hoe effectief is de hulpverlening?
hoe effectief is de hulpverlening?
—
12 maart 2007, 10:16
Hallo allemaal,
Volgens mij ben ik al de zoveelste die voor school hier aanklopt voor info, maar toch wil ik hier medewerking/ hulp vragen.
Voor mijn opleiding Psycgo Sociaal Werk ben ik begonnen met een scriptie over de hulpverlening die geboden wordt aan pedofielen.
Graag zou ik in contact komen met mensen die al dan niet vrijwillig in de hulpverlening terecht zijn gekomen. Diegenen zou ik graag wat vragen over de manier van en ervaringen met deze hulpverlening willen stellen.
Wie wil en kan mij helpen??
Groeten Leonie
Om echt mijn medewerking toe te zeggen wil ik eerst graag meer weten over de inhoud en werkwijze die je wilt hanteren. In principe sta ik echter niet afkerig van het geven van informatie voor zo'n doel.
Via de administrator kun je een mailtje aan me sturen, en wat meer uitleg geven over je vragen, en over hoe te werk zou willen gaan.
Graag tot horens.
georg
geef mij kalmte, moed, wijsheid, en kracht
Jongens? Daar kun je niet niet van houden!!!
Via de webmaster heb ik geprobeerd info te sturen, even afwachten of dat lukt, kon geen optie vinden via een admin.
Bedenk me nu dat je nog vroeg hoe dan te werk gaan, dat ben ik vergeten te vermelden. Het liefst zou ik persoonlijk met je spreken, maar kan me voorstellen dat je dat liever niet doet. vandaar dat het me dan een optie lijkt om het bijvoorbeeld via email of een vorm van chat te doen. dit omdat het dan makkelijker communiceren reageren is.. En anders via de mail
in afwachting!!
Leonie
zie mailtje
geef mij kalmte, moed, wijsheid, en kracht
Jongens? Daar kun je niet niet van houden!!!
Inmiddels is er contact tussen Leonie en mij,
mocht daar aanleiding toe zijn, ik hou jullie graag op de hoogte
geef mij kalmte, moed, wijsheid, en kracht
Jongens? Daar kun je niet niet van houden!!!
Het woord zegt het al Hulp verleven. Zolang dat idd gebeurd zou het goed kunnen helpen maar als het gaat om opdringerige hulpverlening dus dat het moet leerd een dader juist dat je dingen tot iemand mag verplichten. Hij/zij heeft dat in veel gevallen ook gedaan en leerd nu dus dat het mag!!
Heef hulp enkel aan mensen die dat willen en ga niet enkel kijken tot de daad misschien is de dader meer slachtoffer en help je hem of haar met iets wat niet hoef.
Kort voorbeeldje. Ik wil graag iets leren. Wat ik wil leren is de spaanse taal. Ik schrijf me in en de week daarop krijg ik me eerste les.
Les 1: Veters leren strikken
Les 2: Met mes en vork leren eten
Les 3: Oudhollandse liedjes leren
Les 4: Leeren fietsen
Les 5: Leren klok kijken.
Allemaal dingen die ik al kan. Ik wilde graag wat anders leren maar dat krijg ik niet aangeboden. Wat ik nu heb geleerd is bijna niets.
Ik wilde het niet leren en zag er de nut niet van in. Ik ging toch anders was het zo zonde van het geld. Zonde van de tijd eigenlijk want ik had een hoop andere dingen willen doen. Tijdens de lessen dacht ik maar aan de achterthuin die nodig een beurd had en aan de boodschapjes voor zaterdag.
____________________________________________________________________________________________________________
Een eventuele voorbeeld uit uit de praktijk:
Jan heeft aan zijn buurmeisje gezeten. Zij wilde zo graag en Jan kon maar geen nee zeggen.
Jan vond er niets aan maar geen ene vrouw zag hem.
Hij vond het wel erg leuk en voelde zich geflijd dat zij hem wel leuk vond.
Na lang aandringen ging Jan verder dat dat hij wilde.
Bla bla bla bla bla (oktober 2007) opgepakt.
Nooit is Jan met justitie in aanraking gekomen.
Nooit heeft Jan seksuelecontakten met een ander kind gehad.
Nooit heeft Jan kinderporno gehad.
Nooit heeft hij behoefte aan een kinderlichaam.
Na een paar dagen in de politiecel voor verhoor mag hij weer gaan. De zitting is in april 2008 Hij moet zich melden hij de reclasering. Na een week loopt hij bij de reclassering.
(Het is februari 2008).
Bij de reclasering vragen ze iedere keer weer ben je nog geil geworden op een kind,
word je in de lente niet opgewonden nu de kinderen zo luchtig gekleerd zijn?
Denk je nog vaak aan je buurmeisje? Heb je kinderporno?
Allemaal vragen waar hij nee op beandwoord.
Jan word het zat!
(april 2008 de zitting)
Jan krijgt een taakstraf van 200 uur. Naast de taakstraf moet hij van de rechter zich melden bij een instelling voor hulp.
(Piriode na de zitting)
Jan gaat in hoger beroep. Zijn advolcaat meld hem dat hij maar wel naar de praat groep moet gaan van een of andere instelling ivm grote kans op straf vermindering. Jan krijgt gedwongehulp aangeboden om beter met zijn seksuele lustige gevoelens om te leren gaan naar kinderen toe.
Jan vind dit onzin maar het moet. Hij babbeld maar wat mee en denkt iedere keer dat hij is geweest... Zucht!!!
De week daarop is hij het zo zat dat hij maar begind mee te doen. Oh ja zegt hij ik was vanacht weer zo geil.
Ik droomde over allemaal kinderen uit groep 5. Ze waren allemaal naakt en begonnen me heerlijk te pijpen.
Van binnen lacht Jan al helemaal wanneer de terapeut het serieus neemt.
Aan het einde van de bijeenkomst komt Sjaak naar hem toe.
Sjaak neemt Jan buiten appart en spreekt hem lachend aan. Hahaha die viezerikken zitten te geilen op onze verhalen daarom doen ze dit werk! Maar Jan je moet maar gewoon iedere keer vertellen dat je er wel opgewonden van word want dat is wat ze willen horen. En zolang je dat doet en laat zien dat je graag wil leren dat je je kan beheersen tegenover een kind zijn ze dit te vreden en krijg je straf vermindering.
Ja zecht Jan zo doe ik het ook! En samen gaan ze wat koffie drinken.
De week daarna zijn ze er allemaal weer. Sjaak, Jan, Kees, Klaas en Bep. En de begeleiders.
Jan zit niet aandachtig te luisteren maar steds soms wat vragen waar het altijd over gaat. Kinderen!
Sjaak zit wel te luisteren want Klaas verteld over zijn ervaring met een kindje van 5.
Sjaak had kinderporno voor de verkoop verders voor niets. Maar nu dat Klaas verteld over het kale kutje zonder stoppeltjes
en een heel nau gaatje word Sjaak opgewonden.
Sjaak gaat na de bijeenkomst weer naar huis en gaat opzoek naar kinderporno.
Vroeger deed het hem niets maar nu heeft hij het verhaal in zijn hoofd van Klaas.
Hij begind zich al gouw te rukken en komt lekker klaar.
De volgende dag loopt hij langs de speelthuin en lokt een kind naar zijn huis.
Hij beft een meisje van 7 en ze pijpt hem.
De dag daarop begind hij de dagen aftetellen naar de volgende bijeenkomst. Hij verlangt al weer naar de volgende bijeenkomst.
Zo en daar gaat onze belastingsgeld naar toe. Naar zo genoemde hulpverleners en clienten.
In mijn verhaal ging het tevalling om 5 """""hulpvragers"""""""
3 worden er opgewonden van kinderen. 2 niet.
1 van de 2 zit daar omdat het maar moet.
1 van de 2 zat daar omdat het maar moet maar word door het hulpverlenersgroepje pedofiel!!!!!
Hmm.. Is dit nu echt gebeurd of niet..?
Ik betwijfel of je iemand pedofiele gevoelens aan kunt praten. Misschien wel als iemand al een verstoorde seksuele ontwikkeling heeft of anderszins gefrustreerd is op dit gebied, maar anders zal het lastig worden vrees ik. Maar ik sluit het niet helemaal uit, al wil ik dan wel eerst bewijzen zien dat het echt is gebeurd in de praktijk.
Dat neemt niet weg dat ik het ermee eens ben dat hulpverlening alleen werkt als beide partijen het willen en er van tevoren goed wordt bekeken wat de juiste soort hulpverlening is en of het wel echt nodig is.
Pip dit lijkt me een verhaal dat rechtstreeks uit je dikke duim komt. De data die je gebruikt liggen in de toekomst dus waarheid is het sowieso niet, maar ik vind het ook een te sterk verhaal om op waarheid gebaseerd te zijn. Je kan niet pedofiel worden van andermans verhalen, zoiets bestaat simpelweg niet. Pedofiel ben je of ben je niet. Je kan sluimerende pedofiele gevoelens wel wakker maken, maar dat is heel iets anders en is juist iets goeds, omdat iemand dan niet meer impulsief een kind zal misbruiken.
...omdat iemand dan niet meer impulsief een kind zal misbruiken
Nee, hij zal dat dan voortaan zeer doordacht doen
(Sorry, heel flauw grapje tussendoor...
Verder wel met je eens hoor
Ik kan me eerlijk gezegd ook niet voorstellen hoe opgewonden je op dat moment ook bent dat je toegeeft aan een kind als je totaal niet op kinderen valt, dat gaat er bij mij niet in!
Al zou ik nog zo opgewonden zijn en benaderd worden door een vrouw, zou mijn opwinding gelijk weg zijn!
Sluit me verder ook bij Jorge aan!
Dan moet je toch eens vaker met Lesbo's omgaan, dan word je er misschien zelf ook wel een
Zoals jij misschien wel hetero zou worden als je met vrouwen naar bed gaat?
Ik heb ze by the way in mijn vriendenkring, lesbo's, maar het lijkt niet besmettelijk te zijn!
Ik ken ook wel een paar lesbiennes, maar heb nooit lesbische neigingen bij mezelf ontdekt
Hahahaha!
Sommige meisjes van 13-14 jaar zien er al uit als een jonge vrouw en hebben ook al het figuur en de aantrekkingskracht van jonge volwassen vrouwen. Ook hetero's die totaal niet op kinderen vallen kunnen hierdoor best wel eens verleid worden hoor.
Inmiddels dus in het hulpverlenings-circuit, niet om van mijn BL-gevoelens af te komen, als wel om hoe dan ook wat beter met mijn gevoelens om te leren gaan....
en ook wel om uit een depressieve bui (17mnd) te komen.....
geef mij kalmte, moed, wijsheid, en kracht
Jongens? Daar kun je niet niet van houden!!!
Geloof me zo ongeveer gebeurd het als je aan een kind gezeten hebt ben je een pedofiel en word je opgewonden van kinderen.. Ik vind dat onzin!! Het is wel een heel zwart wit verhaaltje maar het kan gebeuren! Als wij hetro's bevoorbeeld een geil verhaal horen van een vriendin die het met een vrouw voor het eerst heeft gedaan kunnen wij ook geil worden ookal vallen we niet op vrouwen.
Een vriendin van mij was vroeger pot. Heeft 2 serieuze relaties gehad met vrouwen en heeft heel wat sex met ze gehad. Na een jaar vrijgezel te zijn begreep ze niet meer van zich zelf. Een keer had ze zich aangetrokken gevoeld kan uit een gesprek met de spychologe. Ze is nu al weer een tijdje op de mannen tour en dat bevald haar prima.. En ze noemd zich hetro dus geen bi of pot. Ze moet niets meer van vrouwen hebben,,,
Ik heb geen zin in therapie maar weet op heldere momenten dat ik dat eigenlijk zou moeten doen. Alleen dan bedenkt ik mij ook gelijk dat het waarschijnlijk toch niet helpt. Dit gaat nu al een paar jaar zo.
gr. Mark
Waarvoor denk je dat je eigenlijk therapie nodig hebt als ik vragen mag?
Beste Leonie,
Ik hoop dat je dit nog leest. Want het is al een paar maanden geleden dat je dit schreef.
Maar misschien ook interessant naar andere lezers.
Ik heb jaren geleden in de jaren tachtig kontakt gehad met de hulpverlening. Vrijwillig. Eerst met de niet proffessionele alternatieve hulpverlening, waar ik iemand trof die me goed begreep en die me goed vooruit heeft geholpen. Het gesprek begon toen met mijn toen hevig heersende depressie en dat uiteindelijk resulteerde in het onderwerp pedofilie, waar ik toen gigantische problemen mee had voor mezelf.
Ik kon mezelf niet accepteren zoals ik was. En dacht dat ik verdoemd was. Ik voelde me vies en doodongelukkig.
Ze accepteerde me volledig. En het monde zelfs uit tot vriendschap. Ze nodigde me bij haar thuis uit en ik haar bij mij.
Helaas door haar eigen privéproblemen verwaterde dit. En ook al belde ik haar op. Stuurde een kaartje. Van afspraken kwam het niet meer. Wat ik nog steeds ontzettend jammer vind. Ze stuurde me door naar de riagg, een proffesionele hulpverleng. Dat was een ijskoude douche. Dat mens zij ijskoud: Omdat je pedofiel bent, moet ik uithoofde van mij beroep je aan horen.
Maar ik heb zelf kinderen. En het zouden mijn kinderen niet moeten zijn. Ik geloof wel dat uw intensies goed zijn, maar U blijft tenslotte pedofiel. (dat noem ik contraproductief)
Toen ik om het gesprek wat meer lucht te geven zei: Weet U wat een pedofilist is ?
Dat is een kinderpostzegelverzamelaar.
Toen zei ze: Die mensen zijn dan tenminste ongevaarlijk.
Nou vraag ik je: Is dat hulpverlenen.
Het gesprek duurde 20 minuten. Toen wilde ze een nieuwe afspraak maken nadat ze op haar''eierwekkertje'' had gekeken. Ik zei: Nee laat maar, ben opgestaan, weggegaan en nooit meer teruggekomen.
Dat is mijn ervaring met die zogenaamde proffesionele hulpverleng.
Niet proffesionele hulpverneres zijn vaak veel warmer en betrokkener. Tenminste dat is mijn ervaring
Freedom
Misschien wordt het eens tijd voor een forum waar pedofielen met mentale problemen zich onder gevoelsgenoten kunnen uiten over hun vragen en uitdagingen. Je zou moeten werken met een goed toegangsbeleid, zodat je een veilige en begripvolle plek creëert.
Of is er al een dergelijk forum?
Ik weet dat er "minder serieuze" sites zijn waar verhalen en plaatjes gedeeld worden.
Misschien is het nog nuttig om een forum-achtige plek te creëren waar je elkaar tot steun kan dienen. Een plek net als bijmarja waar overlevers van misbruik elkaar steunen, maar dan voor pedofielen die een (jeugd)probleem bespreekbaar willen maken.
Ik roep maar wat.
------------
Carpe Diem!
www.bijmarja.nl
www.odendaals.nl
Een goed idee.
Maar ik vind het voor mijzelf niet meer nodig. Het is al zolang geleden, de jaren tachtig en ik leef nu heel anders en ik zit er ergens niet meer zo mee.
Ik denk nu zo: Het was eerder het probleem destijds van die psychiatrisch verpleegkundige zelf.
Ze leren die teksten denk in hun opleiding. Voor hun denk ik meer een (op) Lijden . dan nu nog voor voor mij.
Ze zei ook: U moet met volwassenen om gaan niet met kinderen. Denk eens aan bustochtje met volwassenen. Ze dacht zeker dat het dan ''over'' ging. Trouwens ik ging en ga nog steeds met volwassenen, dus dat sloeg nergens op. Toen ik zei dat ik weldegelijk met volwassenen omging, keek ze mij ongelovig aan en zei: maar ik denk dan niet genoeg, anders viel U niet op jongetjes.
Het toppunt van gebrek aan kennis en het toppunt van onbegrip.
Freedom
...dit is er geloof ik nog niet (of te weinig. Er is nog 1 gespreksgroep in Nederland over, hoewel die niet volledig dit thema heeft). En van de reguliere hulpverlening is weinig te verwachten, zoals Freedom aangeeft. (Ik bedoel, het kan wel dat je heel goed geholpen wordt, maar verwachten is teveel gevraagd. Mensen horen er blijkbaar niets over in hun opleiding, en ook onder 'hulpverleners' zijn mensen die niet ontwikkeld genoeg zijn om hun eigen intuitie te volgen en verder te denken dan de lesstof die ze ooit gehad hebben.)
De 'bottleneck' is vooral: gebrek aan gebrek aan mensen die dit kunnen en willen doen.
(Dat zie je ook al aan de staat van pedofilie.nl, overigens.)
Het is jammer dat een site als deze en/of een een forumachtige plek, zoals ik die noemde er niet is en niet voldoende steun vind binnen de groep mensen met pedofiele gevoelens. Ik denk dat deze site de potentie heeft om een andere blik te werpen op pedofilie. Dat lijkt me relevant gezien de toenemende maatschappelijke druk op het onderwerp. Steun voor pedofielen die zulks benodigen/prettig vinden lijkt me eveneens relevant. Zo'n site zou door een pedofiel met het hart op de juiste plek en de juiste communicatieve mogelijkheden geïnitieerd kunnen worden. Het is wel belangrijk dat het voor en door pedofielen is. Ik kan me niet zo goed verplaatsen in een pedofiel als een pedofiel zelf.
zo'n forum is wel een balancerend koordje, want het doet zulks geen goed als het verwordt tot een volgende site waar fantasieën geuit worden (als primaire uiting). Het kenmerk zou moeten zijn dat ervaringen in de maatschappij, problemen, emotionele steun en dergelijke geeft.
Op zich is deze opmerking een open deur, maar het kan geen kwaad om de aandacht er nog eens op te vestigen.
------------
Carpe Diem!
www.bijmarja.nl
www.odendaals.nl
Mijn ervaring met professionele hulpverlening is veel en veel beter. Ik heb erg goede en zelfs wederzijds leerzame gesprekken gehad met een seksuologe bij Altrecht in Utrecht (wat de functie van het riagg uitoefent). Je moet het treffen bij deze mensen. Professionals in het omgaan met pedofielen bestaan niet. Ik durf mijzelf daarin tot de top van Nederland te rekenen, niet omdat ik er nu zo vreselijk ver in ben gekomen maar omdat er geen concurrentie is. Als je verstand hebt van het leren omgaan met pedofiele gevoelens EN hulpverlening en je hebt ook nog een klein beetje ervaring met mensen hiermee helpen, ben je de reguliere hulpverlening allang voorbijgestreefd op dat vlak. Misschien ga ik ooit nog wel hulp verlenen aan pedo's die (anders) met hun gevoelens willen leren omgaan. Grootste probleem zal de financiering worden. Ik geloof niet dat de AWBZ hier een potje voor heeft...
Waarschijnlijk heb ik toen bij de riagg een verkeerde getroffen.
Ja, je hebt wel profesionals in het omgaan met pedo's, alleen die staan aan de kant van de maatschappij. Ik heb eens in de jaren negentig naar aanleiding van krantenartikelen,die hij geschreven had, met Ruud Bullens een verhitte briefwisseling gehad. Vervolgens nodigde hij mij (geheel gratis)uit op zijn spreekuur te komen. Daar heb ik 5 keer een gesprek met hem gevoerd..Uiteindelijk zaten we op één lijn.
Hij vertelde mij, zoals jij over pedofilie praat, vind ik dat je respectvol met kinderen omgaat. Dat heb ik eerlijk gezegd in mijn praktijk zelden of nooit meegemaakt. Nou en die man is niet bepaald mals in zijn oordeel. Bij hem komen veroordeelde pedo's die verplicht worden deze gesprekken met hem te voeren. (van mij was het vrijwillig). Ik zei ga je niet teveel uit van juist die categorie die bij jouw verplicht komen ? Er bestaan ook andere pedo's en daar rekening mijzelf toe. Misschien heb je een wat éénzijdig kijk op het geheel gekregen. Want mensen zoals ik zullen denk ik niet zomaar bij je binnenwandelen. Hij zei: Als je ooit met de wet in aanraking komt kun je op mijn steun rekenen. Er bestaan dus toch wel degelijk professinals die je van gedachte kan veranderen.
Later wilde ik hem weer spreken, maar ik was zijn adres en telefoonnummer kwijtgeraakt en ik ben er nooit meer achter ge komen waar hij zat.
Met Lex van Naerssen heb ik ook een briefwisseling gevoerd.
Freedom
Het spijt me wel, maar mijn respect voor Ruud Bullens is tot diep onder het vriespunt gedaald na de berichten over die verhoren van ene Maikel een paar jaar geleden. Ik wil die man beroepskracht noemen, maar geen professional. Zie over Bullens verder Wikipedia waar je eventueel ook aanwijzingen zou kunnen vinden over waar hij te bereiken is.
Datzelfde gevoel heb ik ook bij bijvoorbeeld de Waag. Mensen die ik ken kwamen er gefrustreerd vandaan. Ze voelden zich slachtoffer van manipulatie en stigmatisatie en hadden zich vervolgens volkomen afgesloten voor dergelijke "hulpverlening". Dat noemt men dan professionals. Ik zie mijzelf niet als professional maar weet wel zeker dat ik toch een stuk professioneler met dergelijke hulpvragers om zou gaan.
De seksuologe die ik trof destijds was een ander verhaal. Ze had weinig kaas gegeten van het onderwerp (zoals de meeste mensen in dat vakgebied) maar was daar gewoon eerlijk over en vormde haar mening aan de hand van onze gesprekken en de informatie die ze zelf opzocht op internet in de periode dat ik er kwam. Ze stond erg open en zag ook veel dingen vanuit haar professionaliteit als seksuologe die ik niet zag, omdat ik simpelweg die expertise niet had of heb.
Lex van Naarssen zie ik inderdaad veel meer als een integere onderzoeker, maar ik weet ook weer niet heel veel van die man af dus ik heb geen gefundeerd oordeel over zijn professionaliteit.
Beste Jorge,
ik weet niets over verhoren van ene Maikel.
Kun je mij daar misschien iets over vertellen ?
Freedom
Google maar eens op die naam en voer daar dan nog een extra woord toe, Schiedammerparkmoord.
Maikel, het vriendje van de vermoorde Nienke Kleiss in de Schiedammer Parkmoord.
Wikipedia entry: http://nl.wikipedia.org/wiki/Schiedamse_parkmoord
Reconstructie door Zembla: http://zembla.vara.nl/Dossier-Overheidskwesties.2060.0.html?tx_ttnews[tt_news]=1625
-- Twisty
Als je even op mijn linkje klikt over Bullens krijg je het hele verhaal te zien...
Ik vind het werkelijk heel informatief, en positief/verfrissend om te horen dat er iemand is geweest die aan Ruud Bullens heeft gevraagd "komt uw algemene beeld misschien vanwege de categorie mensen die u in uw beroep tegenkomt? Is dat misschien wat eenzijdig?"
Ik vind dit op een of andere manier fijn om te weten. (Wie weet kom ik hem ooit ergens nog eens tegen.
En overigens heb ik ook geen fijn gevoel bij de semi-recente media-aandacht om Ruud Bullens heen, maargoed. Mediaberichten vertekenen toch de zaak, en ik kan mijn oordeel niet vormen puur op krantenberichten.)