Wanneer blijkt dat er een grote kans is op verbetering op de veiligheid. Een ziek iemand verplicht behandelen, waarvan geen duidelijk bewijs is dat de kans op de veiligheid verminderd wordt dan bij ieder ander, terwijl hij zelf niet wilt is voor mij een situatie waarbij het dus nog niet verplicht moet worden. Men moet eerst aan kunnen tonen dat iemand duidelijk een hoger risico's is dan iemand anders. Hierin moet men duidelijk richtlijnen hebben, waarbij een grens duidelijk is aangegeven. Een ander punt is dat het ook zin moet hebben. Iemand waarbij aantoonbaar vast kan worden gesteld dat deze niet voor verbetering vatbaar is zou dus ook niet moeten worden behandeld. Natuurlijk wel opgevangen, maar niet behandeld.
De belangrijkste indicator zou moeten zijn de mate waarin de pedofiel
bij heeft gedragen aan het geluk van kinderen.
De meeste pedofielen, onderwijzen, motiveren en beschermen kinderen.
Daardoor worden kinderen gelukkiger en gaan ze beter presteren.
De mate waarin dat gebeurt en de wijze waarop is even divers als
dat er pedofiele mensen zijn.
Natuurlijk zijn er ook heterofiele mensen en andere "hokjes" van mensen
die bijdragen aan het geluk van kinderen. Maar het bijzondere aan pedofielen
is nou juist dat ze op kinderen gericht zijn, zich daarin specialiseren. En juist
omdat ze zich volledig met hart en ziel daarop kunnen concentreren en het
een soort levensdoel is om bij te dragen aan het leven van kinderen zullen
ze hier vanuit zichzelf (veel) beter in zijn dan gemiddeld.
natuurlijk zijn er ook mensen die negatief bijdragen aan het geluk van een kind.
Maar die hoeven niet per definitie pedofiel te zijn. Die komen net zo goed uit alle
hokjes. Ik denk dat er gekeken moet worden naar hoeveel geluk ze de kinderen
hebben ontnomen. En als dat dan boven een bepaalde grens is dan zou er een
behandeling moeten zijn zodat diegene leert dat hij anderen ermee schaadt,
dus het inlevingsvermogen proberen te vergroten. Kijken naar de oorzaken van
dat diegene zo is als hij is, de kinderen schaadt en die proberen weg te nemen.
Ik denk alleen dat in het bovenste geval verplichte behandeling wenselijk is,
dus waarbij het geluk van kinderen op een behoorlijke wijze verstoord wordt
door die volwassen (pedofiel of heterofiel of wat het dan ook voor fiel is en voor kleur heeft enz)
Daarom vind ik het wel of niet hebben van sex dan ook een zeer slechte indicator
voor een behandeling of een straf. Liefde en de bijbehorende intimiteit kan een
heel prettig ervaring zijn, ook voor kinderen, indien ze dat zelf zo ervaren. De enige
eis is dat er naar ze geluisterd wordt en er niks wordt ondernomen tegen hun wil.
Verder kan het heel leerzaam en plezierig zijn.
Aan de andere kant, iemand die je dwingt te zwijgen, je verkracht en bedreigt en zo
dus sex met je heeft kan juist heel veel van je geluk ontnemen.
In beide gevallen is er sex maar de invloed op het geluk is juist omgekeerd. Sterker nog
zonder dat er seks is zou er in slechte gevallen juist veel meer schade kunnen worden aangericht
en dit zal dan veel vaker als minder erg door de buitenwereld worden beoordeeld denk aan lichamelijke en fysieke mishandeling, verwaarlozing enz.
kern van het verhaal. Kijk naar de invloed die het op het geluk van de kinderen heeft. Want dat
is uiteindelijk waar het allemaal om gaat.
De aanleiding om deze draad te openen is; Mijn innerlijke vragen over hoe een pedofiel/pedoseksueel zijn eigen beeld schept ten opzichte van kinderen, maar ook ten opzichte van mogelijke gevaren die op de loer liggen.
Deze zinsnede suggereert dat je ervaring hebt met pedofielen die een beeld van kinderen hadden gevormd waar jij het niet mee eens bent, en daardoor in jouw ogen maar niet in de hunne, een gevaar vormden. Correct me if I'm wrong!
Voor Pedofilie.nl zit hier een heel relevant onderwerp onder: de typering van beeldvorming bij pedofielen (dat pedofielen anders naar kinderen kijken op sommige vlakken lijkt me logisch, maar het zou natuurlijk mooi zijn om een typering van een afwijkende beeldvorming te hebben die te generaliseren is - dus die sowieso geldt voor het gros van de pedofielen). Maar er zit ook een heel interessante discussie onder, die voortkomt uit de verschillen tussen jouw beeldvorming en die van de pedofiel(en) die jouw referentiekader gevormd hebben. Beide onderwerpen zou ik graag van je terugzien hier op Pedofilie.nl, maar het is natuurlijk aan jou om ze al of niet aan de orde te stellen.
Wat voor behandeling bedoel je? Een ingegroeide teennagel? Want ik geloof niet dat er een behandeling bestaat die er voor zorgt dat pedofielen niet meer op kinderen vallen..?
Ik denk dat mijn vraag duidelijk genoeg was en een ingegroeide teennagel duidelijk niet behoort tot mijn vraag.
Ik geloof niet dat door een behandeling ineens een pedofiel/pedoseksueel geen gevoelens meer heeft, maar wel dat het mogelijk zou kunnen zijn om met die gevoelens om te gaan zonder dat dit een kind schaadt.
Je doet het hier voorkomen dat een pedo niet in staat is met zijn/haar gevoelens om te gaan als hij/zij geen behandeling krijgt, en dat bestrijd ik. Ik denk dat het merendeel van de pedofielen uit zichzelf wel weet dat seks met een kind in deze maatschappij geen optie is. Als een pedo al een 'behandeling' krijgt (aka. een gesprek met een psycholoog, op eigen initiatief) vermoed ik dat dat eerder gaat over de druk van geheimhouding dan over het binnenhouden van gevoelens.
om met die gevoelens om te gaan zonder dat dit een kind schaadt.
Zoals TwistedSociety al zegt, daarvoor heeft de gemiddelde pedofiel geen "behandeling" nodig. Daarom snap ik je vraag niet. Welke behandeling, en om welk probleem op te lossen?
Ik ben voor de behandeling van problemen. Met de juiste, adequate behandeling. Pedofiel zijn is geen probleem, maar een geaardheid. Wat valt daar aan te behandelen?
Je vraag was dus absoluut niet duidelijk, tenzij je vastgeroest zit in media-opgelegde denkpatronen.
Als je nou bijvoorbeeld zou vragen: "vinden jullie het ethisch correct om een veroordeelde kindermisbruiker naast zijn (gevangenis)straf ook nog verplicht onder behandeling te stellen (tegen agressie, machtswellust, of wat dan ook het misbruik in gang heeft gezet)?" dan zouden we daar misschien een interessante discussie over kunnen hebben. Dat is helder geformuleerd, duidelijk afgebakend, en je laat blijken dat je begrijpt dat dingen genuanceerder en gecompliceerder liggen dan alleen maar "pedo's moeten chemisch gecastreerd worden".
Oke, je zegt dat Pedofiel zijn geen probleem is, maar je vroeg in een ander topic ook
'' heb je enig idee hoe moeilijk het is om als Pedo door het leven te moeten gaan''
Ik denk ook niet dat deze persoon alle pedofielen bedoelt, maar degene die zich slecht
kunnen beheersen, en dat hij/zij bedoelt ''stél dat er een behandeling voor was''
Oke, je zegt dat Pedofiel zijn geen probleem is, maar je vroeg in een ander topic ook
'' heb je enig idee hoe moeilijk het is om als Pedo door het leven te moeten gaan''
Scherp opgemerkt Wat ik bedoel is dat het geen probleem is dat iemand pedofiel is, in de zin van een psychisch probleem of een gevaar voor de samenleving. Het is geen tastbaar probleem, in die zin. Het is wel een emotioneel probleem voor veel pedofielen, en trouwens ook een emotioneel probleem voor een groot deel van de samenleving. Maar emotionele problemen kun je niet oplossen met een kuurtje of een operatie, en een groot deel van dat emotionele probleem komt voort uit onbegrip en nutteloze misverstanden omtrent naamgeving.
Ik denk ook niet dat deze persoon alle pedofielen bedoelt, maar degene die zich slecht
kunnen beheersen, en dat hij/zij bedoelt ''stél dat er een behandeling voor was''
Tsja, dat zou best kunnen. Maar ik ga niet graag met mensen in discussie die zich niet fatsoenlijk uit kunnen drukken in hun standpunten, want dan heb ik ook geen idee waar ik op moet reageren. Dan weet ik niet of ik me aangevallen of gesteund moet voelen, en dan vraag ik dus eerst om helderheid. Of ik begin met wat basiskennis te spuien om mensen te voorzien van de juiste terminologie voor de discussie. In 80% van de gevallen (zoals ook nu) strandt de discussie daar al...
In jouw geval heeft die volwassene jou duidelijk geen echte keus
gelaten en heeft zich eigenlijk met mooie woorden opgedrongen aan je.
Laat er maar geen twijfel over bestaan ik vind het helemaal niet goed
als kinderen ongelukkiger worden door pedofielen of door wat voor
reden dan ook.
Maar heb je wel eens nagedacht over dat die gevoelens ook juist
anders dan in jouw geval positief kunnen zijn voor een kind?
Zelf ben ik een van de vele pedofielen. Er zijn veel goede en maar ook slechte bij.
Veel pedofielen, maar blijkbaar niet allemaal,
helpen juist hun vriendjes of vriendinnetjes
en zullen ze altijd keuzes laten.
Zelf voel ik me vooral aangetrokken tot meisjes van 9 tm 13 jaar.
Wat me aan ze aantrekt? Gewoon alles eigenlijk, hun uiterlijk,
hun manier van zijn, hun gedrag.
In mijn lange leven hebben vele mij uitgekozen om hun vriend te zijn.
Want niet alle kinderen willen een pedofiele relatie, maar naar mijn
ervaring ongeveer de helft wel. Ze vinden je gewoon aardig en ze
zoeken je op.
Meestal willen ze met je praten over van alles en nog wat, over hun
bezigheden, ze vinden het fijn om met een volwassene te praten die
echt naar hun luistert en met ze praat op hun niveau. Vaak voelen
ze zich beter begrepen door jou dan door, wie dan ook. Sommige ouders
worden daar best jaloers van, anderen worden heel bezorgd.
maar anderen vinden het alleen maar leuk voor hun kind.
Verder help je zo een kind met van alles, je kan zorgen dat het meer sport
bijvoorbeeld, vaak interesseert het zich ook voor jouw hobbies en activiteiten.
Je kan het helpen met huiswerk, met vriendjes en relatie dingen enzovoort.
Vaak leert zo een kind ook via jou omgaan met intimiteit, je geeft ze gewoon
veel complimentjes zodat ze niet onzeker meer zijn over zichzelf. Kinderen kunnen
zichzelf best wel lelijk en dom vinden bijvoorbeeld. Maar jij kan ze zelfvertrouwen geven
door steeds te zeggen wat je (als pedofiel) oprecht van ze vind. Heel mooi, lief en slim.
Dat voelt heel goed zulke complimentjes en kinderen zullen ook beter presteren als ze
zich heel erg gewaardeerd voelen en geliefd.
[knip, red.] Sommige van mijn vriendinnetjes zijn nu al zelf moeder en ze kijken een stuk genuanceerder tegen pedofilie aan
dan mensen die er geen of alleen slechte dingen over hebben meegekregen. Ik mag ook zonder
problemen met hun kinderen omgaan, graag zelfs omdat ze weten hoe fijn het vroeger was. Vaak
praten we er nog over.
Het probleem is dat al die meisjes niet kunnen zeggen ik had een vriendschap met een pedofiel en het was heel erg fijn. want dan vinden ze je gek. En zoals bij jou Vevina, jij kon er ook heel moeilijk over praten omdat het zo not done is en zo eenzijdig wordt belicht. Omdat pedofilie totaal niet wordt
geaccepteerd zijn er ook geen richtlijnen of controle alles is stiekem en geheim. En de goede vriendschappen worden dus verpest. Maar de slechte zoals bij jou die kunnen geheim heel lang doorgaan. Veel langer dan als de goede wel zouden mogen, want dan had je er gewoon over kunnen praten.
En dus ook de rechters die dit eisen van een "dader"!!!
Zelf heb ik een sociale opleiding gedaan. Vaak geleerd dat als mensen iets willen leren dat ook echt zelf moeten willen. Als mevrouw X bang is voor de tandarts en mevrouw Y wild haar helpen.. dan kan dat alleen als mevrouw X dat zelf wild. Met pedofile en mensen die zedendader zijn is dat niet zo. Gewoon verplicht in terapie.. Verplicht zeggen ik wil niet meer aan kinderen komen... Raar want een echte pedofiel wild dat vaak niet leren en zeker niet als hij/zij zelf niet als eerste de stap heeft genomen naar een instelling maar de rechter die stap heeft gezet. Daarnaast mensen die z'n cursus/training/terapie volgen die worden zo gemaakt dat ze ook gaan geloven dat ze een echte pedofiel zijn.
Mijn man heeft zelf aan een kind gezeten. Dit vald niet goed te praten maar hij is geen pedofiel. Hij zegt en ik geloof het echt dat hij niet geil word van kinderen en dat hij nooit verlieft is geweest op een ander kind. Een keer dus wel maar het was een zeer rare situatie waar hij in te recht is gekomen door de moeder van het meisje en het meisje zelf al is dat niet een geheel excuus. Maar goed en nu las ik dus punten die hij wilde leren. Ik ben me kapot geschokken!!! Er stond ongeveer in: Ik wil leren om niet meer verlieft te worden op kinderen en wil leren dat het fout is. NAU!!!!!
Dat is mijn man niet!! Dus nederland is een pedofiel rijker door z'n instelling!!!
Gelukkig weet ik dat hij niet anders kan hij moet wel zeggen dat ie dat wil leren oftenwijl.. zonde van de tijd... Laat hem lekker werken!!!
Maar je weet nooit of een kind het contakt met jou fijn vind. Je handeld dan op dat moment met het gevoel hij/zij vind het leuk of gezellig. Prima maar op een seksuele manier kan dat niet. Een kind dat niet aangeven of het het wel of niet fijn vind tegenover een pedofiel die het een en het ander op seksueelgebied wat verricht.
Mijn parnter heeft met zijn nichtje seksuele handelingen verricht. Het is niet goed te praten!! Nu helaas zijn de ouders maar al te blij dat ze ons financieel kunnen uitbuiten... wat is nau mooier om de mensen te slopen waar je altijd jaloers op bent geweest?? Het meisje zegt nu dat ze het niet wilde.. In mijn ogen gleed ze van geiligheid bij ons van de bank. Ik zeg niet dat dat een excuus is want mijn man had er niets mee mogen doen maar ik vind het wel erg achter de ellebogen... Maar goed het is een kind. Ik ben er van overthuigt dat zij geen slachtoffer is maar goed de ouders vinden van wel.. Tuurlijk zij hebben geld nodig. Een troost, eindelijk kan ze wat goed doen voor haar ouders.., en zo kijk ik er naar. Eindelijk zijn haar ouders trots op haar want zij zijn strax door haar een paar duizend euro rijker en wij armer i.v.m de schadevergoeding.
Zo gaat dat helaas vaker Pip, er wordt niet naar het kind geluisterd of de ouders/omgeving praten het kind een schuldgevoel aan... Zelfs gevallen waarin het goed gaat tussen een ouder iemand en een kind, krijgen zo toch een negatief karakter uiteindelijk. Zeer spijtig...
Stel je geild op bv je nichtje. Je bent zelf 25 en zij is 4.
Prima nog steeds niets aan de hand. Maar dan zet het meisje van 4 de eerste stap.
Jaren ga je lekker door en niemand heeft wat in de gaten.
Idd het meisje is er blij mee want je vraagt het iedere keer na de "daat"
Het meisje is inmiddels 15 en jij krijgt een vaste vriendin.
Het meisje word jaloers want jij geeft haar geen aandacht meer.
Ze gaat naar haar ouders en verteld over wat er is gebeurd.
Ze smst je en verteld dat ze het heeft verteld.
Je geeft je zelf maar aan omdat je bang bent dat ze haar geloven als je nee zegt. dat de waarheid uitkomt als je liegt waardoor je nog meer straf krijgt.
Je had toen vertrouwen in haar maar kinderen veranderen!
Nog zo iets.
Stel je heb wat met een kind gedaan en later krijgt dat kind op de tv te horen over een geiest geld bedrag van een slachtoffer van seksueel misbruik. Het kind is inmiddels 16 maar haar geld is op en ze wild een scooter.
Nau denkt ze hup even zielig doen.
Wat ook kan is dat je met een kind seksueel contakt heb en daarna zegt dat ze het toch niet zo fijn vond en dat ze het helemaal niet wilde.
Die kans is erg groot bij kinderen want ze zijn nieuwsgierig naar hoe alles voeld. Als ze het dan weten voelen ze zich toch wel bevoorbeeld vies... EN DAN???
Maar hoe kan je nu beweren dat jouw man niet op kinderen valt, omdat ie dat zelf zegt?
Hij geilde al op z'n nichtje van 4!
Het valt mij steeds op hoe jij het gedrag van je man tóch min of meer goed praat door een hoop schuld bij z'n nichtje neer te leggen!
Je zegt wel dat je man fout heeft gezeten maar er komt steeds een maar achteraan waar die er mijn inziens niet zou horen te zijn!
En de daad?
Een meisje van 4?
Ik denk echt met alle respect dat de schellen van je ogen moeten vallen en ik vind het echt niet eerlijk en respectvol zoals jij over dat meisje praat!
{quote]Prima nog steeds niets aan de hand. Maar dan zet het meisje van 4 de eerste stap.
Citaat:
Je kunt ook te goedgelovig zijn hoor, een meisje van 4 dat de eerste stap zet, kom op nou!
Een troost, eindelijk kan ze wat goed doen voor haar ouders.., en zo kijk ik er naar. Eindelijk zijn haar ouders trots op haar want zij zijn strax door haar een paar duizend euro rijker en wij armer i.v.m de schadevergoeding.
Hier krullen mijn tenen werkelijk van, het komt over als beschuldigingen uit wrok en frustratie die je bij je eigen man zou moeten neerleggen!
Hier krullen mijn tenen werkelijk van, het komt over als beschuldigingen uit wrok en frustratie die je bij je eigen man zou moeten neerleggen!
Deels misschien, maar waarom mag ze (ook) geen wrok koesteren richting de familie van het meisje? De man van Pip heeft, zou je kunnen zeggen, misbruik gemaakt van de situatie, maar die familie evengoed.
Dat is iets waar ik dus niet van overtuigd ben
Als ik erachter zou komen dat mijn broer mijn dochter sexueel misbruikt had zou ie blij mogen zijn als ik zijn kop niet van zijn romp ruk, maar daar moet je misschien een ouder voor zijn om dat te begrijpen!
En hoe kan een meisje van 4 nou fout zitten, daar kun je het toch niet serieus mee eens zijn!
Juist jij bent iemand waar ik respect voor heb op dit forum vanwege je denkwijze over kinderen, dus als jij het hier al mee eens bent heb ik me toch vergist in dit forum!
Ik denk dat je je een beetje in de leeftijd vergist, volgens mij gaat het om een meisje van 11 (of zelfs ouder..). Dat meisje van 4 was bedoeld als voorbeeld en dat was niet waar ik op doelde. Ook heb ik niet gezegd dat het meisje zelf fout was, maar wel hoe haar ouders ermee om zijn gegaan.
Dan nog, hoe weten wij dat dan?
En een meisje van 4 lijkt voor Pip ook oke!
Dat is wél hoe ze het brengt en ik word daar als moeder pislink van!
Meisje van 4 gleed zeker ook van geiligheid van de bank af!?
Denk ff na joh voor je zulke dingen beweerd!
Ik heb het wel gezien zo.
Ter verduidelijking van wat zijn deze voorbeelden? Waarom, geef jij, met jouw eigen situatie deze situaties weer?
Kinderen zullen altijd informatie gebruiken als ze kunnen om hun eigen situatie te verbeteren. Dat zit hem in het wezen van kinderen denk ik. Dat is geen slechtheid, maar simpelweg een reactie, denk ik wederom. Het is dus niet ondenkbaar dat een kind informatie zoals beschreven door Pip gebruikt.
Mijn parnter heeft met zijn nichtje seksuele handelingen verricht. Het is niet goed te praten!! Nu helaas zijn de ouders maar al te blij dat ze ons financieel kunnen uitbuiten... wat is nau mooier om de mensen te slopen waar je altijd jaloers op bent geweest?? Het meisje zegt nu dat ze het niet wilde.. In mijn ogen gleed ze van geiligheid bij ons van de bank. Ik zeg niet dat dat een excuus is want mijn man had er niets mee mogen doen maar ik vind het wel erg achter de ellebogen... Maar goed het is een kind. Ik ben er van overthuigt dat zij geen slachtoffer is maar goed de ouders vinden van wel.. Tuurlijk zij hebben geld nodig. Een troost, eindelijk kan ze wat goed doen voor haar ouders.., en zo kijk ik er naar. Eindelijk zijn haar ouders trots op haar want zij zijn strax door haar een paar duizend euro rijker en wij armer i.v.m de schadevergoeding.
Is dat echt zoals het gaat, of probeer je voor jezelf de (emotionele) schade te beperken? Je omschrijving is vervuld met cynisme. Ik kan me voorstellen dat de hele situatie enorm moeilijk voor je is.
Maar:
* je man maakte een bewuste keus door met zijn nicht seksuele handelingen aan te gaan.
* zijn nichtje is kind (leeftijd kan ik even niet terugvinden op het forum) en je kan haar niet verantwoordelijk maken voor de gevolgen. Je man heeft haar ergens ingeleid. Zijn nicht is kind. Je man is volwassen. Je nicht is kind. Weet je ook hoe dat in zijn werk ging? Heeft hij haar gemanipuleerd? Gedwongen? Als ze vrijwillig meedeed, kan je dan in alle eerlijkheid stellen dat een jong kind verantwoordelijk gehouden kan worden?
* de ouders zijn (zou ik zijn) boos, verdrietig, angstig en misschien wel wraakzuchtig. Je kan er over discussiëren of het eerlijk is wat ze doen. Zoals je het zegt lijkt het of ze er een slaatje uit willen slaan. Dat zou dan over de rug van hun dochter gaan. Of dat echt zo is, kan ik niet beoordelen.
Ik wilde eerst op je andere post reageren, maar je zet het hier al neer zoals ik het ook zie, het kind is een kind en dan kan het een situatie ten goede van zichzelf keren maar het blijft een kind, de man van Pip deed uiteindelijk hetzelfde en hij was volwassen!
De onrespectvolle manier waarop er over het kind gepraat word stuit me gewoon tegen de borst en eerlijk gezegd de algehele toon in dit verhaal!
Het klinkt mij in de oren als een hoop boosheid ook ten aanzien van Pip haar eigen relatie die hierdoor een behoorlijke klap kreeg en dat moet ze toch echt bij haar man neerleggen en niet bij anderen!
Ik vind het nog netjes dat ze het bij een schadevergoeding houden, mijn broer zou niet zoveel geluk hebben hoor!
Deze mensen hebben álle recht om zo te reageren, jouw man moet alleen maar heel blij zijn dat ie niet in de bak zit i.p.v nog mopperen ook!
Ik vermoed dat Pip zich ook totaal niet heeft geprobeerd voor te stellen hoe zij zich zou voelen als 1 van háár toekomstige kinderen dit zou overkomen!
Daarbij geloof ik bepaalde zaken gewoon niet, het hele jaloezieverhaal etc.
Het is naar míjn idee een excuus om de andere partij óók schuld te kunnen geven!
Noem het maar instinct!
(ik maak me hier natuurlijk absoluut weer niet geliefd mee, maar dat zal me even een worst wezen,
ga hier ook voorlopig ff weg want ik word hier echt razend van!)
Maar je weet nooit of een kind het contakt met jou fijn vind. Je handeld dan op dat moment met het gevoel hij/zij vind het leuk of gezellig. Prima maar op een seksuele manier kan dat niet. Een kind dat niet aangeven of het het wel of niet fijn vind tegenover een pedofiel die het een en het ander op seksueelgebied wat verricht.
Tja, dit klopt toch al niet met onderstaande quote?
Citaat:
Stel je geild op bv je nichtje. Je bent zelf 25 en zij is 4.
Prima nog steeds niets aan de hand. Maar dan zet het meisje van 4 de eerste stap.
Jaren ga je lekker door en niemand heeft wat in de gaten.
Idd het meisje is er blij mee want je vraagt het iedere keer na de "daat"
En dan een klein meisje en de dáád?????
ach laat ook maar.
Ik vind dat je wel een beetje zout op slakken aan het leggen bent hoor Maxy...
Pip kan zich duidelijk niet altijd even goed uitdrukken in woorden, dus als ze het in een voorbeeld over een daad heeft met een vier- tot zestienjarige dan hoef je niet meteen het ergste te denken, dunkt mij. Daarnaast overdrijf je de "heiligheid" van kinderen een beetje volgens mij. Het is wel zo dat de verantwoordelijkheid (juridisch gezien, en meestal ook moreel) bij de volwassene ligt, zelfs al komt het initiatief van het kind, maar daaruit kan nog niet afgeleid worden dat kinderen DUS altijd engeltjes zijn. Er zijn er zat die uitbuiten, misbruiken en seksueel zeer actief zijn (hoe ouder hoe meer). Gelukkig zijn dat er niet zo gek veel. Net zoals de automobilist bij een ongeluk altijd verantwoordelijk is, maar dat neemt nog niet weg dat er plenty onverantwoordelijke sukkels op fietsen rondrijden
Dit is een onderwerp dat veel mensen aan het hart gaat, en soms is het goed om even een stapje terug te doen, diep adem te halen, en te besluiten dat je ergens eigenlijk gewoon niet op in moet gaan Denk wat dat betreft ook aan jezelf!
Volgens mij is dit een vrij forum en ik vind het gewoon tenenkrullend zoals Pip praat over haar man en zijn nichtje!
En dat er kinderen zijn die uitdagend doen geloof ik best, maar ze zien niet volledig de gevolgen die daaruit kunnen voortvloeien zoals volwassenen dat zien!
En waarom heb je het nu over kinderen die stiekem kunnen zijn terwijl je juist vind dat zoiets moet kunnen?
Aan de ene kant vind je dat ouders ervoor zorgen dat dit voor kinderen een verboden iets is, maar aan de andere kant bestempel je ze zelf ook als ''geen engeltjes'' en ''niet heilig'' en vind je zelf dus ook dat die kinderen in kwestie ondeugend doen/zijn!
In een ander topic verwijt je mij eenzijdig denken over sex, maar Pip is hier degene die het over de daad heeft hoor, ik citeerde het alleen maar!
En je verdedigt hier het feit dat Pip niet zo best kan verwoorden, maar waarom neem je het de persoon hieronder dan wél kwalijk?
Ik ben ook niet zo kinderachtig om Pip aan te vallen op haar verwoordingen, dat is het helemaal niet!
Ik kijk niet naar taalfouten van mensen, maar naar wat ze voor boodschap overbrengen!
En je kan toch moeilijk ontkennen dat bovenste quote van Pip volledig in strijd is met onderste quote?
je verdedigt hier het feit dat Pip niet zo best kan verwoorden, maar waarom neem je het de persoon hieronder dan wél kwalijk?
Dat is een hele goede vraag die om een duidelijk antwoord vraagt.
Wat mij betreft mag iedereen deelnemen aan de discussie, vooropgesteld dat ze er enige moeite voor willen doen en/of iets toevoegen aan de discussie. Pip heeft haar verhaal te vertellen, ook al gaat dat niet altijd even literair hoogstaand, en voegt daarmee iets toe aan de discussie. Ik ben daarom bereid om een stapje terug te nemen en te proberen te begrijpen wat ze bedoelt, en niet persé wat er staat, als dat laatste een beetje warrig is. Daardoor denk ik bijvoorbeeld dat Pip niet bedoelde dat je kinderen van 4 gerust kunt penetreren.
Sommige andere mensen, waaronder de persoon waarop ik reageerde met die tekst, komen hier zonder dat ze iets toe te voegen hebben, en zonder enige moeite te willen doen om ook maar een millimeter verder te kijken dan hun neus lang is. Het zijn bijna altijd eendagsvliegen die even hard komen schreeuwen dat ze het ergens niet mee eens zijn (zonder enig idee te hebben waar ze het precies niet mee eens zijn), om vervolgens weer te verdwijnen. Met die mensen heb ik geen genade; investeren of oprotten alsjeblieft!
Het is één of twee keer gebeurd dat zo'n schreeuwerd meer dan een eendagsvlieg bleek te zijn, zich enigszins liet uitleggen dat dit geen forum voor kindermisbruikers is, en Nederland geen paradijs voor pedoseksuelen, en vervolgens enkele tamelijk interessante vragen ging stellen. Dan hebben die mensen dus tijd geïnvesteerd in het onderwerp en de discussie, en dan zijn ze meer dan welkom.
Misschien juist wel omdat er onverantwoordelijke doordrammers tussenzitten, dien je voorzichtig te zijn. De risico-aansprakelijkheid van automobilisten ten opzichte van fietsers is ook mede vanwege de kwetsbaarheid van fietsers gedaan en omdat voor fietsen geen enkele vorm van certificering vereist is. Iedere jandoedel kan op een fiets stappen en de weg op gaan. Voor het besturen van een auto dien je uitgebreid lessen te volgen en een examen met succes af te ronden.
Wanneer blijkt dat er een grote kans is op verbetering op de veiligheid. Een ziek iemand verplicht behandelen, waarvan geen duidelijk bewijs is dat de kans op de veiligheid verminderd wordt dan bij ieder ander, terwijl hij zelf niet wilt is voor mij een situatie waarbij het dus nog niet verplicht moet worden. Men moet eerst aan kunnen tonen dat iemand duidelijk een hoger risico's is dan iemand anders. Hierin moet men duidelijk richtlijnen hebben, waarbij een grens duidelijk is aangegeven. Een ander punt is dat het ook zin moet hebben. Iemand waarbij aantoonbaar vast kan worden gesteld dat deze niet voor verbetering vatbaar is zou dus ook niet moeten worden behandeld. Natuurlijk wel opgevangen, maar niet behandeld.
1. Als de pedofiel dat zelf wil;
2. Als de pedofiel op een of andere manier een gevaar blijkt te vormen voor zijn omgeving.
Wat is de achtergrond van je vraag?
De belangrijkste indicator zou moeten zijn de mate waarin de pedofiel
bij heeft gedragen aan het geluk van kinderen.
De meeste pedofielen, onderwijzen, motiveren en beschermen kinderen.
Daardoor worden kinderen gelukkiger en gaan ze beter presteren.
De mate waarin dat gebeurt en de wijze waarop is even divers als
dat er pedofiele mensen zijn.
Natuurlijk zijn er ook heterofiele mensen en andere "hokjes" van mensen
die bijdragen aan het geluk van kinderen. Maar het bijzondere aan pedofielen
is nou juist dat ze op kinderen gericht zijn, zich daarin specialiseren. En juist
omdat ze zich volledig met hart en ziel daarop kunnen concentreren en het
een soort levensdoel is om bij te dragen aan het leven van kinderen zullen
ze hier vanuit zichzelf (veel) beter in zijn dan gemiddeld.
natuurlijk zijn er ook mensen die negatief bijdragen aan het geluk van een kind.
Maar die hoeven niet per definitie pedofiel te zijn. Die komen net zo goed uit alle
hokjes. Ik denk dat er gekeken moet worden naar hoeveel geluk ze de kinderen
hebben ontnomen. En als dat dan boven een bepaalde grens is dan zou er een
behandeling moeten zijn zodat diegene leert dat hij anderen ermee schaadt,
dus het inlevingsvermogen proberen te vergroten. Kijken naar de oorzaken van
dat diegene zo is als hij is, de kinderen schaadt en die proberen weg te nemen.
Ik denk alleen dat in het bovenste geval verplichte behandeling wenselijk is,
dus waarbij het geluk van kinderen op een behoorlijke wijze verstoord wordt
door die volwassen (pedofiel of heterofiel of wat het dan ook voor fiel is en voor kleur heeft enz)
Daarom vind ik het wel of niet hebben van sex dan ook een zeer slechte indicator
voor een behandeling of een straf. Liefde en de bijbehorende intimiteit kan een
heel prettig ervaring zijn, ook voor kinderen, indien ze dat zelf zo ervaren. De enige
eis is dat er naar ze geluisterd wordt en er niks wordt ondernomen tegen hun wil.
Verder kan het heel leerzaam en plezierig zijn.
Aan de andere kant, iemand die je dwingt te zwijgen, je verkracht en bedreigt en zo
dus sex met je heeft kan juist heel veel van je geluk ontnemen.
In beide gevallen is er sex maar de invloed op het geluk is juist omgekeerd. Sterker nog
zonder dat er seks is zou er in slechte gevallen juist veel meer schade kunnen worden aangericht
en dit zal dan veel vaker als minder erg door de buitenwereld worden beoordeeld denk aan lichamelijke en fysieke mishandeling, verwaarlozing enz.
kern van het verhaal. Kijk naar de invloed die het op het geluk van de kinderen heeft. Want dat
is uiteindelijk waar het allemaal om gaat.
De aanleiding om deze draad te openen is; Mijn innerlijke vragen over hoe een pedofiel/pedoseksueel zijn eigen beeld schept ten opzichte van kinderen, maar ook ten opzichte van mogelijke gevaren die op de loer liggen.
"...hoe een pedofiel zijn eigen beeld schept..."
Deze zinsnede suggereert dat je ervaring hebt met pedofielen die een beeld van kinderen hadden gevormd waar jij het niet mee eens bent, en daardoor in jouw ogen maar niet in de hunne, een gevaar vormden. Correct me if I'm wrong!
Voor Pedofilie.nl zit hier een heel relevant onderwerp onder: de typering van beeldvorming bij pedofielen (dat pedofielen anders naar kinderen kijken op sommige vlakken lijkt me logisch, maar het zou natuurlijk mooi zijn om een typering van een afwijkende beeldvorming te hebben die te generaliseren is - dus die sowieso geldt voor het gros van de pedofielen). Maar er zit ook een heel interessante discussie onder, die voortkomt uit de verschillen tussen jouw beeldvorming en die van de pedofiel(en) die jouw referentiekader gevormd hebben. Beide onderwerpen zou ik graag van je terugzien hier op Pedofilie.nl, maar het is natuurlijk aan jou om ze al of niet aan de orde te stellen.
Non-corrected Jorge, je schetst duidelijk wat ik denk.
Al probeer ik wel zo open mogelijk te zijn zonder direct een vooroordeel te uitten.
Wat voor behandeling bedoel je? Een ingegroeide teennagel? Want ik geloof niet dat er een behandeling bestaat die er voor zorgt dat pedofielen niet meer op kinderen vallen..?
Ik denk dat mijn vraag duidelijk genoeg was en een ingegroeide teennagel duidelijk niet behoort tot mijn vraag.
Ik geloof niet dat door een behandeling ineens een pedofiel/pedoseksueel geen gevoelens meer heeft, maar wel dat het mogelijk zou kunnen zijn om met die gevoelens om te gaan zonder dat dit een kind schaadt.
Je doet het hier voorkomen dat een pedo niet in staat is met zijn/haar gevoelens om te gaan als hij/zij geen behandeling krijgt, en dat bestrijd ik. Ik denk dat het merendeel van de pedofielen uit zichzelf wel weet dat seks met een kind in deze maatschappij geen optie is. Als een pedo al een 'behandeling' krijgt (aka. een gesprek met een psycholoog, op eigen initiatief) vermoed ik dat dat eerder gaat over de druk van geheimhouding dan over het binnenhouden van gevoelens.
om met die gevoelens om te gaan zonder dat dit een kind schaadt.
Zoals TwistedSociety al zegt, daarvoor heeft de gemiddelde pedofiel geen "behandeling" nodig. Daarom snap ik je vraag niet. Welke behandeling, en om welk probleem op te lossen?
Ik ben voor de behandeling van problemen. Met de juiste, adequate behandeling. Pedofiel zijn is geen probleem, maar een geaardheid. Wat valt daar aan te behandelen?
Je vraag was dus absoluut niet duidelijk, tenzij je vastgeroest zit in media-opgelegde denkpatronen.
Als je nou bijvoorbeeld zou vragen: "vinden jullie het ethisch correct om een veroordeelde kindermisbruiker naast zijn (gevangenis)straf ook nog verplicht onder behandeling te stellen (tegen agressie, machtswellust, of wat dan ook het misbruik in gang heeft gezet)?" dan zouden we daar misschien een interessante discussie over kunnen hebben. Dat is helder geformuleerd, duidelijk afgebakend, en je laat blijken dat je begrijpt dat dingen genuanceerder en gecompliceerder liggen dan alleen maar "pedo's moeten chemisch gecastreerd worden".
Oke, je zegt dat Pedofiel zijn geen probleem is, maar je vroeg in een ander topic ook
'' heb je enig idee hoe moeilijk het is om als Pedo door het leven te moeten gaan''
Ik denk ook niet dat deze persoon alle pedofielen bedoelt, maar degene die zich slecht
kunnen beheersen, en dat hij/zij bedoelt ''stél dat er een behandeling voor was''
Oke, je zegt dat Pedofiel zijn geen probleem is, maar je vroeg in een ander topic ook
'' heb je enig idee hoe moeilijk het is om als Pedo door het leven te moeten gaan''
Scherp opgemerkt
Wat ik bedoel is dat het geen probleem is dat iemand pedofiel is, in de zin van een psychisch probleem of een gevaar voor de samenleving. Het is geen tastbaar probleem, in die zin. Het is wel een emotioneel probleem voor veel pedofielen, en trouwens ook een emotioneel probleem voor een groot deel van de samenleving. Maar emotionele problemen kun je niet oplossen met een kuurtje of een operatie, en een groot deel van dat emotionele probleem komt voort uit onbegrip en nutteloze misverstanden omtrent naamgeving.
Ik denk ook niet dat deze persoon alle pedofielen bedoelt, maar degene die zich slecht
kunnen beheersen, en dat hij/zij bedoelt ''stél dat er een behandeling voor was''
Tsja, dat zou best kunnen. Maar ik ga niet graag met mensen in discussie die zich niet fatsoenlijk uit kunnen drukken in hun standpunten, want dan heb ik ook geen idee waar ik op moet reageren. Dan weet ik niet of ik me aangevallen of gesteund moet voelen, en dan vraag ik dus eerst om helderheid. Of ik begin met wat basiskennis te spuien om mensen te voorzien van de juiste terminologie voor de discussie. In 80% van de gevallen (zoals ook nu) strandt de discussie daar al...
Tsja, ik kan het niet anders dan eens met je zijn!
In jouw geval heeft die volwassene jou duidelijk geen echte keus
gelaten en heeft zich eigenlijk met mooie woorden opgedrongen aan je.
Laat er maar geen twijfel over bestaan ik vind het helemaal niet goed
als kinderen ongelukkiger worden door pedofielen of door wat voor
reden dan ook.
Maar heb je wel eens nagedacht over dat die gevoelens ook juist
anders dan in jouw geval positief kunnen zijn voor een kind?
Zelf ben ik een van de vele pedofielen. Er zijn veel goede en maar ook slechte bij.
Veel pedofielen, maar blijkbaar niet allemaal,
helpen juist hun vriendjes of vriendinnetjes
en zullen ze altijd keuzes laten.
Zelf voel ik me vooral aangetrokken tot meisjes van 9 tm 13 jaar.
Wat me aan ze aantrekt? Gewoon alles eigenlijk, hun uiterlijk,
hun manier van zijn, hun gedrag.
In mijn lange leven hebben vele mij uitgekozen om hun vriend te zijn.
Want niet alle kinderen willen een pedofiele relatie, maar naar mijn
ervaring ongeveer de helft wel. Ze vinden je gewoon aardig en ze
zoeken je op.
Meestal willen ze met je praten over van alles en nog wat, over hun
bezigheden, ze vinden het fijn om met een volwassene te praten die
echt naar hun luistert en met ze praat op hun niveau. Vaak voelen
ze zich beter begrepen door jou dan door, wie dan ook. Sommige ouders
worden daar best jaloers van, anderen worden heel bezorgd.
maar anderen vinden het alleen maar leuk voor hun kind.
Verder help je zo een kind met van alles, je kan zorgen dat het meer sport
bijvoorbeeld, vaak interesseert het zich ook voor jouw hobbies en activiteiten.
Je kan het helpen met huiswerk, met vriendjes en relatie dingen enzovoort.
Vaak leert zo een kind ook via jou omgaan met intimiteit, je geeft ze gewoon
veel complimentjes zodat ze niet onzeker meer zijn over zichzelf. Kinderen kunnen
zichzelf best wel lelijk en dom vinden bijvoorbeeld. Maar jij kan ze zelfvertrouwen geven
door steeds te zeggen wat je (als pedofiel) oprecht van ze vind. Heel mooi, lief en slim.
Dat voelt heel goed zulke complimentjes en kinderen zullen ook beter presteren als ze
zich heel erg gewaardeerd voelen en geliefd.
[knip, red.] Sommige van mijn vriendinnetjes zijn nu al zelf moeder en ze kijken een stuk genuanceerder tegen pedofilie aan
dan mensen die er geen of alleen slechte dingen over hebben meegekregen. Ik mag ook zonder
problemen met hun kinderen omgaan, graag zelfs omdat ze weten hoe fijn het vroeger was. Vaak
praten we er nog over.
Het probleem is dat al die meisjes niet kunnen zeggen ik had een vriendschap met een pedofiel en het was heel erg fijn. want dan vinden ze je gek. En zoals bij jou Vevina, jij kon er ook heel moeilijk over praten omdat het zo not done is en zo eenzijdig wordt belicht. Omdat pedofilie totaal niet wordt
geaccepteerd zijn er ook geen richtlijnen of controle alles is stiekem en geheim. En de goede vriendschappen worden dus verpest. Maar de slechte zoals bij jou die kunnen geheim heel lang doorgaan. Veel langer dan als de goede wel zouden mogen, want dan had je er gewoon over kunnen praten.
groeten,
John
Hoi John,
Ik heb helaas een deel uit je post moeten verwijderen omdat het tegen de regels van dit forum inging. Je vindt de regels hier.
Groet,
Jorge, team Pedofilie.nl
Ik ben absoluut met je eens dat op deze manier de goedwillende pedo's altijd in het verdomhoekje blijven zitten!
En dus ook de rechters die dit eisen van een "dader"!!!
Zelf heb ik een sociale opleiding gedaan. Vaak geleerd dat als mensen iets willen leren dat ook echt zelf moeten willen. Als mevrouw X bang is voor de tandarts en mevrouw Y wild haar helpen.. dan kan dat alleen als mevrouw X dat zelf wild. Met pedofile en mensen die zedendader zijn is dat niet zo. Gewoon verplicht in terapie.. Verplicht zeggen ik wil niet meer aan kinderen komen... Raar want een echte pedofiel wild dat vaak niet leren en zeker niet als hij/zij zelf niet als eerste de stap heeft genomen naar een instelling maar de rechter die stap heeft gezet. Daarnaast mensen die z'n cursus/training/terapie volgen die worden zo gemaakt dat ze ook gaan geloven dat ze een echte pedofiel zijn.
Mijn man heeft zelf aan een kind gezeten. Dit vald niet goed te praten maar hij is geen pedofiel. Hij zegt en ik geloof het echt dat hij niet geil word van kinderen en dat hij nooit verlieft is geweest op een ander kind. Een keer dus wel maar het was een zeer rare situatie waar hij in te recht is gekomen door de moeder van het meisje en het meisje zelf al is dat niet een geheel excuus. Maar goed en nu las ik dus punten die hij wilde leren. Ik ben me kapot geschokken!!! Er stond ongeveer in: Ik wil leren om niet meer verlieft te worden op kinderen en wil leren dat het fout is. NAU!!!!!
Dat is mijn man niet!! Dus nederland is een pedofiel rijker door z'n instelling!!!
Gelukkig weet ik dat hij niet anders kan hij moet wel zeggen dat ie dat wil leren oftenwijl.. zonde van de tijd... Laat hem lekker werken!!!
Okey je bent pedofiel....
Maar je weet nooit of een kind het contakt met jou fijn vind. Je handeld dan op dat moment met het gevoel hij/zij vind het leuk of gezellig. Prima maar op een seksuele manier kan dat niet. Een kind dat niet aangeven of het het wel of niet fijn vind tegenover een pedofiel die het een en het ander op seksueelgebied wat verricht.
Mijn parnter heeft met zijn nichtje seksuele handelingen verricht. Het is niet goed te praten!! Nu helaas zijn de ouders maar al te blij dat ze ons financieel kunnen uitbuiten... wat is nau mooier om de mensen te slopen waar je altijd jaloers op bent geweest?? Het meisje zegt nu dat ze het niet wilde.. In mijn ogen gleed ze van geiligheid bij ons van de bank. Ik zeg niet dat dat een excuus is want mijn man had er niets mee mogen doen maar ik vind het wel erg achter de ellebogen... Maar goed het is een kind. Ik ben er van overthuigt dat zij geen slachtoffer is maar goed de ouders vinden van wel.. Tuurlijk zij hebben geld nodig. Een troost, eindelijk kan ze wat goed doen voor haar ouders.., en zo kijk ik er naar. Eindelijk zijn haar ouders trots op haar want zij zijn strax door haar een paar duizend euro rijker en wij armer i.v.m de schadevergoeding.
Zo gaat dat helaas vaker Pip, er wordt niet naar het kind geluisterd of de ouders/omgeving praten het kind een schuldgevoel aan... Zelfs gevallen waarin het goed gaat tussen een ouder iemand en een kind, krijgen zo toch een negatief karakter uiteindelijk. Zeer spijtig...
Maar deze man en kind zijn wél ook nog familie van elkaar!
Stel je geild op bv je nichtje. Je bent zelf 25 en zij is 4.
Prima nog steeds niets aan de hand. Maar dan zet het meisje van 4 de eerste stap.
Jaren ga je lekker door en niemand heeft wat in de gaten.
Idd het meisje is er blij mee want je vraagt het iedere keer na de "daat"
Het meisje is inmiddels 15 en jij krijgt een vaste vriendin.
Het meisje word jaloers want jij geeft haar geen aandacht meer.
Ze gaat naar haar ouders en verteld over wat er is gebeurd.
Ze smst je en verteld dat ze het heeft verteld.
Je geeft je zelf maar aan omdat je bang bent dat ze haar geloven als je nee zegt. dat de waarheid uitkomt als je liegt waardoor je nog meer straf krijgt.
Je had toen vertrouwen in haar maar kinderen veranderen!
Nog zo iets.
Stel je heb wat met een kind gedaan en later krijgt dat kind op de tv te horen over een geiest geld bedrag van een slachtoffer van seksueel misbruik. Het kind is inmiddels 16 maar haar geld is op en ze wild een scooter.
Nau denkt ze hup even zielig doen.
Wat ook kan is dat je met een kind seksueel contakt heb en daarna zegt dat ze het toch niet zo fijn vond en dat ze het helemaal niet wilde.
Die kans is erg groot bij kinderen want ze zijn nieuwsgierig naar hoe alles voeld. Als ze het dan weten voelen ze zich toch wel bevoorbeeld vies... EN DAN???
Maar hoe kan je nu beweren dat jouw man niet op kinderen valt, omdat ie dat zelf zegt?
Hij geilde al op z'n nichtje van 4!
Het valt mij steeds op hoe jij het gedrag van je man tóch min of meer goed praat door een hoop schuld bij z'n nichtje neer te leggen!
Je zegt wel dat je man fout heeft gezeten maar er komt steeds een maar achteraan waar die er mijn inziens niet zou horen te zijn!
En de daad?
Een meisje van 4?
Ik denk echt met alle respect dat de schellen van je ogen moeten vallen en ik vind het echt niet eerlijk en respectvol zoals jij over dat meisje praat!
{quote]Prima nog steeds niets aan de hand. Maar dan zet het meisje van 4 de eerste stap.
Je kunt ook te goedgelovig zijn hoor, een meisje van 4 dat de eerste stap zet, kom op nou!
Een troost, eindelijk kan ze wat goed doen voor haar ouders.., en zo kijk ik er naar. Eindelijk zijn haar ouders trots op haar want zij zijn strax door haar een paar duizend euro rijker en wij armer i.v.m de schadevergoeding.
Hier krullen mijn tenen werkelijk van, het komt over als beschuldigingen uit wrok en frustratie die je bij je eigen man zou moeten neerleggen!
Hier krullen mijn tenen werkelijk van, het komt over als beschuldigingen uit wrok en frustratie die je bij je eigen man zou moeten neerleggen!
Deels misschien, maar waarom mag ze (ook) geen wrok koesteren richting de familie van het meisje? De man van Pip heeft, zou je kunnen zeggen, misbruik gemaakt van de situatie, maar die familie evengoed.
Dat is iets waar ik dus niet van overtuigd ben
Als ik erachter zou komen dat mijn broer mijn dochter sexueel misbruikt had zou ie blij mogen zijn als ik zijn kop niet van zijn romp ruk, maar daar moet je misschien een ouder voor zijn om dat te begrijpen!
En hoe kan een meisje van 4 nou fout zitten, daar kun je het toch niet serieus mee eens zijn!
Juist jij bent iemand waar ik respect voor heb op dit forum vanwege je denkwijze over kinderen, dus als jij het hier al mee eens bent heb ik me toch vergist in dit forum!
Ik denk dat je je een beetje in de leeftijd vergist, volgens mij gaat het om een meisje van 11 (of zelfs ouder..). Dat meisje van 4 was bedoeld als voorbeeld en dat was niet waar ik op doelde. Ook heb ik niet gezegd dat het meisje zelf fout was, maar wel hoe haar ouders ermee om zijn gegaan.
Dan nog, hoe weten wij dat dan?
En een meisje van 4 lijkt voor Pip ook oke!
Dat is wél hoe ze het brengt en ik word daar als moeder pislink van!
Meisje van 4 gleed zeker ook van geiligheid van de bank af!?
Denk ff na joh voor je zulke dingen beweerd!
Ik heb het wel gezien zo.
Volgens mij is Maxy boos
Een meisje van 4 jaar dat initiatief neemt tot sex lijkt me ook een sprookjesverhaal.
Ter verduidelijking van wat zijn deze voorbeelden? Waarom, geef jij, met jouw eigen situatie deze situaties weer?
Kinderen zullen altijd informatie gebruiken als ze kunnen om hun eigen situatie te verbeteren. Dat zit hem in het wezen van kinderen denk ik. Dat is geen slechtheid, maar simpelweg een reactie, denk ik wederom. Het is dus niet ondenkbaar dat een kind informatie zoals beschreven door Pip gebruikt.
Mijn parnter heeft met zijn nichtje seksuele handelingen verricht. Het is niet goed te praten!! Nu helaas zijn de ouders maar al te blij dat ze ons financieel kunnen uitbuiten... wat is nau mooier om de mensen te slopen waar je altijd jaloers op bent geweest?? Het meisje zegt nu dat ze het niet wilde.. In mijn ogen gleed ze van geiligheid bij ons van de bank. Ik zeg niet dat dat een excuus is want mijn man had er niets mee mogen doen maar ik vind het wel erg achter de ellebogen... Maar goed het is een kind. Ik ben er van overthuigt dat zij geen slachtoffer is maar goed de ouders vinden van wel.. Tuurlijk zij hebben geld nodig. Een troost, eindelijk kan ze wat goed doen voor haar ouders.., en zo kijk ik er naar. Eindelijk zijn haar ouders trots op haar want zij zijn strax door haar een paar duizend euro rijker en wij armer i.v.m de schadevergoeding.
Is dat echt zoals het gaat, of probeer je voor jezelf de (emotionele) schade te beperken? Je omschrijving is vervuld met cynisme. Ik kan me voorstellen dat de hele situatie enorm moeilijk voor je is.
Maar:
* je man maakte een bewuste keus door met zijn nicht seksuele handelingen aan te gaan.
* zijn nichtje is kind (leeftijd kan ik even niet terugvinden op het forum) en je kan haar niet verantwoordelijk maken voor de gevolgen. Je man heeft haar ergens ingeleid. Zijn nicht is kind. Je man is volwassen. Je nicht is kind. Weet je ook hoe dat in zijn werk ging? Heeft hij haar gemanipuleerd? Gedwongen? Als ze vrijwillig meedeed, kan je dan in alle eerlijkheid stellen dat een jong kind verantwoordelijk gehouden kan worden?
* de ouders zijn (zou ik zijn) boos, verdrietig, angstig en misschien wel wraakzuchtig. Je kan er over discussiëren of het eerlijk is wat ze doen. Zoals je het zegt lijkt het of ze er een slaatje uit willen slaan. Dat zou dan over de rug van hun dochter gaan. Of dat echt zo is, kan ik niet beoordelen.
Kan je je enigszins in die ouders verplaatsen?
Ik wilde eerst op je andere post reageren, maar je zet het hier al neer zoals ik het ook zie, het kind is een kind en dan kan het een situatie ten goede van zichzelf keren maar het blijft een kind, de man van Pip deed uiteindelijk hetzelfde en hij was volwassen!
De onrespectvolle manier waarop er over het kind gepraat word stuit me gewoon tegen de borst en eerlijk gezegd de algehele toon in dit verhaal!
Het klinkt mij in de oren als een hoop boosheid ook ten aanzien van Pip haar eigen relatie die hierdoor een behoorlijke klap kreeg en dat moet ze toch echt bij haar man neerleggen en niet bij anderen!
Ik vind het nog netjes dat ze het bij een schadevergoeding houden, mijn broer zou niet zoveel geluk hebben hoor!
Deze mensen hebben álle recht om zo te reageren, jouw man moet alleen maar heel blij zijn dat ie niet in de bak zit i.p.v nog mopperen ook!
Ik vermoed dat Pip zich ook totaal niet heeft geprobeerd voor te stellen hoe zij zich zou voelen als 1 van háár toekomstige kinderen dit zou overkomen!
Daarbij geloof ik bepaalde zaken gewoon niet, het hele jaloezieverhaal etc.
Het is naar míjn idee een excuus om de andere partij óók schuld te kunnen geven!
Noem het maar instinct!
(ik maak me hier natuurlijk absoluut weer niet geliefd mee, maar dat zal me even een worst wezen,
ga hier ook voorlopig ff weg want ik word hier echt razend van!)
"ik maak me hier natuurlijk absoluut weer niet geliefd mee"
Ik zou niet weten waarom, ik denk dat zowat iedereen het hier met je eens is.
Dat vind ik prettig om te horen/weten
Okey je bent pedofiel....
Maar je weet nooit of een kind het contakt met jou fijn vind. Je handeld dan op dat moment met het gevoel hij/zij vind het leuk of gezellig. Prima maar op een seksuele manier kan dat niet. Een kind dat niet aangeven of het het wel of niet fijn vind tegenover een pedofiel die het een en het ander op seksueelgebied wat verricht.
Tja, dit klopt toch al niet met onderstaande quote?
Stel je geild op bv je nichtje. Je bent zelf 25 en zij is 4.
Prima nog steeds niets aan de hand. Maar dan zet het meisje van 4 de eerste stap.
Jaren ga je lekker door en niemand heeft wat in de gaten.
Idd het meisje is er blij mee want je vraagt het iedere keer na de "daat"
En dan een klein meisje en de dáád?????
ach laat ook maar.
Ik vind dat je wel een beetje zout op slakken aan het leggen bent hoor Maxy...
Pip kan zich duidelijk niet altijd even goed uitdrukken in woorden, dus als ze het in een voorbeeld over een daad heeft met een vier- tot zestienjarige dan hoef je niet meteen het ergste te denken, dunkt mij. Daarnaast overdrijf je de "heiligheid" van kinderen een beetje volgens mij. Het is wel zo dat de verantwoordelijkheid (juridisch gezien, en meestal ook moreel) bij de volwassene ligt, zelfs al komt het initiatief van het kind, maar daaruit kan nog niet afgeleid worden dat kinderen DUS altijd engeltjes zijn. Er zijn er zat die uitbuiten, misbruiken en seksueel zeer actief zijn (hoe ouder hoe meer). Gelukkig zijn dat er niet zo gek veel. Net zoals de automobilist bij een ongeluk altijd verantwoordelijk is, maar dat neemt nog niet weg dat er plenty onverantwoordelijke sukkels op fietsen rondrijden
Dit is een onderwerp dat veel mensen aan het hart gaat, en soms is het goed om even een stapje terug te doen, diep adem te halen, en te besluiten dat je ergens eigenlijk gewoon niet op in moet gaan
Denk wat dat betreft ook aan jezelf!
Volgens mij is dit een vrij forum en ik vind het gewoon tenenkrullend zoals Pip praat over haar man en zijn nichtje!
En dat er kinderen zijn die uitdagend doen geloof ik best, maar ze zien niet volledig de gevolgen die daaruit kunnen voortvloeien zoals volwassenen dat zien!
En waarom heb je het nu over kinderen die stiekem kunnen zijn terwijl je juist vind dat zoiets moet kunnen?
Aan de ene kant vind je dat ouders ervoor zorgen dat dit voor kinderen een verboden iets is, maar aan de andere kant bestempel je ze zelf ook als ''geen engeltjes'' en ''niet heilig'' en vind je zelf dus ook dat die kinderen in kwestie ondeugend doen/zijn!
In een ander topic verwijt je mij eenzijdig denken over sex, maar Pip is hier degene die het over de daad heeft hoor, ik citeerde het alleen maar!
En je verdedigt hier het feit dat Pip niet zo best kan verwoorden, maar waarom neem je het de persoon hieronder dan wél kwalijk?
Ik ben ook niet zo kinderachtig om Pip aan te vallen op haar verwoordingen, dat is het helemaal niet!
Ik kijk niet naar taalfouten van mensen, maar naar wat ze voor boodschap overbrengen!
En je kan toch moeilijk ontkennen dat bovenste quote van Pip volledig in strijd is met onderste quote?
je verdedigt hier het feit dat Pip niet zo best kan verwoorden, maar waarom neem je het de persoon hieronder dan wél kwalijk?
Dat is een hele goede vraag die om een duidelijk antwoord vraagt.
Wat mij betreft mag iedereen deelnemen aan de discussie, vooropgesteld dat ze er enige moeite voor willen doen en/of iets toevoegen aan de discussie. Pip heeft haar verhaal te vertellen, ook al gaat dat niet altijd even literair hoogstaand, en voegt daarmee iets toe aan de discussie. Ik ben daarom bereid om een stapje terug te nemen en te proberen te begrijpen wat ze bedoelt, en niet persé wat er staat, als dat laatste een beetje warrig is. Daardoor denk ik bijvoorbeeld dat Pip niet bedoelde dat je kinderen van 4 gerust kunt penetreren.
Sommige andere mensen, waaronder de persoon waarop ik reageerde met die tekst, komen hier zonder dat ze iets toe te voegen hebben, en zonder enige moeite te willen doen om ook maar een millimeter verder te kijken dan hun neus lang is. Het zijn bijna altijd eendagsvliegen die even hard komen schreeuwen dat ze het ergens niet mee eens zijn (zonder enig idee te hebben waar ze het precies niet mee eens zijn), om vervolgens weer te verdwijnen. Met die mensen heb ik geen genade; investeren of oprotten alsjeblieft!
Het is één of twee keer gebeurd dat zo'n schreeuwerd meer dan een eendagsvlieg bleek te zijn, zich enigszins liet uitleggen dat dit geen forum voor kindermisbruikers is, en Nederland geen paradijs voor pedoseksuelen, en vervolgens enkele tamelijk interessante vragen ging stellen. Dan hebben die mensen dus tijd geïnvesteerd in het onderwerp en de discussie, en dan zijn ze meer dan welkom.
Misschien juist wel omdat er onverantwoordelijke doordrammers tussenzitten, dien je voorzichtig te zijn. De risico-aansprakelijkheid van automobilisten ten opzichte van fietsers is ook mede vanwege de kwetsbaarheid van fietsers gedaan en omdat voor fietsen geen enkele vorm van certificering vereist is. Iedere jandoedel kan op een fiets stappen en de weg op gaan. Voor het besturen van een auto dien je uitgebreid lessen te volgen en een examen met succes af te ronden.
Op zich een mooie metafoor.... hehe
Oww, Maxy, dat doet me teveel aan een ander persoon denken...
Nou, ik ben benieuwd!
Ik gaf Pat een knipoog omdat ik het met hem eens ben en om zijn laatste zinnetje moest lachen, maar vertel maar!
Nee joh, laat maar, was vooral als grapje bedoeld.. Een zekere YvH maakt er ook graag gebruik van, vandaar...
Ok
Hierbij geef ik je een forumholpunter Buzz, hahaha!