30 zijn en die positief vertellen over seksuele contacten die zij als kind met een ouder iemand hadden, dan is men daar bijzonder afkeurend over; het liefst zouden wij hen willen aanpraten dat ze misbruikt zijn. Dat is een situatie waarin je toch kan zeggen dat het "goed is gegaan", en toch kunnen wij er dan niet om juichen.
Dat lijkt me niet te kloppen, veel mensen hebben probleem met het seksueel contact op zich want kunnen zich b.v. niet voorstellen dat dat ooit vrijwillig gebeurt of vinden het principieel verkeerd.
Je hebt helemaal gelijk. Ik denk dat er geen inhoudelijke onenigheid is tussen ons, maar dat het niet direct duidelijk was uit mijn bericht.
Ik blijf dan ook van mening dat de volwassene die een andere afweging maken (en dus het risico nemen) wel ten volle verantwoordelijk zijn voor die afweging, maar daarmee nog niet in alle gevallen de volledige schuld dragen als het 'fout loopt'.
Klopt. Wel verantwoordelijk voor het ontstaan van het risico en de daarmee gemoeide schade, maar niet de enige oorzaak van schade, zelfs niet de directe oorzaak ervan.
In de gevallen dat het om vrijwillig seksueel contact gaat (waarbij aan allerlei basisvoorwaarden is voldaan) kan het de verantwoordelijkheid van de omgeving zijn om er geen drukte van te maken als het aan het licht komt, [..] vooral omdat dat het beste kan zijn voor het kind en bepalend kan zijn voor het gegeven of het contact met terugwerkende kracht traumatiserend zal zijn voor het kind of het blijvend als een positieve ervaring zal beschouwd worden.
Dat klopt, dat kan technisch gezien wel hun verantwoordelijkheid zijn: zij zijn immers van grote invloed op de ervaring van schade van het kind. Maar als pedofiel die een risico neemt, wéét je dat de maatschappij in haar huidige staat die verantwoordelijkheid niet kan dragen. Net zoals je de verantwoordelijkheid over je financiën niet kan afdragen aan iemand met het syndroom van Down. Dus blijf jij, als pedofiel, toch echt eindverantwoordelijk voor enige schade die optreedt ten gevolge van een risico dat je zou nemen om vrijwillige seks met een kind toe te laten. Ik blijf het een afweging vinden waarbij de kleine baten niet opwegen tegen de potentieel flink heftige kosten, wanneer een fijn en probleemloos contact met nèt even geen seksuele contacten er als alternatief naast staat.
Dus blijf jij, als pedofiel, toch echt eindverantwoordelijk voor enige schade die optreedt ten gevolge van een risico dat je zou nemen om vrijwillige seks met een kind toe te laten.
Dus draagt iemand die het risico neemt (en daarmee het kind in het risico betrekt) volgens jou een grotere verantwoordelijkheid dan degene die de eigenlijke schade veroorzaakt (en zich, met enige inspanning ook bewust van zou kunnen zijn dat hij/zij de schade veroorzaakt)?
Ik stel weer even een andere situatie voor. Een jeugdleider gaat 's avonds met een groep kinderen wandelen op donkere wegjes (zonder voetpad) op het platteland. Hij neemt de nodige voorzorgen (reflecterende vestjes, netjes links wandelen, ...) maar het feit blijft dat dit een risico inhoudt (elk jaar wordt er wel zo'n groepje aangereden door een automobilist), een risico waar de begeleider zich zelf bewust van is.
Als dit groepje nu wordt aangereden door een (roekeloze) automobilist, is het dan de jeugdleider die de eindverantwoordelijkheid draagt voor enige schade dit optreedt ten gevolge van het risico dat hij (bewust) wilde nemen?
Of draagt de automobilist niet minstens een even grote verantwoordelijkheid? Deze heeft weliswaar de kinderen niet aan het risico blootgesteld, maar mag je niet verwachten dat hij zich er bewust van moet zijn dat er steeds mensen kunnen wandelen op die paadjes en dat hij daar rekening met houdt in de wijze waarop hij met zijn voertuig omgaat?
Dus blijf jij, als pedofiel, toch echt eindverantwoordelijk voor enige schade die optreedt ten gevolge van een risico dat je zou nemen om vrijwillige seks met een kind toe te laten.
Dus draagt iemand die het risico neemt (en daarmee het kind in het risico betrekt) volgens jou een grotere verantwoordelijkheid dan degene die de eigenlijke schade veroorzaakt (en zich, met enige inspanning ook bewust van zou kunnen zijn dat hij/zij de schade veroorzaakt)?
In generaliserende zin niet, maar in dit geval wel. De maatschappij is gek geworden, en is daarom niet langer toerekeningsvatbaar. Dat is jammer voor jou als pedofiel, maar je kan je niet achter hun gekte verschuilen en je vrijwaren van enige verantwoordelijkheid. Jij wéét hoe de maatschappij is, en je wéét wat de gevolgen zijn als "men" erachter komt wat jij voor verregaande dingen doet of "toelaat" met een kind. Dat weet je van tevoren. Als je dat risico neemt, doe je dat bewust, waarschijnlijk in een moment van zwakte maar je ként het risico wel. Jij bent bij uitstek degene die in staat is om de beslissing nog de ene of de andere kant op te nemen.
Ik stel weer even een andere situatie voor. Een jeugdleider gaat 's avonds met een groep kinderen wandelen op donkere wegjes (zonder voetpad) op het platteland. Hij neemt de nodige voorzorgen (reflecterende vestjes, netjes links wandelen, ...) maar het feit blijft dat dit een risico inhoudt (elk jaar wordt er wel zo'n groepje aangereden door een automobilist), een risico waar de begeleider zich zelf bewust van is.
Als dit groepje nu wordt aangereden door een (roekeloze) automobilist, is het dan de jeugdleider die de eindverantwoordelijkheid draagt voor enige schade dit optreedt ten gevolge van het risico dat hij (bewust) wilde nemen?
In zekere zin is het verrassende antwoord daarop ja. Het is ook precies om die reden dat jeugdverenigingen tegenwoordig kinderen verplichten om die hesjes 's nachts te dragen, of om kinderen bij het boomklimmen helemaal in te snoeren in klimtuigjes. Zij dragen verantwoordelijkheid over die kinderen, en het is hun verantwoordelijkheid dat er geen ongelukken gebeuren. De druk om geen ongelukken te laten gebeuren is, vanuit de ouders, de maatschappij en de vereniging zelf, behoorlijk groot; groter dan "vroeger" in ieder geval. Dat wil niet zeggen dat ongelukken niet meer kunnen gebeuren. Soms worden er inderdaad kinderen aangereden, ondanks veiligheidsvestjes (bijvoorbeeld bij de Scouting, vorig jaar nog).
Ze zijn eindverantwoordelijk voor die kinderen, maar gezien ze 'redelijkerwijs' voldoende maatregelen hebben genomen om ongelukken te voorkomen, denk ik niet dat ze verwijtbaar zijn. Het gaat veel vaker goed dan fout.
De roekeloze automobilist is in deze de oorzaaker van het ongeluk, en dus als oorzaak óók verantwoordelijk voor de schade die eruit volgt.
Bij seksuele contacten met kinderen ligt het lastiger. Daarbij wéét je als pedofiel al bij voorbaat dat er vele "roekeloze automobilisten" zijn, je wéét dat de maatschappij op scherp staat en dat elke aanraking ermee gevolgen kan hebben. Zou je als scouting-leider van een bepaalde weg zonder voetpad wéten dat er constant roekeloos gereden werd, dan zou het inderdaad onverantwoord zijn om je kids er 's nachts langs te sturen, zelfs met veiligheidshesjes (analoog: zelfs als 'de situatie goed is en veilig lijkt' wat seks betreft).
't Is natuurlijk moeilijk om in generaliserende termen te spreken over specifieke situaties. Mijn hoofdpunt is dat je als pedofiel, wetende van de risico's en de volatiliteit van de maatschappij, medeverantwoordelijk of eindverantwoordelijk wordt voor de schade als die ontstaat uit seksuele handelingen met een kind. Je kan wel zeggen dat het de maatschappij is die die schade direct gezien veroorzaakt, en dat is meestal ook gewoon simpelweg wáár; maar jij wéét dat van tevoren. De maatschappij kan je niet vragen om "even na te denken", omdat de maatschappij blind en ziedend wordt van alles seks in combinatie met kinderen. Zo zijn ze nu eenmaal gebrainwashed. Je zou graag willen dat ze wat beter nadachten, maar dat kúnnen ze niet, dus daar kan je ook niet vanuit gaan. Dat is stom, en dat kan je ze ook kwalijk nemen, en dat doe ik ook; maar ik blijf wél weg van seksuele dingen voor zolang als de maatschappij is zoals ze is. Dat de maatschappij zo is is zonde, een loze stomheid, maar wel één waar kinderen niet de dupe van moeten worden.
Ik blijf dan ook van mening dat de volwassene die een andere afweging maken (en dus het risico nemen) wel ten volle verantwoordelijk zijn voor die afweging, maar daarmee nog niet in alle gevallen de volledige schuld dragen als het 'fout loopt'.
Klopt. Wel verantwoordelijk voor het ontstaan van het risico en de daarmee gemoeide schade, maar niet de enige oorzaak van schade, zelfs niet de directe oorzaak ervan.
'Oorzaak' en 'schuld' zijn twee verschillende dingen toch?
Yes, dat zijn twee verschillende dingen. Dat zit ook in de rest van mijn bericht.
veel mensen hebben probleem met het seksueel contact op zich want kunnen zich b.v. niet voorstellen dat dat ooit vrijwillig gebeurt of vinden het principieel verkeerd. Dat maakt dat de hevige reactie er niet pas komt als het fout gaat, de hevige reactie komt er vaak ook als het contact op zich goed gaat, maar wel aan het licht komt.
Ik heb gemerkt in mijn zaak en in de zaken van anderen die ik gevolgd heb (en dan mag je toch wel zeggen dat er wel wat aan het licht is gekomen) dat de reactie van de ouders enorm meevalt. Of ze het eigenlijk liever niet aan het licht gebracht hadden gezien.
De reactie van buitenstaanders, die is pas heftig.
Maar dat zijn mensen die reageren op blogs, fora en kranten.
En die weten niks van de zaak of de feiten.
En die kom je trouwens ook nooit tegen irl.
Ik heb het idee dat de ouders uiteindelijk toch enigszins de indruk moeten wekken dat ze het er totaal niet mee eens zijn (de veronderstelde seks met hun kind) gewoon omdat ze anders van katoen krijgen van de buitenwacht.
Ik denk dat ouders het liever gewoon stil zouden willen houden als ze de kans kregen.
En dan heb ik het ook over hoger-opgeleide-ouders.
Misbruik is niet 'misbruik' alléén maar omdat er een risico aanwezig is. Misbruik is een vorm van seksueel contact met een kind dat (uiteindelijk) fout gaat of is gegaan, misschien zelfs ongeacht bedoelingen.
Dus machtsmisbruik is pas machtsmisbruik als het negatieve gevolgen gaat hebben of heeft gehad? Met deze redenering als leidraad heeft corruptie vrij spel.
Maar goed. Het woord ‘misbruik’ zorgt nu voor te veel verwarring, volgens mij.
Misschien zou ik seks met een kind dan maar liever plichtsverzaking willen noemen. Een volwassene heeft een morele plicht tegenover een kind. Als een volwassene een kind op straat iets erg gevaarlijks ziet doen, heeft hij de plicht in te grijpen. Je hebt als volwassene immers een rol te vervullen tegenover een kind. Als je seks hebt met een kind, misbruik je je positie: je doet niet wat bij je rol hoort. Er is sprake van een risicovolle rolverwisseling. Je neemt als volwassene de rol aan van een kind, wat alleen toelaatbaar is als de risico’s klein genoeg zijn.
Maar ja: wat is ‘klein genoeg’?
Als je met de kinderen in de bergen gaat wandelen, de kinderen in de zee laat spelen met een bootje, ... kan het dan ook niet slecht aflopen en ben je je daar als volwassenen niet beter bewust van dan het kind (of kan je je daar niet beter bewust van zijn)?
Dat is het argument waar mijn redenering altijd op vastloopt. Ik weet hier nog geen antwoord op.
Dat komt omdat je de afweging niet in het gezicht durft te kijken. Er is wat betreft het al of niet aangaan van seksuele contacten met kinderen een afweging die je moet maken.
Mijn vraag is: staat de uitslag van die afweging niet gewoon al vast? Is moraal niet een verzameling vastgestelde ‘uitslagen’ van afwegingen?
Als je begint met het uitgangspunt dat de uitkomst van de afweging altijd "nee" moet zijn, ben je de afweging niet eerlijk aan het maken. Er is écht een afweging die beide kanten op kan, en beide kanten op heeft het gevolgen. Maar ik denk dat die afweging doorslaggevend genoeg "nee" gemaakt kan worden, als je zicht houdt op de mogelijke baten, de mogelijke risico's en de invloed van lust op je afwegingsoordeel.
Als je een schaalverdeling maakt voor risico (10 voor een zeer hoog risico, 1 voor zeer laag), dan is je morele positie bepaald door het hoogste risico dat je nog wilt nemen. Stel: de grens ligt voor mij bij 7 (dat is een keuze, een stellingname). En een jongere die onder mijn verantwoordelijkheid valt, wil de Mount Everest beklimmen (of in haar eentje de wereld rond zeilen), en ik geef die activiteiten het risicocijfer: 8. Dan moet de conclusie zijn dat ik er geen toestemming voor geef.
Pas bij lagere risico’s dan 7, moet ik een afweging gaan maken: is het positieve resultaat belangrijk genoeg om het risico te nemen?
Als je een schaalverdeling maakt voor risico (10 voor een zeer hoog risico, 1 voor zeer laag), dan is je morele positie bepaald door het hoogste risico dat je nog wilt nemen. Stel: de grens ligt voor mij bij 7 (dat is een keuze, een stellingname). En een jongere die onder mijn verantwoordelijkheid valt, wil de Mount Everest beklimmen (of in haar eentje de wereld rond zeilen), en ik geef die activiteiten het risicocijfer: 8. Dan moet de conclusie zijn dat ik er geen toestemming voor geef.
Pas bij lagere risico’s dan 7, moet ik een afweging gaan maken: is het positieve resultaat belangrijk genoeg om het risico te nemen?
Nee hoor, die afweging moet je altijd nemen. Want er kunnen ook zaken zijn die een zeer hoog risico inhouden maar waar het positief resultaat dusdanig is dat het risico toch als verantwoord kan beschouwd worden.
Denk b.v. aan het ondergaan van een zeer zware, risicovolle maar mogelijk levensreddende operatie. Schaalverdeling risico: 10 (hoge kans op overlijden), maar positief resultaat extreem groot.
Wanneer er sprake is van plichtsverzaking blijft dus een afweging waar veel factoren een rol in spelen. Om een extreem voorbeeld te geven, er zijn scholen in GB waar het verboden om tikkertje te spelen (en ook sommige ouder verbieden dat hun kinderen). Men vind het risico daar niet opwegen tegen de voordelen.
En probeer maar een aan te tonen dat de ouders/school ongelijk hebben? Want het risico is reëel en relatief groot, terwijl de winst minimaal lijkt. Of kan een kind niet gelukkig en evenwichtig opgroeien als het geen tikkertje heeft mogen spelen?
Misbruik is niet 'misbruik' alléén maar omdat er een risico aanwezig is. Misbruik is een vorm van seksueel contact met een kind dat (uiteindelijk) fout gaat of is gegaan, misschien zelfs ongeacht bedoelingen.
Dus machtsmisbruik is pas machtsmisbruik als het negatieve gevolgen gaat hebben of heeft gehad? Met deze redenering als leidraad heeft corruptie vrij spel.
Ik had het over seksueel (kinder)misbruik, niet over machtsmisbruik specifiek. Maar als je misbruik maakt van je positie ten gunste van iemand anders, ook achteraf gezien, dan is het inderdaad moeilijk om te zeggen dat dat "toch echt misbruik is geweest". Het kind in kwestie zou het ermee oneens zijn.
Misschien zou ik seks met een kind dan maar liever plichtsverzaking willen noemen.
Ik fundeer mijn wereld niet op morele plichten. Die dingen zijn ongrijpbaar en onvindbaar, en ze bestaan niet eens, behalve als vage grootschalige 'gedragingen' die massaal normaal gevonden worden, en waarvan afwijken wordt afgekeurd of bestraft. Als je een bepaalde duidelijk ingevulde rol als aanname en beginpunt neemt kan je vanalles goed of krom praten. Je probeert binnen structuren te praten en denken die niet zó werken. Je probeert ze duidelijker te maken dan ze zijn. Het zijn 'toevallige' verbanden en structuren in de wereld, geen pijlers waarop de wereld gefundeerd is.
Als je seks hebt met een kind, misbruik je je positie: je doet niet wat bij je rol hoort.
Als ik de straat in een dorpje verderop schoonveeg, wat ook niet bij mijn rol hoort want ik ben geen straatveger, misbruik ik daarmee mijn positie nog niet. Als ik die straat níet schoonveeg misbruik ik mijn positie ook niet.
"Als je seks hebt met een kind" is een zin die in mijn optiek nooit representatief kan zijn voor welk contact in de werkelijke wereld dan ook. Die gaat er anders aan toe. Die laat zich niet vatten door zo'n enkel contextloos generaliserend zinnetje. Als je in bed ligt en een kind dat je heel lief is kruipt erbij, en jullie knuffelen wat voor het slapengaan, en je kriebelt zijn buik, en zijn hand speelt met jouw hand, en stuurt die vervolgens naar onder... Dan is het wijselijk om even een stap terug doen, en de risico-afweging te bekijken. En in die situatie kan je die afweging zelfs helemaal niet maken, dus het is je geraden dat je die afweging al vóóraf hebt doorgedacht. De maatschappij is een boze maatschappij die grote risico's legt op zulke dingen 'als men erachter zou komen'. Dát is de voornaamste reden om in zo'n situatie de boot af te houden.
Wat zou je "rol" als volwassene zijn in zo'n situatie, is dat zinvolle terminologie? Is het je rol om een kind dat geknuffeld wil worden te knuffelen, en in bed te nemen? Is het je rol om dat vooral níet te doen? Waarom dan wel, of niet? Waar komt die "rol" vandaan, en wat is de rol van wat het kind wíl in dit geheel eigenlijk?
Er is sprake van een risicovolle rolverwisseling. Je neemt als volwassene de rol aan van een kind, wat alleen toelaatbaar is als de risico’s klein genoeg zijn.
Maar ja: wat is ‘klein genoeg’?
Dat kan je niet generaliserend vragen. Risico's zijn overal, dat zijn per definitie onzekerheden waarvan je de uitkomst niet weet. Als ze niet onzeker zouden zijn, zouden het geen risico's zijn. "Klein genoeg" kan gemakkelijk worden berekend wanneer de te winnen of te verliezen waarde kwantificeerbaar is. Zoals bij kansspelen, dan is beide namelijk simpelweg in geld uit te drukken. Wanneer er menselijk genot of leed of leven op het spel staat, worden die afwegingen veel moeilijker. Je kan mensen wel uitdrukken in een geldbedrag, om ze te kunnen middelen tegen de kosten die een maatregel met zich mee brengt (bijvoorbeeld bij veiligheidsmaatregelen in auto's), maar dat is toch onbevredigend.
Mijn vraag is: staat de uitslag van die afweging niet gewoon al vast? Is moraal niet een verzameling vastgestelde ‘uitslagen’ van afwegingen?
Nee, want niet elke moraliteit is consequentialistisch (zeker niet als je in "rollen" denkt). Maar ik zou je aanraden iets minder te blijven hangen in moraliteit en gewoon de stap naar de realiteit te zetten, die veel chaotischer, veel grijzer, veel moeilijker en lastiger en veel echter is. Durf die vieze wereld maar eens in het gezicht te kijken.
Misschien zou ik seks met een kind dan maar liever plichtsverzaking willen noemen. Een volwassene heeft een morele plicht tegenover een kind. Als een volwassene een kind op straat iets erg gevaarlijks ziet doen, heeft hij de plicht in te grijpen. Je hebt als volwassene immers een rol te vervullen tegenover een kind.
Ik wil het niet nodeloos compliceren maar doe het toch maar ff voor de broodnodige onduidelijkheid.
Want er wordt hier gedaan of er veel duidelijkheid is terwijl dat nog te bezien valt.
Nu dus even een pleidooi voor onduidelijkheid en de daarmee gepaard gaande voor- en nadelen.
Volwassenen hebben de plicht om een kind van vier te wassen.
Dat weet iedereen.
Wat niet iedereen weet is dat als de wasser ineens/achteraf wordt verondersteld pedofiel te zijn (lees: verondersteld wordt seksueel misbruik gepleegd te hebben) dat die veronderstelde pedofiel veroordeeld kan worden voor ontuchtige handelingen met een vierjarige. Als hij tenminste eerlijk aangaf het kind goed (overal) gewassen te hebben.
Zo kan een plicht als een verboden lust worden gezien.
En er is in dit verhaal echt geen goed en slecht te bekennen.
Of het zou om te vroege en niet voldoende gefundeerde meningen/gedachten/wensen moeten gaan.
Maar verder weten we helemaal niet wat er gebeurd is. Misschien was het gewoon een volwassene die gewoon zijn plicht deed.
Maar er gebeurt ineens wel van alles en de krant staat er bol van (wéér één) en iedereen spreekt er keurig schande van.
Wat dat óók betekent: als je jezelf als pedo presenteert dan kun je gewoon niet meer met goed fatsoen jezelf in een situatie brengen waarin je alleen bent met een kind. Want dat kan dus heel erg fout gaan.
Iemand hoeft maar wat te roepen en het onderzoek is in volle gang.
Ook al is er niks gebeurd.
Dus als je geloofwaardig zegt dat je hetero bent dan verkleint dat de kans op schade voor de kinderen en hun familie en school en bekenden en vrienden aanzienlijk.
En daar hoor ik niemand over.
Terwijl toch iedereen het er over eens schijnt te zijn dat zulke risico's ernstig ingeperkt danwel geheel voorkomen dienen te worden.
Dus: mag een pedo liegen over zijn geaardheid als dat de kans op problemen voor de kinderen en hun omgeving verkleint?
ik vind seks tussen een kind en een volwassene misbruik. Oók als alle omstandigheden ideaal lijken (kind wil het zelf, neemt zelf initiatief, hij/zij kan het aan z'n/haar ouders vertellen, pedo is zorgzaam/voorzichtig/past zich aan aan de verlangens van het kind/etc.)
De reden dat ik het misbruik vind: als de volwassene afziet van seks, heeft dit geen grote nadelige consequenties. Als de volwassene daarentegen instemt met seks, kan dit veel ellende tot gevolg hebben. Juist omdat de negatieve gevolgen zo dramatisch kunnen zijn, mag een volwassene naar mijn mening een kind aan zo'n risico niet blootstellen.
Samenvattend: als je niets doet dan kan er ook niets fout gaan.
Merk dus op dat mijn argument tegen seks met kinderen niet is: seks met kinderen is schadelijk. Mijn argument is: je weet niet hoe groot de kans is dat het schadelijk zal zijn. En je weet wel dat de schade enorm kan zijn. (Althans: dat had je kunnen weten.) Daarom vind ik het 'slecht' als je er toch voor kiest om dit risico te nemen. (Sorry, maar ik vind de term 'slecht' hier toch echt op z'n plaats.)
Ik weet na ruim twintig jaren seks met kinderen wèl ongeveer hoe groot de kans is dat het schadelijk kan zijn en in hoeverre dat ze kan beperken. Je argument geldt dus niet voor mij, ondanks dat je zegt dat ik het niet weet.
En je vervolg-argument (dat het slecht is) is dus slechts houdbaar voor mensen die het niet weten.
Vind ik prima hoor.
Maar: niemand kan leven zonder ruimte van een ander in te pikken.
Zelfs als je alleen maar ademt, neem je ruimte in.
En dan kan er wat fout gaan.
Neem me niet kwalijk, maar hier schrik ik nogal van. Ik ben studente psychologie en heb hiervoor gewerkt als onder andere ambulant werker bij kinderen, ook misbruikte kinderen of ouders die vroeger zijn misbruikt. Sex tussen volwassenen en kinderen is ALTIJD (!!!) misbruik. Een kind kan namelijk nog geen rationele keuzes maken omtrent het wel of niet verrichten al dan niet toelaten van sexuele handelingen. Een tiener/volwassene kan dit wel en dit maakt dat iemand zélf kiest met wie hij of zij sex heeft als hij of zij er aan toe is. Een kind kan aan de geslachtsdelen van zichzelf en/of een volwassene voelen omdat het geïnteresseerd is. Een kind bedoelt hier NIMMER iets sexueels mee en dit mag zeker niet worden opgevat als een uitnodiging. Hier toch zodanig gebruik van maken, is dus gewoon misbruik en zal consequenties hebben als het kind ouder wordt. Ik krijg het idee dat u sexueel contact met kinderen een beetje 'goed praat', als het onder de juiste omstandigheden gebeurt en u zich niet kunt beheersen. Wellicht vat ik dit verkeerd op?
Het lijkt er voor mij in ieder geval op dat je het fenomeen "seksueel misbruik" niet zo genuanceerd bekijkt. Dat is ook begrijpelijk, gezien de ervaring die jij met slachtoffers van seksueel misbruik hebt; maar dat vormt geen totáálplaatje van wat seksueel misbruik is. Dat bestaat namelijk in vele gradaties van ernst en schadelijkheid dan wel schadeloosheid. Een volwassene die als kind een plezierig seksueel contact heeft gehad zal daar geen hulp voor zoeken, dus die komt "bij jou" ook nooit in beeld.
Dat seksueel misbruik enorme schade op kan leveren is bekend, en ik vind gezien dat risico dan ook dat het onverantwoord is om iets seksueels te doen met een kind in de wereld zoals ze nu is. Wel denk ik dat 'theoretisch gezien' het risico en de schade enorm beperkt kunnen worden, en zelfs worden weggenomen, wanneer men minder hysterisch zou doen over seksueel misbruik (zonder dwang, dan). Momenteel is het namelijk zelfs zo dat áls je het "geluk" hebt dat je je niet negatief voelt over een pedoseksuele ervaring die je als kind hebt gehad, dan zal menig psycholoog toch van mening zijn dat je misbruikt bent, en je daar ook van proberen te overtuigen. Zelfs als andere problemen die je ervaart daar niets mee te maken hebben.
Nu zal ik enige inhoudelijke nuancerende woorden zeggen ten aanzien van 'kindermisbruik', niet om het goed te praten, maar om uit te leggen hóe of wáárom iemand van mening kan zijn dat de dingen omtrent kindermisbruik 'genuanceerder' liggen dan "gewoon altijd fout".
- Ten aanzien van het grijze gebied rondom de wettelijke leeftijdsgrens voor het 'vrij' mogen hebben van seksuele contacten (de 'hogere' kinderleeftijden, tieners): een kind is beperkt in zijn beslissingsvermogen. Dat geldt in grotere of mindere mate voor elke leeftijdscategorie en voor elk kind specifiek. Op het grensgebied van de wettelijke leeftijd voor seks is dat uiteraard een grijs vlak. Niet alleen zet je met zo'n leeftijd een arbitraire grens tussen wel en niet beslissingsbekwaam, maar je verbiedt mensen jónger dan die leeftijd ook daadwerkelijk iets; je ontneemt hen een vrijheid, en dat is een zwaar middel (hoewel misschien gerechtvaardigd). Merk op dat de leeftijdsgrens voor seks varieert van 13 of 14 tot 18 afhankelijk van naar welk land je kijkt. Het is nu niet éénduidig te zeggen dat de leeftijd van 14 slecht is en die van 16 goed, bijvoorbeeld.
- Afgezien van die 'grensleeftijden' moet je bedenken dat het argument "kinderen zijn niet beslissingsbekwaam" zijn grenzen heeft. Kinderen 'mogen' onderling natuurlijk wel gewoon seksueel experimenteren, namelijk. Dat moet ook mogen, dat hoort bij de seksuele ontwikkeling. Wij als volwassenen zien nu een gigantisch rood knipperlicht als we ons deelname/inmenging van een volwassene in zo'n situatie voorstellen. Dat hoort niet. Een kind, echter, zal in principe weinig verschil zien: het gaat om seksuele nieuwsgierigheid en experimenteren, en of een kind daartoe neigt met een leeftijdsgenoot of met een (bevriende) volwassene, maakt voor de ervaring van het kind weinig uit. Hiermee is dus niet gezegd dat dit moet kunnen en ik begrijp dat je vindt dat "een volwassene daar niks te zoeken heeft" of nee "hoort" te zeggen in zo'n situatie. Dat is de uiting van je normatieve gevoel hierover. Echter ik wil hier slechts even aanstippelen dat dat gevoel niet zo keihard gegrond is als je zou willen, wat de "inherente schadelijkheid" betreft.
Ik vind het wijs om volwassenen geen toegang te geven tot dit deel van de kinderlijke opvoeding, omdat er teveel volwassenen zijn met eigen belangen hierin (pedofielen/pedoseksuelen, met seksuele belangen) die situaties ten nadele van het kind kunnen manipuleren. Dat is een groot risico van misbruik van de kinderlijke onschuld, en daartegen mogen kinderen worden beschermd. Maar op zich is het niet inherent zo dat ieder (seksueel) contact met een kind inherent fout of schadelijk is, gekeken naar de normale seksuele ontwikkeling van een kind, en de mogelijkheid dat een kind op zoiets aan zou sturen.
(En ja, die mogelijkheid bestaat ten zeerste, ook in de praktijk, overigens; dan wel in spelvorm, dan wel als verder gaand onderdeel van fysieke intimiteit zoals innig knuffelen, hetgeen nog wel normaal gevonden wordt.)
Als 'men' het niet raar zou vinden dat volwassenen daar een onderdeel van zouden vormen, dan is het niet waarschijnlijk dat bij elke situatie waarin dat gebeurde er schade op zou treden, of zelfs de meeste ervan. Het nadeel van zo'n situatie is echter dat de deur open staat voor volwassenen met eigen belangen die die boven die van het kind kunnen zetten, ten koste ervan. En dat kan gemakkelijker schade opleveren, gezien je dan wellicht iets tegen de wil van het kind doet.
- Even de opmerking dat de kinderlijke seksuele ontwikkeling wel degelijk "seksueel" is, maar niet op een volwassen manier, of slechts in beperkte mate. En in de puberteit wordt de seksuele ervaring wel degelijk volwassen-seksueel, hoewel we dan nog steeds over kinderen moeten spreken, en over seksueel misbruik wanneer zij seks hebben met volwassenen, zelfs als is het vrijwillig.
Een kind, echter, zal in principe weinig verschil zien: het gaat om seksuele nieuwsgierigheid en experimenteren, en of een kind daartoe neigt met een leeftijdsgenoot of met een (bevriende) volwassene, maakt voor de ervaring van het kind weinig uit.
Hoe kun je nu weten of dat voor de ervaring van het kind weinig verschil maakt?
Maar op zich is het niet inherent zo dat ieder (seksueel) contact met een kind inherent fout of schadelijk is,
Met 100 km/uur door een winkelcentrum razen is niet altijd schadelijk. Wel altijd fout? Misschien niet als je iemand in doodsgevaar naar het ziekenhuis moet brengen.
100km/uur rijden betekent in dit geval: je brengt levens in gevaar om een leven te redden. Er is een evenwicht tussen twee risico's: je rijdt iemand dood vs. je haalt niet op tijd het ziekenhuis.
Maar dit soort berekeningen werken alleen in extreme gevallen. Als je in het dagelijks leven zo gaat redeneren, denk je jezelf vast. Ik merkte dat goed bij de discussie indertijd over dat zeilmeisje Laura, dat als veertienjarige de wereld rond wilde zeilen. Ik vond dat die vader groot gelijk had om z'n dochter toestemming te geven voor die reis, maar redenerend als in het voorbeeld hierboven is zo'n standpunt natuurlijk niet te verdedigen.
Hoe kun je nu weten of dat voor de ervaring van het kind weinig verschil maakt?
Omdat een kind net zo lief speels en stoeiend om kan gaan met een goed bevriende volwassene als met leeftijdsgenootjes. Ook als het gaat om grens-opzoekend of grens-overschrijdend stoeien. In mijn ervaring, dan. Maar ik schreef dit ook meer in relatieve zin ten opzichte van hoe "wij volwassenen" ernaar kijken. Voor ons is het iets COMPLEET anders of een kind iets zou doen met een ander kind, of met een volwassene. Wat ik wilde benadrukken is dat dat ervaren verschil voor het kind vééél kleiner is dan voor ons; dat het voor het kind, in vergelijking tot hoe wij erover denken, weinig verschil maakt. En dat kan je onder andere zien aan de manier van omgang van kinderen met volwassenen ten opzichte van met leeftijdsgenootjes. Hangt natuurlijk af van de volwassene en de verhouding van het kind ertoe, maar toch.
Vlak voor de puberteit en tijdens wordt het verschil wel duidelijker voor het kind.
Met 100 km/uur door een winkelcentrum razen is niet altijd schadelijk. Wel altijd fout? Misschien niet als je iemand in doodsgevaar naar het ziekenhuis moet brengen.
Ik had het over "inherent" schadelijk, niet over "altijd" schadelijk. Inherent schadelijk betekent dat het onontkoombaar schadelijk is en blijft, ook als de situatie anders zou zijn. "Altijd" schadelijk gaat slechts over de uitingen in de praktijk op het moment zelf, dus over of iets "contingent" schadelijk is of niet.
Ik weet niet of die opmerking iets voor je uitmaakt, maar ik snapte de relevantie van wat jij zei ten aanzien van wat ik zei niet helemaal. Je schrijft iets over risico-afwegingen met hoge "stakes" aan beide kanten van de afweging. Oké. Maar ik snap niet dat je daarmee iets zegt wat ik over het hoofd gezien zou hebben, of dat je laat zien dat ik te kort door de bocht ben geweest of zoiets. Wat bedoel je er precies mee te zeggen?
Maar op zich is het niet inherent zo dat ieder (seksueel) contact met een kind inherent fout of schadelijk is,
Niet ieder seksueel contact met een kind is inherent schadelijk: dat ben ik meteen met je eens.
Ik probeer mijn keuze te rechtvaardigen om zo'n contact wel inherent fout te noemen. Ergens ligt een grens tussen neutraal gedrag en fout gedrag (die veronderstelling lijkt me nodig om een moraal te kunnen hebben). Ik neem aan (vermoed) dat die grens samenhangt met de verhouding tussen een aantal factoren. In het geval seks met kind: de verhouding tussen de ernst van het risico (wat kan er in het slechtste geval gebeuren? Wat in het beste?), en de hoogte van het risico (hoe groot is de kans dat het allerslechtste gebeurt? Hoe groot is de kans dat het goed afloopt?)
Als er situaties denkbaar zijn waarin seksueel contact met een kind niet fout zou zijn, dan vind ik dat dus niet "inherent" fout. Ik stel me nu een maatschappij voor die níet hysterisch reageert op seks met kinderen, en waarin vrijwillige contacten niet verboden zijn, waardoor het risico op schade achteraf voldoende wegvalt. Dan zou ik het niet "fout" meer noemen.
Ik noem het fout vanwege het risico dat er tegenwoordig nu eenmaal in zit, en wat ik te groot acht voor de kleine 'baten'.
Maar bij de woordcombinatie "inherent fout" gaan bij mij sowieso alle alarmbellen rinkelen, omdat moraliteit niet iets absoluuts is. Inherent fout is wat mij betreft simpelweg een onmogelijkheid. Wat niet wegneemt dat het in alle gevallen "in de praktijk nu" nog steeds 'fout' gevonden kan worden, hoor.
Maargoed, discussies over moraliteit vind ik maar zo zo. Er kan zo weinig zinnigs in gezegd worden.
Als er situaties denkbaar zijn waarin seksueel contact met een kind niet fout zou zijn, dan vind ik dat dus niet "inherent" fout. Ik stel me nu een maatschappij voor die níet hysterisch reageert op seks met kinderen, en waarin vrijwillige contacten niet verboden zijn, waardoor het risico op schade achteraf voldoende wegvalt. Dan zou ik het niet "fout" meer noemen.
Allicht: als de risico's veranderen (maatschappij verandert: minder kans op schade) dan verandert de 'foutheid' van dat gedrag mee. Maar seksueel contact op dit moment, in deze situatie, in deze maatschappij kun je inherent fout noemen, omdat bekend is dat het mis kan gaan, en onbekend waarom het mis gaat. Zolang je dat niet weet, en het maximale voordeel in geen verhouding staat tot het maximale nadeel, kun je het inherent fout gedrag noemen.
...maar ik geef toe dat 'inherent' een verdacht woord is. (Om over het woord 'fout' nog maar te zwijgen!)
Ik stel me nu een maatschappij voor die níet hysterisch reageert op seks met kinderen, en waarin vrijwillige contacten niet verboden zijn, waardoor het risico op schade achteraf voldoende wegvalt.
Weet je dat wel zeker? Er is een verband tussen reactie van maatschappij en risico op schade. Dat is duidelijk. Maar we weten nog te weinig over de oorzaken van de schade om nu al de maatschappij als hoofdschuldige aan te wijzen. Misschien loopt een kind ook in een ideale maatschappij kans op schade als het seks heeft met een volwassene. Wie zal het zeggen.
Nee, weet ik niet zeker, maar voldoende aanleiding om dat als wetenschappelijk toetsbare theorie te poneren, gesteund door informatie uit het verleden en omringende landen met lagere Age of Consents die hebben laten zien dat de variabiliteit van de maatschappijke mening op dat punt echt van grote invloed is op de schadelijkheid van zulke contacten ZO WAT EEN MONSTERZIN DUS HIJ MOET WEL WAAR ZIJN.
Weet je dat wel zeker?
Euh, ja.
Neen, 100% zeker weet ik dat niet, maar beschreven ervaringen, geschiedenis, andere culturen, ... geven voldoende reden om aan te nemen dat seks tussen volwassenen en kinderen niet sowieso schadelijk is. Jouw koppigheid om vast te houden aan de term 'inherent fout heeft geen enkel voordeel. De visie dat er sowieso schade is, is niet onderbouwd, er zijn in de huidige omstandigheden andere goede redenen om zeer kritisch te zijn tegen seksueel contact tussen volwassenen en kinderen en de feiten 'opblazen' door te spreken van 'inherent fout' maakt een gezonde beoordeling van gedrag alleen maar moeilijker.
Ik vind niet dat seks tussen volwassenen en kinderen sowieso schadelijk is. Dat heb ik voor zover ik weet ook nergens gezegd
Niet ieder seksueel contact met een kind is inherent schadelijk: dat ben ik meteen met je eens.
Ik probeer mijn keuze te rechtvaardigen om zo'n contact wel inherent fout te noemen.
Jouw koppigheid om vast te houden aan de term 'inherent fout heeft geen enkel voordeel.
Voor mijzelf wèl: nu kan ik het voor m'n geweten rechtvaardigen om het eens te zijn met de huidige wetgeving. Nu is het immers strafbaar om seks te hebben met een kind vanwege de kans op schade. Zoals je een wegpiraat kunt bestraffen omdat hij mensen omver had kunnen rijden (dus ook vanwege een kans op schade).
Als je alleen het veroorzaken van schade fout vindt, en niet ook het nemen van een risico op schade, hoe kun je dan het laatste gedrag bestraffen? Dan kun je straffeloos 300 km/uur rijden op de snelweg, en heb je pas een probleem als je slachtoffers maakt.
Ik weet dat er nu, in deze maatschappij, kinderen soms(!) zeer negatief terugkijken op seks met een man. Ik weet niet waarom ze er last van hebben gekregen. Dus is mijn conclusie: zo lang ik niet weet wat de oorzaak is van de schade bij een kind, kan ik niet inschatten hoe groot de kans is dat het mis gaat (ik weet immers niet naar welke factoren ik moet kijken). Maar één factor waarvan ik zeker ben dat die schade kan veroorzaken (de wet, gedoe met politie, ondervragingen, etc.) IS er nu eenmaal. Het kan zijn dat die factor verdwijnt, als de maatschappij verandert. Maar in de huidige omstandigheden (met de huidige wet en het huidige vervolgingsbeleid) is de mogelijke schade bekend. Dan is dus het nemen van het risico op die schade 'inherent fout'. Het gedrag brengt namelijk onlosmakelijk dat risico met zich mee.
Ik ben er, zoals ik al schreef, niet van overtuigd dat de houding van de maatschappij de voornaamste oorzaak is van de schade die een kind kan oplopen door seks met een volwassene. Het kan zo zijn -er zijn aanwijzingen - maar we weten (naar mijn mening) niet genoeg om hier al te stellig over te kunnen zijn. Er zijn redenen om aan te nemen dat de maatschappij een heel belangrijke factor is, maar er kunnen ook andere, onbekende, psychologische mechanismen aan het werk zijn, waar we nu het bestaan nog niet van vermoeden. Een kindergeest zit nu eenmaal vreemd in elkaar.
Vlak voor de puberteit en tijdens wordt het verschil wel duidelijker voor het kind.
Maar wanneer gaan we nou 'ns werkelijk uit van het belang van het kind en wat hij/zij wil?
Hoi JP
Interessant stuk, ik herken er veel in. De manier hoe jij het oppakt komt in vele manier overeen met hoe ik 2,5 jaar geleden omging met de confrontatie en acceptatie.
Het klinkt allemaal zo logisch, maar zo makkelijk is het in het begin niet. Maar elke stap in de goede richting maakt maakt jezelf sterker, en het kan inderdaad maar zo iets simpels zijn als het voelen van genegenheid voor een huisdier.
Keep up the good work!
Nee het is zeker niet makkelijk. Nu voel ik mij zwaar kloten maar ik voel me wel heel erg sterk. Zo sterk dat het gewoon eng is.
Wat muziek ook met je kan doen is ook niet normaal. De laatste twee dagen luister ik zowat alleen maar naar dit nummer 'Mirror van Lil Wayne'.
Ik realiseer mij eigenlijk dat de gevoelens die ik had eigenlijk altijd sexueel waren. Andere gevoelens had ik niet bij mijn geaardheid. Nu voel ik ook andere dingen. Ik voel nu liefde, genegenheid, sympathie enz. Alles zoals je je hoort te voelen volgens mij. Dit drukt het sexuele gevoel helemaal weg. Dit is goed. Ik realiseer me nu ook ineens dat als ik de comming out niet had gehad dat ik mogelijk wel eens een gevaar had kunnen vormen richting anderen. Als je gevoelens puur op lust zijn gebaseerd dan handel je daar ook na en dan is het maar de vraag in hoeverre zich iemand kan inhouden. Daarom is het dus echt zaak om zo stabiel mogelijk te blijven. Dus als ik hier straks helemaal doorheen ben moet ik ook trachten zo stabiel mogelijk te blijven.
Bijzondere ontwikkeling. Mooi! Door het toelaten of erkennen van je pedofiele gevoelens, ontdek je positieve kanten, waarvan je het bestaan niet afwist. De seksuele kant raakt onderbelicht, maar verdwijnt niet, toch?
Stel, je leert een jongen kennen en er ontstaat een vriendschap. Je voelt liefde en genegenheid die door de jongen positief ontvangen wordt. Het joch kruipt bij je op schoot en je merkt dat hij het heerlijk vindt om geknuffeld te worden en je merkt dat hij het niet erg of zelfs prettig vindt dat jij hem aanraakt op intieme plekken. Hoe zit het dan met de gevoelens van lust?
Ik denk dat ‘het gevaar van misbruik’ (als woord misschien niet geschikt, maar in betekenis wel duidelijk), vaak meer schuilt in gevoelens van verliefdheid, dan dat je als pedo een kind van straat plukt om seks mee te hebben. Het oordelend vermogen van het verliefde brein is immers niet heel betrouwbaar.
Momenteel is het gevoel bij mij aan het ontwikkelen. De sexuele kant is nu erg naar de achtergrond gedrukt. Om even aan te geven hoerver, ik trok mij vroeger bijna ieder dag wel even af. Nu is dat misschien alweer een week geleden en heb er ook weinig behoefte aan. Die andere gevoelens zijn momenteel veel fijner. Maar ja sex blijft een instinct van de mens. Wat exact verliefheid is, weet ik denk ik niet. Waarschijnlijk heb ik dat hierboven dan beschreven (liefde, genegenheid etc). Ik ken die gevoelens niet omdat ik mijn gevoelens dus mijn hele leven heb weggedrukt en ik realiseer me dat mijn ouders mij ook nooit oprechte liefde hebben gegeven. Ze houden zeker van mij maar ze kennen de gevoelens van 'houden van' niet. Dus hoe zou ik dan moeten voelen wat liefde is? Sinds mijn comming out weet ik wat liefde is en zal zich dat verder moeten ontwikkelen en daar zal zeker ook weer een sexuele kant bij komen. Die sexuele kant heb ik voor mijn comming out altijd alleen maar gehad. Ik kon 's nachts altijd heerlijk fantaseren over sex met een jongen.
Wat de lustgevoelens betreft moet je sterk in de schoenen staan. Je moet tegen jezelf blijven zeggen dat je geen sex met een kind kunt hebben. Niet omdat ik niet zou willen, maar omdat de maatschappij het niet wil. Ik heb dat net verwoord in het topic 'pedofilie - hoe voelt het?' Hierin heb ik gezegd dat ik geen problemen meer heb met mijn gevoelens. Het is de maatschappij die er een probleem mee heeft, er heerst gewoon een te groot taboe op.
JP