Pedofilie in relatie tot de sociale ontwikkeling
Een paar weken geleden werd mijn interesse gewekt in hoe de sociale- en emotionele ontwikkeling van pedofielen verloopt. Veel pedofielen die je ziet op het internet zijn (cognitief) intelligente mensen. Zij zijn zich bewust van hun gevoelens en begeven zich op fora om daarover te praten. Echter in diezelfde groep mensen valt mij op dat de emotionele intelligentie nogal uiteen loopt en dat velen op sociaal gebied ook niet al te sterk in hun schoenen staan. Dit terwijl het accepteren van pedofiele gevoelens en daarover kunnen spreken met andere mensen toch wel een redelijk niveau van emotionele intelligentie suggereert. Dit leidt tot mijn vermoeden dat pedofielen sociaal en emotioneel gemiddeld minder vaardig zijn dan niet-pedofielen.
Veel pedofielen geven ook aan in hun jeugd teruggetrokken te zijn geweest en/of veel gepest te zijn. Ik vorm daar zelf geen uitzondering op. Ik vermoed dat in de vroege jeugd de pedofiele gevoelens ontstaan, en dat die samengaan met het gevoel "anders" te zijn. Dat vereist wel enige vorm van besef van het pedofiel-zijn, op een onbewust niveau. Dit besef leidt ertoe dat het kind minder aansluiting vindt bij zijn leeftijdsgenoten en zich dientengevolge sociaal achterblijft. Ook de emotionele ontwikkeling kan hieronder lijden. Dit klopt ook met hoe ik mijn jeugd heb ervaren.
Door de achterblijvende sociale- en emotionele ontwikkeling komt het kind des te minder in contact met zijn leeftijdsgenoten. Zo kan er een sneeuwbaleffect ontstaan. In het ergste geval zou dit wellicht kunnen leiden tot de antisociale types die kinderen verkrachten uit wroeging en het daar niet mee om kunnen gaan door hun verstoorde emotionele ontwikkeling. Meer typerend leidt het tot het slag mensen dat je tegenkomt in het BL wereldje (voor de goede orde: ik ervaar veel van die mensen als sociaal minder vaardig dan gemiddeld).
In deze uiteenzetting van mijn theorietje gebruik ik regelmatig sociale en emotionele ontwikkeling door elkaar. Ik vind dat die twee niet onder een noemer vallen maar ook niet los van elkaar staan. Ik gebruik ze daarom zeker niet willekeurig maar wil me ook niet concentreren op een van beiden. Tevens gebruik ik veel aannames, zonder dat te doen kom ik tenslotte niet tot een theorie. Wanneer ik valse of zeer voorbarige aannames gebruik, spreek me er dan gerust op aan.
Hmm, ik moet zeggen dat ik me wel kan herkennen in je beschrijving over jeugdige uitsluiting van de pedofiel, vooropgesteld dat ik zelf pedofiel genoeg ben om in dit experiment exemplarisch genoemd te worden
Ikzelf werd in elk geval ook gepest als kind, en heb op de basisschool nooit veel aansluiting gevonden bij mijn leeftijdsgenootjes. Ik denk echter dat dit ook veel met het niveau van de mensen om mij heen te maken kan hebben gehad, aangezien maar een handje vol klasgenootjes destijds niet naar de Mavo is gegaan, en eenmaal op de middelbare school, in een VWO klas, ging het alsmaar beter naarmate er meer mensen wegstroomden naar de HAVO en het Atheneum en ikzelf naar het Gymnasium promoveerde. Wat ik uiteindelijk overigens niet afgemaakt heb, maar dat terzijde. Mijn punt is dat niet alleen mijn "pedofiliteit" (is dat eigenlijk een woord?), maar ook een verschil in intelligentie mij als kind onderscheidde en buitensloot van het heersende sociale milieu.
Het is natuurlijk lastig om een objectieve analyse van jezelf te maken, maar ik geloof niet dat ik op dit moment een sociale of emotionele achterstand heb, of althans niet significant méér dan de mensen om mij heen. Dàt kan er dan ook weer mee samenhangen dat ik me op de technische afdeling van een universiteit bevind, waar natuurlijk sowieso meer sociale en emotionele "outcasts" rondlopen
(Maar goed, ter uwer diagnose: ik heb nu ruim twee jaar een vriendin, een handjevol echte vrienden, een heleboel vrienden, kennissen en bekenden met wie ik het goed kan vinden. Ik leg redelijk makkelijk contacten in een nieuwe groep, maar heb wel nogal eens de neiging om één of twee mensen in zo'n groep "vast te houden" en vanuit die veilige situatie de rest van de groep te benaderen. Ik heb soms moeite met telefoneren, maar stap "in het echt" zonder moeite op mensen af wanneer ik iets gedaan wil krijgen. Verder ben ik een makkelijke prater; zowel geschreven als mondeling heb ik er weinig moeite mee om mijn mening te geven over dingen tegenover een groep mensen.)
Kortom; ik ben het niet eens met je theorie als ik naar mezelf kijk, maar wel met (een deel van) de onderliggende gedachte erachter. Maar zoals ik al zei; ik ben waarschijnlijk een onbruikbaar voorbeeld.
Iets heel anders dat me van tijd tot tijd opvalt is hoe veel pedofielen iets verwant aan de informatica doen als het niet in de pedagogiek of iets dergelijks is. En het is volgens mij wel zo dat mensen die veel met computers werken gemiddeld genomen "autistischer" zijn dan anderen. Waar natuurlijk allerhande vanzelfsprekende redenen voor te verzinnen zijn. Misschien dat daar nog een verbandje ligt...
Ik denk dat je pedofielen toch vooral via het internet leert kennen, niet? Dus zijn die mensen in elk geval bedreven genoeg met de computer om op die manier contacten op te doen. Nu wil dat momenteel niets meer zeggen, maar het lijkt me wel logisch dat er relatief veel van die internettende pedofielen met computers werken. Maar ook daar geldt denk ik wel dat die verklaring niet de enorme overhand dekt. Wel denk ik dat computers voor pedofielen een veilige uitweg zijn. Een computer kijkt niet naar je seksuele gerichtheid, dus heb je geen acceptatieprobleem. Hoe bizar het ook klinkt: de computer is denk ik de vriend van veel pedofielen om precies die reden! Dat die mensen "autistischer" zouden zijn komt denk ik omdat autisten eerder de neiging hebben om met computers te werken dan niet-autisten.
Nu even terug naar de sociale ontwikkeling van de pedofiel: Het feit dat jij aangeeft jezelf als sociaal normaal ontwikkeld te zien maakt jou inderdaad tot een onbruikbaar voorbeeld. Laat het duidelijk zijn dat er evengoed pedofielen zijn die zich sociaal heel normaal ontwikkeld hebben, of die, zoals jij aangeeft, wel een drempeltje over moesten in hun jeugd maar dat prima hersteld hebben. Ik val daar zelf net zo goed onder. Dat maakt dat ik geen deel ben van de groep waar m'n theorietje (misschien is hypothese een beter woord) over gaat maar me er wel in kan inleven.
jullie ontmoeten pedofielen misschien alleen of met name via internet. ...
er zijn massa's medewerkers bij jeugdzorg bij voogdijraden en bij kinderbeschermingsinstellingen die pedofielen elke dag ontmoeten, gewoon aan de koffietafel. ...
in de tweede kamer wordt vergadert hoe men de onmetelijke stroom gezinnen vol misbruik moet voorzien van hulp.... meer geld.. meer mensen...minder wachtlijsten. ...minder escalaties. ...
en dat verhaal over pedofielen en hun intelligentie. ...wat wil je nu zeggen...dat de overige mensen eigenlijk een soort inferieure wezens zijn met een te laag iq??
er zijn heel wat pedofielen die hun eigen naam niet kunnen schrijven. hen het schrijven leren wil men best doen. ... maar van kinderen: afblijven.
en die gevoelens. ...van 'jullie'.... achter slot en grendel. zoals jullie je nu presenteren zijn jullie net een stel vrouwen die zich niet aan een dieet kunnen houden maar wel elke dat klagen over hun lijn. .....
als je niet aan eten/kinderen denkt en afleiding organiseert dan gaat de rest vanzelf over.
of willen jullie een maagbandje?
Jezus gast! Als mens kan je doen wat je wilt, maar helaas kan je niet willen wat je wilt.. Durf nooit meer te beweren dat door aan iets anders te denken plots alle problemen van de baan zijn. Probeer jij eens heel bewust NIET aan een mooie vrouw (of man) te denken. Hoeveel seconden hou je het vol?
Wat heeft dit met het onderwerp te maken? Als je het wil hebben over hoe je vindt dat pedofielen met hun gevoel om moeten gaan, begin gerust een nieuw onderwerp (inloggen; links bovenaan op "Nieuwe bijdrage" klikken)! Hier ga ik niet op deze onzin in.
Kan me goed vinden in je theorie en ik geloof niet dat je hier teveel uitgaat van voorbarige aannames. Er is denk ik voldoende aangetoond dat bijvoorbeeld gepest worden van grote invloed is op de emotionele ontwikkeling van een kind en dus gevolg heeft voor latere sociale ontwikkeling.
Maar is het anders beleven en anders reageren op zaken het gevolg van pesten, of is het anders beleven (emotioneel) in grondslag de oorzaak van het anders reageren (sociale ontwikkeling) en heeft dit sociaal isolement tot gevolg?
Ik geloof heilig in de wisselwerking tussen die twee componenten. Wanneer iemand aanleg heeft om alles iets afwijkend te beleven, zal deze persoon vaker afwijkende reacties uit de omgeving ondervinden. De afwijkende beleving wordt vaker positief bekrachtigd en ontwikkeld zo een afwijkende emotionele beleving met afwijkend sociaal gedrag.
Jij schrijft dat ontwikkeling in zo'n geval achter blijft, maar ik denk dat iemand zich vooral anders ontwikkeld. Sociale vaardigheden blijven wellicht achter, maar zoals het jou ook opvalt is het cognitieve inderdaad vaak bovengemiddeld (maar ook hier anders) ontwikkeld. Dit laatste blijkt ook uit de rapportage van zedendelinquenten met pedoseksueel motief. Een populatie pedofielen zonder delictverleden is nog nooit echt onderzocht, want die laat zich niet zo graag massaal registreren. (Hoe zou dat nou komen)
In lijn met bovenstaande vindt ik jouw link met autisme eigenlijk ook best interessant trouwens.
je kunt in het eerste bericht het een en ander tussen de regels door lezen en psoof zijn reactie speelt daar op in.
stel je nu even voor dat het allemaal pedofielen zijn die gepest worden. nu of als kind. en lees dan opnieuw jullie meningen en 'aannames' over de gevolgen en de sociale en emotionele consequenties.
vervang ook het woordje 'pesten' nu eens een keer voor sexueel misbruik. en bekijk dan nog eens wat je schrijft. wat is voldoende aangetoond?
en stel nu eens dat pedofielen slachtoffer zijn van de kinderen. het zijn toch de kinderen die de pedofielen verleiden. ...dus het is niet ondenkbaar om te stellen dat pedofielen eigenlijk slachtoffers zijn.
Vervang dit door dat, dan krijg je dat, draai die volgorde om, dan wordt het weer anders... net Lego!
Maar ondanks dat ik Lego vroeger best leuk vond volg ik uw punt niet. Als pedofielen seksueel misbruikt worden heeft dat sociale/emotionele consequenties? Ja, vast, wat wilt u daarmee zeggen?
Het zijn kinderen die pedofielen verleiden? Pardon? Ik heb wel eens iemand voor de gein horen zeggen nadat een kind nogal aanhankelijk was dat hij verleid werd door het kind (beetje cliché grapje) maar een pedofiel slachtoffer? Ik volg u weer niet.
Ach, het is gewoon weer een flauwe poging om het niveau en de validiteit van de discussie neer te halen.
"Als ik het nou verdraai naar een als onwaar ervaren cliché, dan lijkt vast ook deze redenering onwaar"
Lekker negeren dus en doorgaan met de discussie, want ik vind 'em wel interessant.
nou kunnen jullie wel weer menen dat een ander dan een pedofiel de boel naar beneden haalt etc. maar je kunt ook eens verder kijken dan je neus lang is. ...
het onderwerp ging hier niet over 'pesten', we zijn hier op een site voor pedofilie en niet voor pesten.
dus ook de sociale of emotionele consequenties m.b.t. pesten hebben hier feitelijk geen thuis. ...de sociaal emotionele consequenties m.b.t. pedofielen die gepest worden...die zijn hier wel weer boeiend.
en voordat de pedofiel weer alleen in zijn eigen straatje denkt...dat vinden wij namelijk... denk er ook eens over na...wat de sociaal en emotionele consequenties zijn voor het kind.... bijvoorbeeld dat ze later pedofielen worden.
het zijn toch de kinderen die de pedofielen verleiden??
Inderdaad een waar punt. Voor seksueel misbruik klopt de theorie ook. Dit geldt overigens voor alle vormen van misbruik, vernedering en mishandeling van kinderen. De emotionele beleving van het kind wordt beïnvloed. Dit verandert de kijk op mens en wereld, waardoor ook de sociale ontwikkeling op een ander spoor komt. In ernstige gevallen kan zich zelfs antisociaal gedrag ontwikkelen.
Dit is nu precies de reden dat kinderen tegen alle vormen van misbruik, vernedering en mishandeling moeten worden beschermd.
Ik vind trouwens principieel dat dit geldt voor alle mensen, niet alleen voor kinderen. Ook op volwassen leeftijd kan zich namelijk nog een antisociaal wereldbeeld ontwikkelen. Dus ook het pedootje-pesten werkt excessen in de hand. De hele forensische wereld waarschuwt hier voor, maar de maatschappij denk dit beter te weten.
Ik ben fel tegen het legaliseren van seksueel contact tussen kind en volwassene, laat dat hier duidelijk zijn, maar ik maak mij tegelijkertijd ernstige zorgen over de toenemende verharding richting mensen (inclusief kinderen) met andere belevingen (in ruimte zin des woords). Dit trouwens met alle begrip voor de gevoelens van slachtoffers van seksueel misbruik.
Over het geheel bekeken is het complexe en (terecht) gevoelige materie voor iedereen. Complexe en gevoelige materie verdient terughoudendheid en voorzichtigheid. Een PNVD is dat niet (schandalig!), maar de geluiden uit de extreem rechtse hoek zijn dat ook niet! Dat polariseert en brengt schade bij de meest kwetsbare groep . . . Onze kinderen!
vinden wij ook hier..dat de kinderen weer boven de volwassenen uit moeten gaan. een volwassene die zijn eigen anti sociale wereldbeeld kweekt.. is verantwoordelijk voor zijn eigen kweeksels. een kind is dat niet.
pedootje pesten is daardoor nog steeds absoluut ondergeschikt aan het probleem dat ontstaat wanneer we pedootjes toelaten.
Er is geen sprake van toelaten, want die mensen zijn er. Of je het nu wil of niet... Als je ze het licht in de ogen niet gunt, zullen ze lekker gemotiveerd zijn om hun bijdrage te leveren aan een misbruikvrije samenleving!
dan is de maatschappij.. des te gemotiveerder om pedofielen te belemmeren in hun doen en laten.
Juist! Dat is ook precies het hele eieren eten, het levert een sneeuwbaleffect op. Als de maatschappij de pedofiel belemmert in zijn doen en laten (ik interpreteer dit als doen en laten in algemene zin, dus werken, wonen, de hond uitlaten, ...) kan die pedofiel dus geen maatschappelijk acceptabel leven opbouwen, dus wordt de drempel voor misbruik weer lager.
Stap 1 om seksueel misbruik te voorkomen: Met de potentiele misbruiker op één lijn komen en het onderwerp bespreekbaar maken en hem gewoon een normaal leven laten opbouwen waarin hij niet meer over de schreef zal willen gaan.
stap 1 zal toch echt zijn. ..dat de pedofiel niet voortdurend het tafelkleed onder het servies vandaan wil trekken.
als de pedofiel geen maatschappelijk acceptabel leven kan opbouwen dan zal ie conclusies moeten trekken t.a.v. zichzelf en. ...de drempel voor misbruik hoger moeten leggen.
voor de rest valt er niet te praten.
voor de rest valt er niet te praten.
Nee, dat blijkt... Waarom kom je hier dan?
Nouja, jij ziet het dus zo: De maatschappij moet het de pedofiel onmogelijk maken een maatschappelijk acceptabel leven op te bouwen en de pedofiel moet, als ie dit merkt, conclusies tav. zichzelf trekken..? Jaja... lekkere redenatie joh! Goed, dan weten we dat ook weer...
(misschien dezelfde aanpak eens met jou proberen. Beginnen met een baksteen door je ruit en dan eens kijken of je al hulp gaat zoeken)
een volwassene die zijn eigen anti sociale wereldbeeld kweekt.. is verantwoordelijk voor zijn eigen kweeksels.
Alles goed en wel, maar als dat pedootje uit jouw straatje gepest is en vervolgens mijn kinderen iets aan doet, dan mag dat pedootje van mij levenslang krijgen en dan mag het zo zijn dat iedereen verantwoordelijk is voor zijn eigen kweekseltje, maar dat kweekseltje is dan wel in jouw tuin gevoed en grootgebracht!
het gepeste pedootje is slachtoffer van zijn ouders. ..en de ouders moeten ook aangepakt worden??
*** Serieuze materie ***
Beste [knip]
Na wat onderzoek kwam ik het volgende tegen in het gastenboek van de Partij van de Jongeren:
[knip]
"hallo,
van incest al geruime tijd. op onze eigen site hebben wij nu dan ook een bericht geplaatst van uw partij. we zijn blij . . . . .
wij zijn blij dat we uw bericht vonden op de site van de pedofielen. wij komen daar als slachtoffer (zonder
. . . . vriendelijke groeten,
[knip]
Ik bezocht jullie website http://ffxs.nl/incestaandachtinformatie/.
Je (jullie) zijn niet erg consequent in het gebruik van enkelvoud en meervoud.
'Jullie' leiden aan een meervoudige persoonlijkheidsstoornis, een dissociatieve stoornis ten gevolgen van incest. Klopt, of niet?
Dat verklaart een hoop van wat 'jullie' hier op dit forum posten.
Maar beste [knip], niemand op dit forum heeft die verschrikkelijke daden op zijn geweten en er is ook niemand hier die sympathiseert met jouw dader. Waarom zoeken jullie de confrontatie?
Jullie hebben het jarenlang met elkaar weten te redden tot op het punt waar [knip] nu is. Waarom nu die confrontatie?
Waar ik me ook zorgen over maak is het volgende: http://ffxs.nl/incestaandachtinformatie/viewtopic.php?t=55
Zelfinseminatie, omdat geen van jullie het lichamelijke contact aan durft? Hoe kan iemand nu een kind willen, wanneer men bang is voor elk lichamelijk contact? Een kind is een nieuwe persoonlijkheid dat stabiliteit, liefde en lichamelijke affectie nodig heeft, realiseert iemand van jullie zich dit? Het komt midden tussen jullie in te staan, realiseren jullie je dit? Daarbij mag een jonge kinderziel niet gebruikt/misbruikt worden om het incestverleden van [knip] te verwerken. Met wat jullie teveel is mag een nieuwe kinderziel niet belast worden. Dat moeten jullie toch met me eens zijn.
Ik maak me zorgen om dat toekomstige kind. Dat snap je wel toch.
Succes met alles en . . . zorg dat er altijd hulp in de buurt is om jullie bij te staan.
Groet,
Psoof.
e-mailadres
Door Maarten op 22 Oktober, 2005 - 14:18
Hoi Lorem Ipsum,
In de huisregels staat:
Geen persoonlijke gegevens van jezelf of anderen plaatsen.
en
Tevens vragen we u om slechts bijdragen te leveren die relevant zijn voor de op gang gebrachte discussie. Bijdragen die puur gericht zijn op andere deelnemers worden verwijderd.
Dit e-mailadres was vergezeld van een naam en duidelijk tot een persoon te herleiden. Bovendien was de bijdrage puur gericht op één ander persoon, en de bedoelingen daarvan niet helemaal helder.
Mocht er interesse zijn, dan kunnen deze personen natuurlijk via het team alsnog met elkaar in contact komen.
Maarten
team pedofilie.nl
beantwoord deze reactie
de volgende regels worden op dit forum niet gehanteerd:
Geen persoonlijke gegevens van jezelf of anderen plaatsen.
Tevens vragen we u om slechts bijdragen te leveren die relevant zijn voor de op gang gebrachte discussie. Bijdragen die puur gericht zijn op andere deelnemers worden verwijderd.
Posts die zich hier niet aan houden zullen gewijzigd of verwijderd worden en de poster zal gewaarschuwd worden. Bij herhaaldelijk overtreden van de regels zal de account van betreffende poster verwijderd worden.
zielen gelijkgestemd zijn, verliest uw forum haar functie.
aangezien de pedofielen, het team van pedofilie, in het geheel geen boodschap heeft aan hun eigen regels om gegevens van anderen niet toe te staan op hun site. denken wij dat zij het ook prima zullen begrijpen wanneer anderen zonder problemen gegevens van pedofielen zullen verzamelen en zullen publiceren. zo er bakens verzet zijn dan zijn deze het.
we hebben nu tweemaal een bericht gezonden over de door psoof geplaatste reactie. maar u gaat er niet op in. en u doet niets met het geplaatste bericht. niet eens zonder onze reactie.
goed, wij zien het verder niet anders dan een poging tot wraak en wrok. u hangt iemand die helaas niet gelukkig is geweest met de pedofiele ervaringen in die jeugd, in de hoogste boom. u reduceert voortdurend iedere reactie van die lotgenoot van incest tot een hopeloos, zielig en onbegrijpelijk wezen. u verwijt hen hun bezoeken aan u.
hun pogingen om met u in contact te zijn over uw bizarre denkbeelden en uw zelfs nog bizardere gevoelens, tekenen zich schril af tegen uw beperkte wijze van inleven in de grijze kinderwereld die sexualiteit van een volwassene leerde.
u trapt ons weg. u wilt niet dat wij er zijn. maar wij zijn er. wij, de negatieve ervaringen van het kleinste eind in een pedofiele relatie.
...dat ik even wat administratieve beslommeringen op het forum gooi.
Dit als uitleg waarom er in het bericht geknipt is, want de logica ervan is discutabel.
We kregen 3 anoniem gedane (dus niet meteen geplaatste) reacties op dit bericht, afkomstig van de door Psoof aangesproken persoon/en, namelijk (enkele uren na elkaar):
* dat de door ons opgestelde regel 'geen persoonlijke gegevens van jezelf of anderen plaatsen' wordt geschonden in dit bericht
* dat wij onszelf niet aan onze eigen regels houden - ook niet aan de stelling "Tevens vragen we u om slechts bijdragen te leveren die relevant zijn voor de op gang gebrachte discussie. Bijdragen die puur gericht zijn op andere deelnemers worden verwijderd."
* dat wij als team pedofilie.nl blijkbaar een wraakactie aan het voeren zijn tegen haar/hun door hier niets aan te doen. (De beschuldigingen waren uitgebreider, maargoed.)
Als reactie op de eerste 2 berichten heb ik, na hierop aangesproken te zijn door een teamlid, de naam en de directe verwijzingen naar het gastenboek verwijderd.
Overigens vind ik het discutabel dat dit persoonlijke informatie zou zijn en dat je dus regels overtreden hebt; het is immers:
* bij mijn weten niet te herleiden tot een persoon (en daarmee bedoel ik een natuurlijk persoon, niet een persoon zoals die zichzelf weergeeft op het Internet)
* zelf neergezet door haar/hen op een andere openbare plaats, en daar was dus blijkbaar geen bezwaar.
...maar dit lijkt me toch redelijk. Het zou een echte voornaam kunnen zijn.
(Er is overigens in deze reacties niet gespecificeerd wat die 'persoonlijke informatie' zou zijn; daarnaar moeten wij zelf maar raden. Ik vind zelf dat de links naar haar/hun forum en de rest van jouw verhaal wel degelijk relevant zijn voor de discussie(
hier, dat je haar/hun niet onderuit haalt... en ik heb ook niet het idee dat haar/hun forum gevaar loopt door het feit dat hier een verwijzing daarnaartoe staat.)
...meer openbaar geneuzel, hopelijk ter voorkoming van nog meer geneuzel:
Wat het derde bericht met de beschuldigingen betreft, even aan de plaatser(
ervan:
We hebben al eerder besloten (en het staat in de regels) dat communicatie met het team via e-mail gaat en niet via de anonieme berichten-'queue'. Dit heeft verschillende redenen:
* de grens tussen berichten die 'prive' aan het team bedoeld zijn, en reacties die bedoeld zijn om op het forum te plaatsen met een sneer naar het team toe (wat op zich toegestaan is), blijkt anders erg vaag te worden. Wij moeten in dat geval zelf gaan beoordelen welke kritiek op onszelf wel of niet bedoeld is voor plaatsing.
* communicatie is tweerichtingsverkeer. Alleen in tweerichtingsverkeer kunnen onduidelijkheden weggenomen worden. Aan mensen die geen reactie terug willen hebben, die alleen hun gal maar tegen het team willen spuwen over hun vermeende onrechtvaardigheid, en die ons geen mogelijkheid open laten om verduidelijking te vragen (behalve dan het op het openbare forum gooien van prive communicatie)..... hoeven wij geen boodschap te hebben. Kunnen wij geen boodschap hebben.
...en daarmee heb ik dit misschien al te lang uitgesponnen.
jullie zijn echt crazy hier. hahahaha, tweerichtingsverkeer. door een reactie van ene psoof zouden anderen hun prive gegevens bekend moeten maken bij jullie. nog even.
en verwijder dit ook nog even want het is puur persoonlijk gericht op iemand en deze discussie gaat noch over zelfinseminatie, noch over de hulp die een vermeende mps-er nodig zou hebben.
verder is aan de discussie ook toegevoegd dat jullie, de -pro-pedofiele bezoekers van deze site, waaronder psoof, voortdurend het volgende op ons richten:
'goed, wij zien het verder niet anders dan een poging tot wraak en wrok. u, psoof hangt iemand die helaas niet gelukkig is geweest met de pedofiele ervaringen in die jeugd, in de hoogste boom. u reduceert voortdurend iedere reactie van die lotgenoot van incest tot een hopeloos, zielig en onbegrijpelijk wezen. u verwijt hen hun bezoeken aan u.
hun pogingen om met u in contact te zijn over uw bizarre denkbeelden en uw zelfs nog bizardere gevoelens, tekenen zich schril af tegen uw beperkte wijze van inleven in de grijze kinderwereld die sexualiteit van een volwassene leerde.
u trapt ons weg. u wilt niet dat wij er zijn. maar wij zijn er. wij, de negatieve ervaringen van het kleinste eind in een pedofiele relatie.'
dus plaatst u dat dan svp ook nog even, wilt u??
Dus.
Ik heb overigens helemaal niet gezegd dat anderen hun prive gegevens bekend moeten maken bij ons. In tweerichtingsverkeer communiceren is al jarenlang niet gelijk aan 'je prive gegevens bekend maken'. Er bestaan anonieme e-mail adressen genoeg; je kan er binnen enkele minuten een gratis aanmaken.
Verder is dit "puur persoonlijk gericht zijn" en "dit is niet waar de discussie over gaat" naar mijn mening niet buiten proportie. (En daarbuiten is het verklarend, dus relevant voor de discussie). Als we de regel interpreteren zoals jij dat nu wilt, hadden wij in het verleden zeer, zeer veel andere berichten (waaronder vele van jouzelf) ook moeten verwijderen.
Deze regel is niet bedacht om selectief censuur toe te laten passen door het team. De meeste mensen hier zullen dat goed begrijpen.
wie er de hele tijd aan het trappen (spammen) is? als je zelf inlevingvermogen wild krijgen, lijkt mij dat je dat ook naar anderen moet doen. Dit lijkt nergens op!
dit:
'Jullie' leiden aan een meervoudige persoonlijkheidsstoornis, een dissociatieve stoornis ten gevolgen van incest. Klopt, of niet?
Dat verklaart een hoop van wat 'jullie' hier op dit forum posten.
hoezo, wat bazel je nou, wat verklaart dat nou? waar doel je op, op de ik of wij vorm of op de inhoud van onze postings? aangezien wij begijpen dat het je om onze inhoud te doen is...is het een puur persoonlijke aanval op ons. indien wij deze informatie over een al of niet mps-er zijn met jullie hadden willen delen, dan hadden wij dat zelf wel ter tafel gebracht. wij hebben daar constant niet op in willen gaan. dat heeft u gemerkt.
het argument dat u het elders wel op het internet heeft kunnen vinden ...daarmee probeert u uzelf weer tot een gewone rijtjeshuisbewoner te maken.
en daarmee is een andere mening voor u, alleen maar iemand die hier zijn gal komt spuwen.
weet u..ik geloof zowaar dat ik een hekel aan u begin te krijgen. en aan uw site. ja nu. naar aanleiding van alle laatste berichten, dus van psoof en van het roderik.
laat me niet lachen joh roderik... ik voel me genoodzaakt om jullie site te blijven bezoeken. al is het het laatste wat we doen.
het feit alleen al dat je de ingezonden mails niet gewoon hebt geplaatst en daarachter aan jouw eigen reacties. je schoffelt ons weg. dat ...is hetzelfde als onderuithalen.
[waarvan wederom akte. --Roderik.]
het houdt hier gelukkig voor ons op. ja zucht maar eens opgelucht. we vinden het zinloos van onze energie. we boren andere kanalen aan. gaan desnoods zelf de politiek in. maar we zullen het net als de andere anti pedofielen op een manier om jullie heen doen.
nu..nu we je werkelijk niet meer sparen, begin je de zielepoot uit te hangen, van 'kijk ons eens kritiek slikken'. jullie hebben kansen gehad en niet aangegrepen.
net doen of je al onze mails plaatst. .. maar dat wat onze eerste reacties waren is nog steeds weggeschoffelt.. waarvan akte. ...
en? staan jullie weer vooraan om je medeleven te betuigen met de ouders van melanie?? jullie liefde voor kinderen met een stille tocht bezegeld? of mogen we weer gaan constateren dat het weeeeeer een pedofiel was. zo eentje die je niet met een lange regenjas aan de bosjes in sleurde. ...
bekijk het. alles, alles wat jullie aanvoeren, kontendraaien en foefelen.... het zijn allemaal uitvluchten voor jullie eigen lekkere geneugten.
'wij komen op voor de belangen van de jeugd die wil...want dan kan ik mijn kwakkie kwijt'. gaat toch heen.
Een andere plek lijkt me inderdaad een betere plek. De mensen die je hier lijkt aan te spreken zijn niet de mensen die hier komen. Dus heeft deze site jou niets te bieden... toch? Beetje hetzelfde als op een site over fietsen gaan schreeuwen dat autorijden zo fout is omdat het vervuilt.
Daarmee is het voor mij af. Ik heb geen zin om in te gaan op de gedramatiseerde nonsens in je/jullie posts.
Zoooooooohey... Iets over zere benen enzo... Goed getrapt, Psoof...
En JA, dit is wel degelijk relevant omdat de ervaringen van een club/vereniging/praatgroep van misbruikte mensen (de "wij" vorm) aanzienlijk meer gewicht in de schaal leggen dan de ervaringen van een individu. Enerzijds plijt het geschrevene je vrij van de "beschuldiging" dat je je belangrijker en gewichtiger voor zou proberen te doen dan je bent, anderzijds plaatst het je reacties voor ons eindelijk in het juiste daglicht (namelijk de tweede optie), waarmee ze niet minder relevant worden, maar wel op hun waarde geschat kunnen worden. Relevante informatie dus, misschien in de verkeerde thread, maar voor het forum als geheel mijns inziens zeker wel relevant.
Naar aanleiding van mijn post op 22 september 2006 - 14:59 en de reacties daarop, voel ik de roep om mijzelf nader te verklaren.
Het was mij opgevallen dat er de laatste periode veel anonieme reacties zijn gepost met een behoorlijke haatdragende lading, gericht tegen een ieder die genuanceerd op de hier besproken onderwerpen ingaat. De herkomst van deze haat liet zich raden, maar riep ook vraagtekens op. Ik was oprecht benieuwd naar wat meer achtergrond, puur om het geheel beter te kunnen plaatsen.
Het is uitdrukkelijk nooit mijn intentie geweest om een individuele identiteit te achterhalen en die persoon schade toe te brengen. Ik heb mij namelijk nooit persoonlijk aangesproken gevoeld op wat dan ook.
Niet wetend wat ik tegen zou komen trof ik op het publieke terrein van het Internet directe verwijzingen naar de reeks van reacties op dit forum. Mijn bevindingen gaven zoveel helderheid over de achtergronden van de reeks anonieme reacties, dat ik het relevant vond om de links naar de oorspong (publiek toegankelijke internetpagina’s) te noemen.
Bij mijn weten zijn er door mij geen gegevens gepost waaruit identiteit is af te leiden, behalve een voornaam. Ik vind de [knip] door het team in mijn post dan ook terecht. Het zegt veel over de discrete wijze waarop deze website wordt beheerd.
De links die zijn blijven staan werpen een heel helder licht op de schadelijke gevolgen van seksueel misbruik en voegen naar mijn mening inhoudelijk dus zeker iets toe, zelfs aan het oorspronkelijke forumonderwerp.
Bij haat is het gevaar dat nieuwe schade uit wraak voort komt. In haat schuilt dus een gevaar, altijd! Haat ten gevolgen van een verstoorde emotionele en sociale ontwikkeling mag, met alle respect en begrip voor de oorzaken, nooit een vrijbrief vormen om anderen ook te beschadigen, zeker geen kinderen.
Het tweede deel van mijn post staat puur in dat kader. Ik uit hier nogmaals mijn oprechte zorgen, puur in het licht van de casus zoals ik die op een publiek toegankelijke website ben tegengekomen en niet om iemand ergens persoonlijk op aan te vallen.
Einde verklaring.
Groet,
Psoof.
Da's ook mijn waarneming. De meeste pedofielen die ik heb ontmoet, lijken een (meer dan gemiddelde) emotionele stagnatie te hebben meegemaakt.
Tasher
(Heh, 'k post twee jaar na registratie ook eens een keer..)
Nou, deze thread begon interessant, maar verzandde daarna in voor mij onnavolbaar gedoe, geknip, gereageer en vice versa. Ondanks dat iemand in het begin beloofde niet op de onzin van 'anoniem' in te gaan. DOE HET DAN OOK NIET! Of, admin, schuif die hele discussiethread naar een nieuw 'speelveld' voor de getergde kindertjes... Het is heel wat duidelijker om zonder die ballast op de oorspronkelijke thread door te gaan!
Hallo allemaal
Ik maak voor school een thesis over 'pedofielen'( op basis van meningen van 'pedofielen') voor school. Ik zou graag persoonlijke ervaringen hebben over therapien (bv hoe je jezelf voelt voor en na , of wat je denkt, wat er verandert is...) Zouden jullie me kunnen helpen ?
Alvast bedankt.
Groetjes C.
met stomheid geslagen. dat er zoveel inzicht ontbreekt bij pedofielen. iemand die zogezegd veel afweet van liefde. dat je het verschil in affectie tussen man en vrouw en dat voor kinderen nog zou moeten gaan uitleggen.
alleen iemand die ook sex met kinderen zou hebben zou dat verschil niet zien geloof ik.
Zelfinseminatie, omdat geen van jullie het lichamelijke contact aan durft? Hoe kan iemand nu een kind willen, wanneer men bang is voor elk lichamelijk contact? Een kind is een nieuwe persoonlijkheid dat stabiliteit, liefde en lichamelijke affectie nodig heeft, realiseert iemand van jullie zich dit? Het komt midden tussen jullie in te staan, realiseren jullie je dit? Daarbij mag een jonge kinderziel niet gebruikt/misbruikt worden om het incestverleden van [knip] te verwerken. Met wat jullie teveel is mag een nieuwe kinderziel niet belast worden. Dat moeten jullie toch met me eens zijn.
Ik maak me zorgen om dat toekomstige kind. Dat snap je wel toch.
Ja, hier ben ik het echt compleet mee eens, dit is net zo goed egoisme en niet in het belang van kinderen!
wel neen kinderen verleiden de pedofielen niet ik als kind van 5jaar werd ook misbruikt door een familielid en heb het steeds niet verwerkt hoe kan men dan zeggen dat kinderen het lokken
Even gesteld dat jij hetero bent, kan jij die gevoelens ook gewoon wegstoppen net als de gedachte aan koekjes?
Ik vind de vergelijkingen die je trekt ook zo krom!
Ik ben absoluut tegen sex met kinderen, maar vind dat jij wel héél erg kort door de bocht gaat!
Ik vind jullie gewoon Viez waarom kan je er zelfs aan denken om een klein kind te baahhh ik moet er zelfs niet aan denken ik vind het gewoon niet normaal jullie kunnen wel denken zij zijn ook mensen wij willen ook onze gevoelens kunnen uiten maar kom op diep in jezelf weet je gewoon dat je fout zit stel je zou zelf een kind hebben en die zou door een oudere man genomen worden je zegt zelf misschien om je te verdedigen dat jij het oke zou vinden maar ik denk zelf dat als die situatie zich voordoet dat je precies hetzelfde zou denken ik heb een suzje van 11 als ik erachter zou komen dat een volwassen persoon die weet wat goed en fout is bij volle verstand is en weet dat hij het kind zo makkelijk kan manipuleren dan dat het toch doet wat het eigenlijk niet wil ik zou hem doodmaken en daar maak ik geen grappen over als er een kind in mijn omgeving zou zijn die zoiets overkomt mij maakt het niet uit als ik dan celstraf zou krijgen of niet ik zou er zelfs trots op zijn om een pedofiel koud te maken ik snap niet hoe jullie het in je hoofd kunnen halen om dit te doen een pedofielen partij kom op voel is aan je voorhoofd mij maakt het niet uit maar ik weet wel dat als die pedofielen partij doorkomt wat dus zoieso niet zal gebeuren omdat iedereen die normaal na kan denken weet dat het verkeerd is ik vind zelf dat op pedofilie de doodstraf op zou moeten staan dit is mijn mening je kan zeggen wat je wilt ik ga liever dood dan dat mijn mening over dit onderwerp verandert
"ik ga liever dood dan dat mijn mening over dit onderwerp verandert"
Okay, geen inhoudelijke discussie dus. Nuancering heb ik geen zin in vanavond. Dus dat is dan ook weer opgelost. Leuk je "gekend" te hebben.
Maak je even je middelbare school af voordat je weer reageert? Misschien kun je de punt (dit ding: .) dan al gebruiken. Groetjes!
Als je goed opgelet had wist je dat dit om te beginnen niet de pedofielenpartij is, en hoe vaak is er binnen deze discussie nu al tegen je gezegd dat de mensen hier er net zo goed als jij niet dezelfde ideologie op na houden als de PNVD?
Als je je in een discussie werpt zul je ook naar anderen moeten luisteren en niet alleen maar je ongenoegen van je af moeten schreeuwen!
Als er ooit iemand aan mijn kinderen zit ben ik ook niet te stoppen, maar dan ga ik uit van de ''slechte'' pedo en niet de gemiddelde pedo op dit forum!
Als ik het stukje zo ff lees, begin ik me af te vragen hoe het dan zit met "gewone" vrienden van jongere leeftijd. Is het alleen op seksueel gebied dat ze zich aangetrokken voelen of ook enkel op sociaal gebied met kinderen?
Misschien zou er een goede moderator moeten komen die alles wat off-topic is meteen verwijderd.
Maja, dan wordt er weer gegild over sensuur...
Ik persoonlijk zou het ieg geen sensuur vinden als je alles wat er niet toe doet bant. (je mag toch ook niet schaatsen op een voetbalveld? Wil niet zeggen dat je tegen schaatsen bent...)
Probleem is dan wel, hoe bepaal je wat on of off topic is. En zoiets kan toch nooit door 1 iemand bepaald worden?
DE oplossing lijkt me geen enkel bericht te verwijderen, maar wel te verplaatsen naar een andere topic. Iedere keer wanneer een topic van het onderwerp af raakt (gebeurt meestal wanneer 2 of meer met elkaar in discussie gaan), splits het onderwerk dan in 2-en, en verplaats het off-topic gedeelte dan naar een klets-gedeelte, waar die 2 of meer gasten eindeloos met elkaar een eindeloos oeverloos gesprek aan kunnen gaan!
Ik vind het altijd zo zonde... ook dit onderwerp begon zo intressant.
En zit zoveel waarheid, in de beginpost, denk ik.
Ik herken me er in ieder geval wel in.
Ik vraag me al heel lang af, zijn pedosexuele gevoelens aangeboren, of aangeleerd? (net als homosexuele gevoelens).
Als het het laatste is, dan vermoed ik op zeer jonge leeftijd. Of zou het variabel zijn?
Hoi Mens,
Je verzoek om weer on-topic te gaan is op zIchzelf natuurlijk behoorlijk off-topic
Het is helaas zo dat veel interessante onderwerpen uiteindelijk in off-topic gereutel verzanden. Het is het lot van forums, ben ik bang. Actieve moderatie kan dat proces wel beinvloeden, maar nooit teniet doen. Bovendien kost die actieve moderatie zoals jij die nu voorstelt veel tijd en die hebben de mensen van het team simpelweg niet. Mocht je je geroepen voelen, dan hebben we zo nog wel een paar kutklusjes die al heel lang gedaan moeten worden 
De aangeboren/aangeleerd discussie is een andere discussie overigens. Ik weet zo niet uit mijn hoofd of daar al een specifiek topic over is, maar omdat de conclusie toch altijd is dat veel pedofielen aangeboren roepen, mensen met een hekel aan pedofielen aangeleerd roepen en nadenkende mensen tot de conclusie komen dat de waarheid ergens in het midden ligt, varierend van persoon tot persoon, is het een discussie die eigenlijk minder interessant is. Mocht je iets zinnigs te zeggen hebben over het onderwerp dan staat het je absoluut vrij om er een topic over aan te maken!
Maargoed, on-topic dan: In welke zin herken je je in de startpost?
Ik wilde al solliciteren naar moderator! Maar denk eerlijk gezegd niet dat iemand die net komt kijken daar de aangewezen persoon voor is. Eerst maar eens kijken of ik blijf 'hangen'
Waar ik mezelf in herken...
er stonden een paar treffende zinnen in de startpost.
als ik een samenvatting zou maken:
intelligente mensen. (was zelfs lid van Mensa).
bewust van hun gevoelens en begeven zich op fora om daarover te praten.
sociaal en emotioneel gemiddeld minder vaardig zijn dan niet-pedofielen.
in jeugd teruggetrokken te zijn geweest en/of veel gepest te zijn.
het gevoel "anders" te zijn.
minder aansluiting vindt bij leeftijdsgenoten en zich dientengevolge sociaal achterblijft.
Dat was 'm
Dit is een goede beschrijving van mezelf.
Dat is een aardig rijtje daar, wat denk je: is dat toeval of zouden er inderdaad veel pedo's zijn die aan dat beeld voldoen?
Mocht je ooit de kriebels krijgen, dan mail gerust eens naar het team, dan kunnen we altijd kijken wat we aan je kunnen hebben!
hehe... zal dat eens doen. Maar eerst het forum en de mensen maar wat beter kennen
Toeval...
hmm.. laten we eerlijk zijn.. als je aan 100 mensen vraagt of ze intelligent zijn, dan zullen er 99 wel ja zeggen.
Moet wel zeggen dat ik (partieel) hoogbegaafd ben (al kan je dat niet afleiden aan mijn d/t-fouten), maar zouden pedo's intelligenter zijn als de gemiddelde mens?
Ik heb er heel even over nagedacht, en ik kom tot de onverwachte conclusie: JA!
Maar dan vooral omdat, denk ik, er een bepaalde filter is, namelijk deze: minder intelligente mensen zijn eerder geneigd om de grote meute te volgen, en dus bij de anti-pedo's te vervoegen? Of misschien kan ik dan beter zeggen, de pedo die het geaccepteerd heeft en niet degeen die het onderdrukt.
Het tweede, bewust van hun gevoelens en begeven zich op fora om daarover te praten, is logisch, anders waren we hier niet. Dat is ds weer een andere automatische filter.
En de rest zal met elkaar te maken hebben, sociaal en emotioneel gemiddeld minder vaardig zijn dan niet-pedofielen, als GEVOLG van in jeugd teruggetrokken te zijn geweest en/of veel gepest te zijn.
Automatisch krijg je dan ook het gevoel "anders" te zijn. En omdat je gepest wordt ook minder aansluiting vinden bij leeftijdsgenoten en dien gevolge sociaal achterblijft.
Dus misschien niet allemaal toeval, maar een sneeuwbaleffect
Nu we het toch over dit onderwerp hebben, ik ben benieuwd hoe het zit met de relatie tussen vader en zoon. Je hoort het ook wel eens dat sommige pedofielen een (goede) vaderfiguur gemist hebben, hoe zit dat bij jullie? (of is dit te offtopic?)