Een jeugdervaring -- en een verlate reactie

De laatste post in dit topic is ouder dan 6 maanden. Als u wilt reageren kunt u het beste een nieuw topic aanmaken in plaats van hier te reageren.
21 antwoorden [Laatste bericht]

Dit verhaal heb ik eerder, in een ietwat andere vorm, gepubliceerd op een ander forum, als onderdeel van een door mijzelf gestarte discussie over de "pedowaan" als contemporaine heksenjacht. Het is daar, inclusief de rest van de nogal omvangrijke polemiek, na een week of zes gecensureerd.
Wie in de hier beschreven ervaringen een verklaring meent te zien van mijn -- voor iemand die zelf geen pedofiele gevoelens koestert -- genuanceerde visie op de hedendaagse
love that dare not speak its name, heeft het deels bij het rechte eind.

Als jongetje van zeven heb ik me, om zo te zeggen, aan het jongste eind van een pedoseksuele relatie bevonden. De andere partij was een jongedame die, achteraf herleid, een jaar of twintig geweest moet zijn; de dochter van een oude schoolvriendin van mijn moeder. Choquerend detail: ze studeerde voor onderwijzeres. Voor deze gelegenheid zal ik haar Liesbeth noemen.
Liesbeth's moeder kwam, met Liesbeth, in de zomervakantie een weekje bij mijn ouders logeren. Ik ben enigst kind en ons gezin woonde in een driekamerflatje. Er was een woonkamer, mijn ouders hadden uiteraard hun slaapkamer en ik sliep in het zijkamertje. Liesbeth's moeder kreeg een slaapplaats op een stretcher in de woonkamer en ik moest mijn bed afstaan aan Liesbeth.
Daar was ik in eerste instantie niet gelukkig mee. Ik had kort tevoren mijn eerste echte grotemensenbed gekregen en nu moest ik weer in mijn oude kinderbed, dat voor de gelegenheid van de zolder werd teruggehaald. Op de eerste avond van de logeerpartij werd ik, zoals altijd, op kinderbedtijd te slapen gelegd maar ik kon de slaap niet vatten. Het kinderbedje was allang te krap en ik lag niet lekker. Bovendien was ik pissig omdat ik me achteruitgezet voelde; ik was juist zo blij geweest met dat grote bed. Zodoende was ik nog klaarwakker toen Liesbeth zich ter ruste begaf.
Ze merkte mijn humeurigheid op, kwam bij me zitten, aaide me over mijn bol en vond dat 't inderdaad géén werk was dat ik zomaar uit mijn mooie nieuwe bed was verbannen.
"Ik weet 't goed gemaakt," vervolgde ze. "Zullen we er samen in slapen?"
Zo begon het...

Mijn ouders en Liesbeth's moeder waren meestentijds afwezig, op bezoek bij wederzijdse vrienden en kennissen of zo, en mijn ouders lieten mij maar wàt graag onder Liesbeth's hoede achter. Ik ga niet al te zeer in op intieme details; denk aan aaien, kriebelen, neusje wrijven, oortje likken, zoen- en uitkleedspelletjes, samen in bad, bloot stoeien en knuffelen, dat soort dingen. Ze pakte het heel behoedzaam en subtiel aan en uiteindelijk gaf ze me mijn eerste inwijding in elkaars lekkere plekjes zoeken, en in de wederzijdse genoegens van actieve en passieve orale seks.
Overigens ging verreweg de meeste tijd heen met meer legitieme bezigheden: wandelen in het park, picknicken, eendjes en hertjes voeren, aapjes kijken in de dierentuin, scheepjes tellen op de rivierkade, een dagje naar het strand, spelen met autootjes en speelgoedbeesten, of voorlezen terwijl ik bij mijn lieve grote vriendin op schoot zat en lekker knus tegen haar aankroop. Maar onze seksspelletjes waren de slagroom op de taart.
Volgens de gangbare opvattingen had ik daar een onherstelbaar, levenslang trauma aan moeten overhouden, maar dat is beslist niet het geval. Liesbeth's attenties waren met afstand het aangenaamste dat ik in mijn prille leventje had ondervonden, en daarbovenop vond ik het ronduit geweldig dat ik mijn grote vriendin met bepaalde handelingen zoveel plezier kon doen. Dat maakte me blij en trots, ik voelde me belangrijk voor haar en het heeft ten zeerste bijgedragen aan mijn zelfbeeld en zelfvertrouwen als volwassen man. Achteraf is het een gouden episode uit mijn kindertijd, waaraan ik met weemoed terugdenk omdat het onherroepelijk tot het verleden behoort.

De buren aan de overkant van het portiek hadden ook één kind: Saskia (uiteraard niet haar werkelijke naam), een meisje van ongeveer mijn leeftijd. Vóór de episode-Liesbeth speelden Saskia en ik al vaak samen. Haar ouders zullen het, in de vakantieperiode, wel zo praktisch gevonden hebben dat er constant een oppas in de buurt was en vertrouwden hun dochtertje ook hele dagen toe aan Liesbeth's goede zorgen. Die moet destijds beslist al uitgebreide ervaring hebben gehad met haar pedoseksualiteit, want ze wist Saskia binnen de kortste keren op een heel vanzelfsprekende manier bij het erotische spel te betrekken en dat draaide uit op mijn allereerste ervaring met twee meisjes.
Na de logeerpartij zijn Saskia en ik met elkaar blijven experimenteren, niet op dagelijkse basis maar toch wel met een zekere regelmaat. Meestal deden we wat kinderen wèl verondersteld worden te doen: klieren in het trappenhuis, krijgertje spelen, kuilen graven en fikkies stoken op het braakliggende terrein achter de flat, vadertje en moedertje spelen met Saskia's poppen, races houden en de buurt verkennen op onze kinderfietsjes, lekker samen kibbelen... enfin, you name it. Maar soms was er ineens zin, gelegenheid en de juiste stemming en dan deden we dingen waarvan de volwassenen zich ongetwijfeld kapot geschrokken waren als ze het ooit hadden ontdekt. Liesbeth had ons, om zo te zeggen, de weg gewezen en wat we uitspookten ging verder dan wat kinderen meestal schijnen te doen als ze doktertje spelen -- dáár heb ik dus totaal geen ervaring mee!
We zijn echter nooit betrapt. Het flatgebouw had houten zolderbergingen onder een schuin pannendak: een labyrint van bergruimtes, gangetjes, hoekjes en gaatjes, dat alle afzondering en privacy bood die we konden wensen. In het berghok van mijn ouders lag de matras van dat afgedankte kinderbed en de deur kon aan de binnenkant op slot. In het betegelde, hol klinkende trappenhuis gaf het minste gerucht al een duidelijk waarneembare galm en de houten zoldervloer kraakte als erop gelopen werd, zodat we ongewenst gezelschap ruim bijtijds konden horen aankomen. Dan fatsoeneerden we razendsnel onze uiterlijke verschijning en waren we verstoppertje of zoiets aan het spelen.
Mijn innige kindervriendschap met Saskia verwaterde nadat ons gezin, kort vóór mijn elfde verjaardag, naar een andere buurt verhuisde. Achteraf vind ik dat spijtig; samen verder seksueel opgroeien zou beslist een gedenkwaardige ervaring zijn geweest, maar dat overzie je nog niet als je elf bent.

Meer dan twintig jaar later raakte ik mentaal in de knoei, tijdens een periode waarin werkelijk alles in mijn leven verkeerd liep. Een zakelijk faillissement had me straatarm gemaakt, ik was werkloos, de relatie met de grootste liefde van mijn leven was hopeloos stukgegaan, en daarbij was ik ook nog eens maandenlang compleet kromgetrokken van de pijn als gevolg van een uit de hand gelopen hernia. Ik werd zo depressief dat ik er op eigen kracht niet meer uitkwam, ik had steeds heviger aanvallen van faalangst en ik kreeg zelfmoordfantasieën. Mijn terzake geraadpleegde huisarts verwees me naar een psychotherapeute en tijdens een van die sessies kwam op de een of andere manier, ik weet niet meer precies hoe, mijn hierboven beschreven jeugdervaring ter sprake.
De therapeute reageerde als een uitgehongerde bidsprinkhaan die een sappig vlindertje in de gaten kreeg. Besefte ik wel dat ik als onschuldig kind SEKSUEEL MISBRUIKT was!? (Ze riep het inderdaad met hoofdletters.) Had ik al die jaren met dat afschuwelijke geheim geleefd!? Er nooit met iemand over gepraat!? Geen wonder dat ik op latere leeftijd depressief was geworden! Ik moest vooral bedenken dat mijn schuld- en schaamtegevoelens niet terecht waren... Ik was een slachtoffer, een hulpeloos kind dat geen keus had gehad! De schuld lag bij de dader, niet bij mij!! Had ik nooit overwogen om aangifte te doen!? Dat kon nog steeds... Ze kende een vakgenote die gespecialiseerd was in het opdiepen van verdrongen herinneringen aan seksueel misbruik, die moest ik per eerste gelegenheid raadplegen... Etcetera ad infinitum.
Het mens liep af als een wekker. Toen ze me eindelijk aan het woord liet, legde ik uit dat ik het "misbruik" nooit als zodanig had ervaren en dat ik er, integendeel, warme en zeer dierbare herinneringen aan had.
Ze keek me aan alsof het te Keulen donderde en begon haar hele litanie opnieuw af te draaien, kennelijk in de veronderstelling dat ik haar niet begreep. Ik onderbrak haar en verduidelijkte nogmaals dat ik er geen enkel probleem mee had, het ook nooit had gehad, en dat ik er niet verder op wilde doorgaan omdat ik in therapie was voor iets anders dat er totaal niets mee van doen had. Daarop werd ze boos. Héél erg boos. Zelden heb ik een psychologe zich zó kwaad zien maken.
Toen heb ik mijn portemonnee getrokken, op afgemeten toon gevraagd hoeveel ik haar schuldig was, haar betaald en ben ik weggegaan om nooit meer terug te komen.

Drie dagen later kreeg ik een brief van haar, waarin ze zich verontschuldigde voor wat ze "onprofessioneel gedrag" noemde (hoe kwam ze dáár nou bij?) Ik moest begrijpen dat een psycholoog ook maar een mens is, dat ze zich had laten meeslepen door haar diepe verontwaardiging over mijn afschuwelijke misbruikervaring, dat ze met me meevoelde en volkomen begreep waarom ik het zo hardnekkig ontkende, maar dat ik desondanks zo snel mogelijk hulp moest zoeken en alsnog aangifte moest doen, want het was heel slecht voor me als ik mijn ware emoties (!) nog langer bleef verdringen. Ze kwam opnieuw aandragen met die in repressed memory gespecialiseerde vakgenote, ze zou een afspraak voor me regelen... Die brief heb ik in een aanval van woede verscheurd en uiteraard niet beantwoord; mag ik alsjeblieft zelf beslissen wat mijn "ware emoties" zijn?
Achteraf kan ik er om lachen.
Het gekke van het geval is dat ik, after all, toch nog baat bij die therapie heb gehad, zij het via een omweg. Mijn vertrouwen in psychotherapie had onherstelbare averij opgelopen en op de een of andere manier heeft mijn verontwaardiging daarover me de aanzet gegeven om mezelf van mijn depressie te bevrijden. Zonder verdere "professionele" hulp; daarvan had ik m'n zakken vol.

Het laat zich raden hoe het afgelopen zou zijn als de omgeving zich destijds had gerealiseerd wat er werkelijk aan de hand was. Achteraf komt het me ongelooflijk voor dat dat niet is gebeurd, temeer omdat een en ander zich, althans gedeeltelijk, in alle openheid afspeelde. Ik herinner me bijvoorbeeld een luidruchtige, nogal vergaande stoeipartij met Liesbeth in bad, terwijl haar moeder en mijn ouders thuis waren en de badkamerdeur op een kier stond.
Liesbeth heeft me ook nooit ingescherpt dat onze speciale spelletjes "geheim" moesten blijven. Het sprak volkomen vanzelf dat het iets was om discreet over te zijn; kinderen hebben dat soort dingen meestal heel goed door.
Toen Saskia en ik een jaar of negen waren, ontstond er commotie in de straat omdat buurkinderen betrapt waren op doktertje spelen. Die buurkinderen kregen een zwaar pak ransel en langdurig huisarrest, en er werd uiteraard alleen maar besmuikt over gefluisterd als wij in de buurt waren. We begrepen echter verdomde goed wat er aan de knikker was, we vatten het op als een ernstige waarschuwing om in het vervolg nòg omzichtiger te zijn dan we al waren, en we vonden het stòm. Stom van die kinderen omdat ze zich op heterdaad hadden laten betrappen. Stom van de volwassenen omdat ze er zo'n stomme heibel over schopten. En doktertje spelen vonden we helemáál hartstikke stom: wij hadden geen behoefte aan zo'n voorwendsel voor onze intieme activiteiten.
En zelfs toen legden noch Saskia's ouders, noch de mijne, het toch zozeer voor de hand liggende verband met onze periodieke voorkeur voor spelen op zolder, met de deur op slot nog wel.
Ons kind doet zoiets niet, zullen ze wel gedacht hebben.

Hoewel... Achteraf vermoed ik dat mijn vader wel degelijk in de gaten had wat er gaande was, maar mijn vader was een filosofisch ingestelde, uiterst bedachtzame man die veel zag, nog veel meer begreep, overal het zijne van dacht en er meestal het zwijgen aan toedeed. Wanneer hij echter aanleiding tot ingrijpen in mijn opvoeding meende te hebben, kon hij zeer hard optreden en was hij totaal onvermurwbaar. In dit geval deed hij niets zodat ik aanneem dat, als hij het al signaleerde, hij geen kwaad zag in mijn innige verstandhouding met Liesbeth en evenmin in mijn onkinderlijke intimiteit met Saskia. Ik heb het nooit zeker geweten en ik kan het hem niet meer vragen, want hij is al bijna achttien jaar dood.
De rest van de omgeving, inclusief mijn moeder, heeft beslist nooit iets gemerkt en vond Liesbeth alleen maar geweldig: zo'n aardig meisje dat zo goed, geduldig en lief met kinderen kon omgaan! Dat zou vast een heel goede juf worden...
Vrouwen komen gemakkelijk weg met pedoseksualiteit; het wordt algauw voor moederlijkheid versleten. In de volkse gruwelfantasie zijn pedo's per definitie mannen, bij voorkeur vieze ouwe. Het vrouwelijke equivalent van Ome Gijs bestaat stomweg niet.

Intussen ben ik nog steeds honds dankbaar dat ik geen weerloos kind meer was, toen ik op de harde manier werd geconfronteerd met het gangbare vooroordeel over mijn dierbare gouden jeugdervaring.
Als destijds iemand lucht had gekregen van de ware aard van het knuffelspel met Liesbeth, of als Saskia en ik naderhand betrapt waren op niet bij de leeftijd passend seksueel gedrag, zoals dat tegenwoordig heet, was de hel losgebroken. Dan was mijn allerliefste grote vriendin waarschijnlijk achter de tralies verdwenen, had ik daar een zwaar schuldgevoel aan overgehouden en waren Saskia en ik ongetwijfeld overgeleverd aan hulpverleners die ons het slachtofferschap (ofwel onze "ware emoties") grondig en voorgoed hadden ingepeperd.
Dan hadden we inderdaad allebei een onherstelbaar, levenslang trauma opgelopen.

Bedankt voor je uitgebreide relaas. Je hebt je ervaring mooi onder woorden gebracht en het is ook duidelijk hoe jij het zelf beleefd hebt en nu nog beleeft. Je verhaal bij de therapeut is helaas een bekend verhaal, al moet ik zeggen dat er ook therapeuten zijn die er op een heel andere manier mee omgaan.

Het valt me wel op dat veel mensen die als kind seksuele ervaringen hebben opgedaan rond hun 30e mentaal in de knoop raken. Hoeft op zich niets te betekenen, kan wel... In jouw geval zijn er zat aanwijsbare oorzaken van je mentale problemen, en dat is wel vaker zo. Is dit iets normaals bij mensen van rond de 30 (slik)? Of is het toch wel iets wat bij mensen hoort die als kind seksuele ervaringen hebben opgedaan? Of is het gewoon mijn verbeelding?

Het valt me wel op dat veel mensen die als kind seksuele ervaringen hebben opgedaan rond hun 30e mentaal in de knoop raken. Hoeft op zich niets te betekenen, kan wel... In jouw geval zijn er zat aanwijsbare oorzaken van je mentale problemen, en dat is wel vaker zo. Is dit iets normaals bij mensen van rond de 30 (slik)? Of is het toch wel iets wat bij mensen hoort die als kind seksuele ervaringen hebben opgedaan? Of is het gewoon mijn verbeelding?

Het laatste, vermoed ik.
Ik kan uiteraard alleen maar met gezag spreken over de gevolgen van mijn eigen ervaringen, maar enig oorzakelijk verband tussen seksuele ervaring in de kindertijd en mentale crisis rond het dertigste levensjaar (of welk levensjaar dan ook) komt mij hoogst onwaarschijnlijk voor.
Herinnering aan seksueel misbruik zal wellicht een ander verhaal zijn. (Daar kan ik niets met zekerheid over zeggen want ik ben niet "misbruikt".) En dan nog: we zijn weliswaar tot brakens toe overvoerd met al die opgefokte sprookjes over "verdrongen herinneringen aan seksueel misbruik", maar die neem ik niet serieus.
De Belgische arts Luc Bonneaux, onder andere, heeft er in zijn artikel Verdrongen herinneringen of verwrongen therapeuten? op gewezen dat er iets raars aan de hand is met die verdringing: die blijkt uitsluitend de kop op te steken bij herinneringen aan seksuele narigheid, echter nooit bij akeligheden van andere, d.w.z. niet-seksuele aard.
(Hier had ik een citaat van Bonneaux willen neerzetten maar ik kon er niet bij; de zoëven geplaatste link werkt momenteel niet.
Het gaat om een artikel op de site www.skepp.be, en die blijkt dezer dagen een ernstig technisch probleem te hebben. Jammer van Bonneaux's zeer informatieve en toegankelijke verhaal. Als ik ooit constateer dat het weer online is, zal ik hier zonodig een reactie aan hangen met een wèl werkende link).

Hier is een ander, helaas Engelstalig en waarschijnlijk niet voor iedereen bevattelijk, maar naar mijn idee wel redelijk neutraal artikel over repressed memory.

Als er al sprake is van onbevooroordeelde onderzoeksresultaten inzake de relatie tussen seksuele ervaringen in de kindertijd en mentale problemen op latere leeftijd, zijn ze mij ontgaan. Betrouwbaar onderzoek op dit terrein is nagenoeg non-existent, om de simpele reden dat het niet kan bestaan. Het krijgt de kans stomweg niet; daarvoor is de controverse te virulent en te venijnig.
Ten eerste zijn weinig wetenschappers bereid om er überhaupt aan te beginnen; ettelijke onderzoekers op dit gebied hebben reputatieschade geleden omdat hun uitkomsten niet overeenkwamen met het pedoparadigma. Buitendien moet onderzoek ook gefinancierd worden, en als je premisses (laat staan je resultaten) niet congrueren met het vooroordeel, kun je je budget op je buik schrijven.
Ten tweede zijn wetenschappers ook mensen, en dus net zo bevattelijk als iedereen voor overheersende vooroordelen en taboes.
Ten derde: aan subjecten voor dergelijk onderzoek is nauwelijks te komen. Van pedofilie hoor je vrijwel uitsluitend als er sprake is van misbruik, dwang, verkrachting en andere ellende, want de betrokkenen bij "positieve" pedofiele relaties houden om zeer begrijpelijke redenen hun mond.
Zelf loop ik in het dagelijks leven ook niet te koop met de ervaring die ik aan het begin van deze thread te boek heb gesteld. De reacties zijn me te gortig; daar heb ik meestal geen zin an.

Het enige dat ik me kan voorstellen bij een "mentale crisis" die samenhangt met een leeftijdsfase, zijn de populaire verhalen over "midlife crisis" en dergelijke onderwerpen, die we frequent in dames- en boulevardbladen en aanverwante publicaties te lezen krijgen.
Ook die kan ik onmogelijk serieus nemen, al is het maar omdat ze naar mijn mening voortkomen uit onze culturele gewoonte om mensen te pas en te onpas te klassificeren op grond van hun leeftijd. Om maar één voorbeeld te noemen: iedereen boven de veertig die wel eens heeft gesolliciteerd, kan ervan meepraten.

Als ik jou was, zou ik me dus bij het naderen van mijn dertigste verjaardag maar niet al te veel zorgen maken over mijn geestelijke gezondheid. Je hebt er geen enkele objectieve aanleiding toe.
En wat mijzelf betreft: met mij was echt iets héél anders aan de hand, wat die therapeute er ook van mocht vinden. Psychotherapeuten horen hun persoonlijke overtuigingen en vooroordelen, hoe politiek correct die ook mogen zijn, buiten hun werk te houden. Als ze dat niet kunnen, zijn het knoeiers.

De "slik" in mijn post was niet serieus bedoeld, ik maak mij absoluut geen zorgen, sowieso al omdat ik zelf als kind geen seksuele ervaringen heb opgedaan. In je eerste post was verder absoluut duidelijk dat je jouw crisis absoluut niet met je verleden koppelt. Wat ik graag wilde weten is of het gegeven dat ik meerdere malen mensen van rond de 30 met seksuele ervaringen in hun kindertijd in een crisis heb zien raken duidt op toeval of op een causaal verband. Ik neig zelf meer naar toeval, zeker na je antwoord.

Ik heb in lange tijd niet zo'n mooie toevoeging aan deze website gezien. Ik hoop dat de betreffende hulpverleenster je verhaal onder ogen krijgt en zich eens achter haar oor krabt. En een heleboel andere bezoekers ook.

Inhoudelijk moet ik zeggen dat jouw verhaal een stuk meer aansluit bij de herinneringen uit mijn jeugd dan het dogmatische idee dat kinderen geen seksualiteit kennen. Misschien kunnen kinderen maar tot op zekere hoogte de gevolgen van hun handelingen inzien, daar kan ik in komen, maar ze zijn zeker weten wel nieuwsgierig en zelfs op zoek naar seks in veel gevallen. Bovendien is seks gewoon lekker, of je nou 8 bent of 80, daar is geen ontkomen aan.

Of je daar als volwassene (of als twintiger) op in moet spelen en gebruik van moet maken is een hele andere discussie, maar dat achterlijke idee dat kinderen van nature a-seksueel zijn moeten we echt eens vanaf, al helemaal in de hulpverpleging...

dat is nu precies wat hulpverleners ook altijd zeggen: dat je geen schuldgevoel hoeft te hebben.
ja je grote vriendin had zeker weten achter de tralies moeten verdwijnen. wat een eng wijf is dat zeg.

en jij..sardonicus.. jij bent als kind grenzeloos in het uiten van je 'ware emotie's'. daar had wel wat paal en perk aan gesteld mogen worden.

Pardon???

M'n waarde Anoniem, het merendeel van jouw reactie is onbegrijpelijk, en wat ik er wèl van begrijp is beledigend.

dat is nu precies wat hulpverleners ook altijd zeggen: dat je geen schuldgevoel hoeft te hebben.

Ik kan me niet herinneren dat ik heb gesteld dat wie dan ook "geen schuldgevoel hoeft te hebben". Het tegendeel heb ik evenmin beweerd.
Schuldgevoel waarover, trouwens? Waar hèb je het over?
Of kun je niet lezen?

ja je grote vriendin had zeker weten achter de tralies moeten verdwijnen. wat een eng wijf is dat zeg.

Als je het gore lef had gehad om deze opmerking in mijn fysieke nabijheid te debiteren, hadden jouw tanden à bout portant keihard kennisgemaakt met mijn rechtse directe.
Ik ben niet gediend van onbeschoftheid jegens vrouwen die mij dierbaar zijn.

en jij..sardonicus.. jij bent als kind grenzeloos in het uiten van je 'ware emotie's'. daar had wel wat paal en perk aan gesteld mogen worden.

Laat je beeldspraak eens nakijken; je bent er niet zo goed in.

Je [knip - schelden liever elders - team], over een onderwerp waar je niets van afweet, nog minder van begrijpt en evident nog nooit over hebt nagedacht.

Waarschijnlijk besef je niet eens dat dat kan: nadenken. Kortom: doe me een plezier en bespaar me je verdere reacties!

hoi sardonicus

Zeer blij dat er eens een reactie komt van een zogezegd slachtoffer,want in mijn ervaring ervaren de meeste kinderen het zoals jij het hier neerschrijft.Over therapeuten kan ik een boek schrijven en dan zeker over de gespecialiseerde in dit onderwerp,vriendelijke mensen hoor maar betaalt door justitie dat zegt genoeg.(oh ja dat is zo in belgie je moet hier voor therapie naar gespecialiseerde mensen).Ben ook blij met de niet softe aanpak van anoniem ......

Hoi Skip,

Dat er meer mensen zijn die een seksuele ervaring als kind achteraf positief beschouwen staat buiten kijf (zie alleen al "Positieve ervaringen" in ons forum), maar waarom denk je dat dit de meeste gevallen zijn? Ik hoor toch een stuk vaker over mensen met een negatieve kijk op een dergelijk verleden.

De anonieme reactie met de reactie van Sardonicus daarop geven samen wel mooi het punt aan van het vooroordeel bij veel mensen dat dergelijke positieve ervaringen niet zouden bestaan.

Sardonicus: Overal op internet, en zeker hier, heb je mensen die je, bewust of onbewust, ongelofelijk voor de borst stoten. Ik zou er niet te hard aan tillen in elk geval. Ik heb een kleine aanpassing aan je reactie gemaakt vanwege de forumregels maar kan me je reactie goed voorstellen en ben ook blij dattie er staat, juist omdat hij zo goed de vooroordelen van mensen aankaart.

anonieme mensen kunnen ook een grote vriend of vriendin gehad hebben. het gaat dus plots wel ver als je hen beticht van kakelen zonder kop. ...

het lijkt er dan eigenlijk op dat je werkelijk wat onbegrensd bent in het uiten van je ware emotie's. ...

je schrijft dat je een schuldgevoel zou krijgen als je grote vriendin in de gevangenis zou belanden, een verre gaande loyaliteit:

volgens de regels en wetten in deze maatschappij behoort jouw grote vriendin in de gevangenis. .. en daarover... zou jij dan volgens de wetten en regels in deze maatschappij, geen schuldgevoel hoeven hebben. daar mee wil men slechts zeggen dat de ervaringen die je hebt meegemaakt niet op jouw verantwoording geweest of je ze nu leuk vond of niet.

Regels en wetten zijn er om ons te beschermen, niet om levens kapot te maken waar niemand beschadigd is geraakt. Het lijkt me nogal logisch dat Sardonicus zich ontzettend schuldig en ellendig zou hebben gevoeld indien zijn vriendin in de gevangenis was beland, wie zou dat niet zijn geweest in zijn plaats? Dan moet je wel een heel erg rationeel en gevoelloos persoon zijn.

nee sorry..regels en wetten zijn er niet alleen om te beschermen..ze zijn er ook om gehandhaafd te worden. en of iemand er nu wel of niet onder lijdt...als iemand de wet met voeten betreed dan beschermt de rechter zijn wetten...
en eigenlijk ook een kind...dat misschien in zijn doldwaze enthousiasme roept: ha lekker..maar van enig perspectief in de zaak geen kaas gegeten heeft.
het is dan ook niet het kind dat aangesproken wordt op verantwoording. maar om de grote vriendin die willens en wetens zulke ernstige grenzen heeft overschreden. hoe positief ervaren dan ook.

Dat kan wel zo zijn, maar dan klopt de wet mijns inziens dus van geen kant als ze slachtoffers en daders maakt waar ze feitelijk niet zijn. Vroeger waren homofiele relaties ook verboden, vind je hierop terugkijkend het nou werkelijk terecht dat mensen hiervoor toen zwaar bestraft werden? Ja de wet moest natuurlijk gehandhaafd worden, maar die wet sloeg gewoon werkelijk nergens op. Zie de laatste post van Sardonicus voor een veel beter betoog over dit punt, ik laat het hier verder bij.

anonieme mensen kunnen ook een grote vriend of vriendin gehad hebben. het gaat dus plots wel ver als je hen beticht van kakelen zonder kop. ...

het lijkt er dan eigenlijk op dat je werkelijk wat onbegrensd bent in het uiten van je ware emotie's. ...

Touché!
Ik heb al te primair op jou gereageerd. (Ik heb de zeer stellige indruk dat jij dezelfde bent als die eerste Anoniem; dat leid ik af uit bepaalde eigenaardigheden van je spelling.)
Ik ben achteraf dermate ongelukkig met mijn reactie op jou, dat ik inmiddels de moderatie gemaild heb met de vraag of ze hem alsjeblieft willen verwijderen.
Ik was op dat moment nogal boos over een aangelegenheid die niets met dit forum te maken had en ik heb die kwaadheid op jou afgereageerd, terwijl ik me nog zó strikt had voorgenomen om stompzinnige reacties, zonder uitzondering, geheel en al te negeren.
Bij nader en beter inzien geneer ik me voor mijn irrationele gedrag. Waarvan akte.

volgens de regels en wetten in deze maatschappij behoort jouw grote vriendin in de gevangenis. .. en daarover... zou jij dan volgens de wetten en regels in deze maatschappij, geen schuldgevoel hoeven hebben. daar mee wil men slechts zeggen dat de ervaringen die je hebt meegemaakt niet op jouw verantwoording geweest of je ze nu leuk vond of niet.

Regels zijn regels, wetten zijn wetten, die hebben we in dit land met z'n allen op democratische wijze afgesproken en we dienen ons er in principe allemaal aan te houden.
Dat impliceert noch garandeert echter dat wetten rationeel van aard zijn, laat staan heilzaam. Denk aan de Neurenberger Rassenwetten; die konden alleen maar worden uitgevaardigd omdat een zeer aanzienlijk deel van de Duitse bevolking ermee instemde, al was het stilzwijgend. Ook de slavernij en de slavenhandel waren bij wet geregeld (ooit Steven Spielberg's film "Amistad" gezien?)
Galileo Galilei ontsnapte ternauwernood aan rechtsvervolging en executie nadat hij, in strijd met de destijds geldende wet, gesteld had dat de aarde rond de zon bewoog en niet omgekeerd. In het 16e-eeuwse Parijs is ooit iemand terechtgesteld omdat hij "geloofde" in de kort tevoren door Harvey ontdekte bloedsomloop; het Parijse parlement had namelijk een wet uitgevaardigd die verbood om stellingen te verkondigen die "strijdig waren met de oude, beproefde schrijvers". En tegen het niet-bestaande verschijnsel der hekserij zijn ooit alom draconische wetten inclusief uiterst gruwelijke strafbepalingen uitgevaardigd, met volmondige instemming van de meerderheid van de bevolking.
Ik acht het lang niet uitgesloten -- en eigenlijk meer dan waarschijnlijk -- dat men over twee- à driehonderd jaar op de hedendaagse wetgeving tegen pedofilie terugkijkt met dezelfde lacherige afschuw waarmee wij terugkijken op de historische wetgeving tegen hekserij en ketterij.

Als mijn schuldgevoelens, of mijn liefdesgevoelens, niet legitiem zijn volgens de wet, geeft mij dat de stellige overtuiging dat er aan die wet fundamenteel iets schort.
Emotionele nood breekt wet, zou je met een kleine variant op een aloud spreekwoord kunnen zeggen.

hoi jorge

Ik heb me een beetje vergallopeert ik kan nl alleen maar spreken
over de relaties die ik heb gehad en dan nog de kinderen waar ik zicht op heb.Maar het punt is dat die kinderen niet bij therapeuten
gekend zijn en dat al hun onderzoeken in de prullenmand kan omdat die
slechts gebaseerd zijn op die gekend zijn bij justitie en therapie.Ik
heb trouwens nog een sterk verhaal inpetto dat ik één dezer dagen op het forum zal zetten .

hier komt mijn verhaal hou u vast het is de moeite;
Ik heb dus 5 jaar therapie achter de rug nl groepstherapie samen met kindermoordenaars, verkrachters,éénmalige pedos enfin het hele zootje.Na een tijdje kwam er een nieuwe in de groep ,iemand iets met voyeurisme,maar belangrijk één rijkswachter.Nog belangrijker is dat hij 3 jaar alleen op zware pedofiliedossiers had gewerkt.Een pedohater eerste klas.Na verloop van tijd begon die man toch in te zien dat niet alle pedos zware criminelen waren, en hij kreeg zowaar wat symphatie voor bepaalde mensen in de groep en dan vooral voor mezelf.Na een verloop van ongeveer 2 jaar begon zijn haat toch een beetje te minderen en tot mijn grote spijt ging hij de groep verlaten omdat hij er klaar voor was.Nu zal u zeggen is dat nu zo spannend verhaal?Nee dus het beste komt;Op de voorlaatste sessie moest hij zoals iedereen zijn verleden eens goed resumeren.Nooit had hij er iets over gezegt maar nu bleek dat hij in zijn jeugd veel gepest werd omdat hij roodharig was en klein was enz;De ommekeer in zijn leven waar hij veel vertrouwen heeft opgedaan zij hij was dat hij op 15 jarige leeftijd een sexuele relatie had gehad met een 30 jarige vrouw,hetgeen hem op alle vlakken gesterkt had de meest fantastishe gebeurtenis in mijn leven zij hij.Ik ben toen serieus van mijn stoel gevallen en ben toen zijn laatste sessie niet gegaan en daar had hij achteraf alle begrip voor heeft men mij gezegt.

het is wel te begrijpen wat je zegt. het is een beetje zoiets als dat 'heroine' ook best kan helpen om over een depressie heen te komen. ...het maakt het niet direct tot een gezonde manier om van problemen af te komen. ...

Rondstruinen op Internet kan soms interessante zaken aan het licht brengen. De Anoniem die aan zichzelf pleegt te refereren in de eerste persoon meervoud, nooit hoofdletters gebruikt, in deze topic tweemaal heeft gereageerd en voor de eerste reactie door mij terechtgewezen is, blijkt er een eigen forum forum op na te houden, waar hij (zij?) zichzelf "Woongroep" noemt.

Wat je noemt een dolle boel is het er niet; Anoniem AKA Woongroep schrijft het hoofdzakelijk zelf vol. Het bestaat sinds 15 april 2006; op het moment dat ik dit schrijf zijn er twaalf deelnemers en in totaal 844 berichten, waarvan 691 afkomstig zijn van Anoniem AKA Woongroep zelf.

Dat alles zou nauwelijks interessant, laat staan vermeldenswaardig zijn, ware het niet dat Anoniem AKA Woongroep mijn startpost van deze topic heeft gekopieerd. Daags nadat ik het hier had geplaatst, blijkt hij er een topic mee te zijn begonnen begonnen onder de titel "lotgenoten die het misbruik niet erg vinden".
Als bron vermeldt hij "op pedofilie (sic) vonden we het volgende verhaal. .."

Van beschaving getuigt dit uiteraard niet; Anoniem AKA Woongroep had mij daar wel eens toestemming voor kunnen vragen. Maar enfin, dit is nu eenmaal Internet, iets ertegen ondernemen kan ik niet en om van Anoniem AKA Woongroep beschaafd gedrag te verwachten, zou getuigen van een overmaat aan naïveteit.

Ik kan er ook niet erg mee zitten. Het enige wat me er aan stoort, is dat Anoniem AKA Woongroep de eerste (cursieve) alinea heeft weggelaten, naar ik vermoed omdat mijn vermelding dat ik geen pedofiele gevoelens heb, niet in zijn kraam te pas komt.

Hallo Sardonicus,

Zoals je misschien weet verzamel ik authentieke ervaringen van voormalige kinderen met positieve, onschadelijke relaties. Zou je contact met me op willen nemen?

Bij voorbaat dank!

Titus Rivas, titusrivas@hotmail.com

Is het niet een leuk idee om alle positieve ervaringen hier te verzamelen in een subforum?

Dat leek mij ook al een prachtig idee Smile Maar ik zou het in een iets andere vorm willen gieten...

Hoi,

Er is al een categorie (sub-forum zo je wil) "persoonlijke ervaringen". Dit kan dus positief of negatief zijn. Bovenstaand verhaal staat al in die categorie.

Groetjes, Jorge

Opties reactieweergave

Kies uw favoriete manier om reacties weer te geven en klik op "instellingen opslaan" om uw veranderingen te activeren.