...maar ik ga twee replies plaatsen in deze thread, hoe opdringerig ik het eigenlijk ook vind
Ik vind het een grappig stukje dat je gevonden hebt in dat interview, maar zoals Morris al zegt; het is een voorlopig antwoord, bij gebrek aan beter. Ik ben niet echt overtuigd in elk geval...
Het is in mijn ogen niet alleen mogelijk, maar zelfs zeer waarschijnlijk dat een docent(e) verliefd wordt op een leerling(e). Docenten leren namelijk best veel nieuwe leerlingen behoorlijk goed kennen elk jaar, en om even Jilles verhaal van hierboven te gebruiken moet je dan toch met enige regelmaat iemand tegenkomen die "in je profiel past" lijkt me. Zeker omdat docenten over het algemeen voor hun beroep hebben gekozen omdat ze het goed met kinderen of jongeren kunnen vinden, wat kan wijzen op een wat groter taartpuntje pedofilie dan gemiddeld. Maar ze zouden natuurlijk wel gek zijn om iets met die gevoelens te doen. Het is zowel sociaal onaanvaardbaar als juridisch strafbaar, en je kunt je baan (en dus niet alleen je financiële toekomst, maar ook je contact met kinderen) dan ook wel vergeten.
Scenario A zou oneerlijk zijn en manipulatievol, door het meisje alvast voor jezelf te reserveren en haar geen eigen ontwikkeling te gunnen.
Dit ben ik niet met je eens, (ik voel me natuurlijk een beetje persoonlijk aangevallen hierdoor ) en wel om een aantal redenen:
- Heel veel meisjes vinden het (onderbewust?) ook wel erg leuk/spannend/stoer om naar oudere jongens (3 tot 15 jaar ouder ofzo) te kijken. Dat is niet mijn persoonlijke fantasietje, maar ik ken echt een substantieel aantal meisjes dat (al dan niet incidenteel) op (veel) oudere jongens/mannen valt of een vriend heeft die zoveel ouder is. Dus wat is er oneerlijk of manipulerend aan..?
- Het "reserveren" van een meisje heeft volgens mij weinig te maken met haar ontwikkeling. Misschien heb ik een verkeerd beeld gegeven van reserveren... Ik ben zelf 19, en ik heb een schat van een vriendin van 14, waarover je dus zou kunnen zeggen dat ik haar "gereserveerd" heb om over een jaar of 10 "huisje boompje beestje mee te gaan spelen". Maar uiteraard gun ik haar alle ontwikkeling van de wereld! Als zij het in haar hoofd zou halen om na haar middelbare school moeder te willen worden ofzo, dan zou ik de eerste zijn om haar weer op een opleiding te schoppen . En sociaal probeer ik haar zo veel mogelijk gewoon te steunen in haar eigen dingen, en doe ik mijn best te voorkomen dat ze haar jeugd overslaat door zich te gedragen als een 19-jarige. Gun ik haar geen eigen ontwikkeling..?
En inderdaad; hadden wij een paar honderd jaar geleden geleefd dan waren we inmiddels vast wel getrouwd, en wie weet in verwachting van ons eerste kind. Maar in onze huidige samenleving zullen we elkaar nog een tijdje gereserveerd moeten houden. En is eigenlijk niet elke relatie (en zeker verloving) een reservering?
Inderdaad homofilie valt niet echt te verklaren volgens zo'n zelfde theorie als jij hebt bedacht, maar het hoeft ook allemaal niet zo logisch te zijn als we willen.
Natuurlijk wel! Evolutie en voortplanting werken niet op zo'n lullig halfslachtige manier dat er onlogica in zou kunnen zitten . Zie voor meer hoofdbrekens over dat onderwerp een paar posts hoger...
In mijn beredenering is het eigenlijk inderdaad zo, dat elke relatie een reservering is. In zekere zin is er bij elke vorm van gebondenheid aan iemand (en zelfs al bij een heel simpele verkering voel je die gebondenheid) sprake van een soort van "aanpassings"-iets. Het conform willen zijn aan de ander. Je weet waarschijnlijk wel wat ik bedoel.
Hieronder ga ik in op dat aanpassen. Wat op de ene leeftijd sterker is dan op de andere.
Ikzelf, ben dus 16, heb een relatie gehad met iemand van 27, afgelopen jaar. Omdat ik toch al zo kruidjeroermeniet-achtig lichtgeraakt ben in relaties en vriendschappen, begon het ook bij die jongen te kriegelen. Jij zegt: 'ik gun haar alle ontwikkeling van de wereld'. Dat zei mijn vriend ook en hij meende het ook. Hoe graag je het ook zou willen, ik ervaarde een blokkering in mijn eigen ontwikkeling. Dan heb ik het over verschillen in de dingen die je doet, ik wilde bijvoorbeeld met klasgenoten dronken worden en hasj uitproberen, hij daarentegen ging niet echt uit. Hij liet mij begaan, maar je hebt toch de neiging om je bij zijn mening aan te sluiten, je aan hem aan te passen, tenminste als je hem genoeg liefhebt. Maar dan heb ik het ook over verschillende 'morele' fases: ik begon net een beetje politieke voorkeur en 'n mening te krijgen over de dingen in de wereld, terwijl hij al een hele bups met meningen paraat had (overigens super interessant) en het allemaal wel gezien had. Je zit niet in dezelfde fase. Op moreel niveau ligt iemand van 14 nog twee fases achter op iemand van 19. Bij een veertienjarige staat aanpassing hoog in het vaandel, 'als je tenminste erbij wilt horen'. Het is de leeftijd van de modemeisjes en groepjes als je begrijpt wat ik bedoel. Als je ongeveer zestien of zeventien bent begin je voor jou individueel te kijken wat je goed en slecht vind en waar je voorkeuren liggen. Dan als je in de laatste morele fase komt, kun je participeren in de wereld als een opzichzelf staand iemand. Jij zegt:
Maar uiteraard gun ik haar alle ontwikkeling van de wereld! Als zij het in haar hoofd zou halen om na haar middelbare school moeder te willen worden ofzo, dan zou ik de eerste zijn om haar weer op een opleiding te schoppen .
Ik weet hoe goed je het bedoelt, maar wat je hier zegt is nu juist niet de bedoeling. Je moet haar laten begaan zoals ze zou doen als jij er niet was. In haar ogen ben jij waarschijnlijk 'n belangrijk persoon (een "autoriteit"?) en ze vindt jouw mening dus ook belangrijk. Ik vind dat je pas na die laatste morele fase waar ik het net over had (ik heb er 'n boek over thuis, ik zal de titel en schrijver volgende keer vermelden) zelf kunt beslissen en vergelijken en daarna een conclusie trekken voor jezelf. Als zij bijvoorbeeld moeder wil worden na haar middelbare school, wil zij dat, punt. Dan hoor jij haar niet op een opleiding te doen toch? Als jij voor haar na gaat denken zal zij dan niet meegaan in jouw denken? Natuurlijk dat gaat niet opzettelijk ofzoiets, het komt uit een goed hart.
Ik ben van mening, dat je iemand pas je mening mag opdragen als diegene de laatste morele fase gehad heeft en dus verantwoord is de beste keuze voor zichzelf te maken. Vóór die fase moet je het kinderen met andere kinderen laten uitzoeken. Dat is toch eerlijk?
Je meet met drie maten. Ten eerste zou jij niet erg blij zijn geweest met die jongen van 27 als hij had gezegd "nee, je bent een dom klein meisje, kom over vijf jaar nog maar eens terug". Wat je dus eigenlijk wel ons allen hier op dit forum aan probeert te raden. Vervolgens wijs je op iets dat je aan jezelf verkeerd vindt ("ik ben kruidjeroermeniet-achtig") en geeft het aan als oorzaak van jouw eigen probleem, maar trekt het wel door naar alle andere relaties met een groot leeftijdsverschil. Tenslotte heb je het vanuit jouw eigen "beperkte morele fase" die je zelf hebt gedefiniëerd over dingen waar je volgens jouw definitie nog helemaal niet over mee kunt praten ("Als je ongeveer zestien of zeventien bent begin je voor jou individueel te kijken wat je goed en slecht vind en waar je voorkeuren liggen. Dan als je in de laatste morele fase komt, kun je participeren in de wereld als een opzichzelf staand iemand").
Goed, tot zover in een notedop waarom ik het niet met je eens kan zijn. Nu inhoudelijk.
Hij liet mij begaan, maar je hebt toch de neiging om je bij zijn mening aan te sluiten, je aan hem aan te passen, tenminste als je hem genoeg liefhebt.
Mensen in relaties passen zich inderdaad aan elkaar aan. Dat moet wel als je veel tijd met elkaar doorbrengt of zelfs in hetzelfde huis woont. Mijn ouders leven al zolang samen dat ze over alles precies hetzelfde denken; als je iets aan de één vraagt weet je voor 99% zeker dat de ander hetzelfde antwoordt.
En dat dit problemen op kan leveren lijkt me ook duidelijk. Een goede vriend van mij heeft afentoe behoorlijke strubbelingen met zijn vriendin omdat ze uit een heel ander hout gesneden zijn, en hij wil feesten terwijl zij vindt dat ze moet studeren. Maar ze houden van elkaar, accepteren hun verschillen, en proberen ermee te leven. Ze zijn overigens op een paar maanden na even oud.
Ik scheel vijf jaar met mijn vriendin, maar we zitten wat dat betreft veel meer op één lijn dan mijn vriend en zijn vriendin. Dus leeftijd zegt daarin geen ene fuck. En natuurlijk word je geremd en beïnvloed door de mening van de ander, maar die mening respecteer je ook wederzijds, en dat is voor een groot deel juist precies datgene waar een relatie om gaat. Dingen voor elkaar over hebben, en luisteren naar elkaars mening. En mensen worden gevormd door de meningen van hun naasten; je leert ervan, groeit ervan. Wat is daar fout aan?
Dus als je op basis van zo'n argument mijn relatie wilt afkeuren, dan moet je eerst mijn vriend maar eens bellen.
Je zit niet in dezelfde fase. Op moreel niveau ligt iemand van 14 nog twee fases achter op iemand van 19. Bij een veertienjarige staat aanpassing hoog in het vaandel, 'als je tenminste erbij wilt horen'. Het is de leeftijd van de modemeisjes en groepjes als je begrijpt wat ik bedoel.
Ik begrijp wat je bedoelt. Misschien is mijn vriendin niet het toonbeeld van een 14-jarige dan, want ze heeft een bloedhekel aan mensen die in groepjes achter elkaar aan huppelen, en vindt dat mensen hun eigen mening moeten vormen. En daar gedraagt ze zich ook naar; ik weet zeker dat ze op eenzelfde volwassen manier een discussie aan zou kunnen gaan als jij nu doet. Dus ik denk dat we in mijn geval geen twee "fases" schelen, ondanks de leeftijd. Maar goed, dat terzijde wil ik ook altijd graag het algemene idee dat een verschil in ontwikkeling een probleem op moet leveren (en dus je hele standpunt) aanvechten:
Ik ben van mening, dat je iemand pas je mening mag opdragen als diegene de laatste morele fase gehad heeft en dus verantwoord is de beste keuze voor zichzelf te maken. Vóór die fase moet je het kinderen met andere kinderen laten uitzoeken. Dat is toch eerlijk?
(Afgezien van het feit dat de wereld niet eerlijk is) Stel je even jouw "eerlijke" samenleving voor. Hoe zou dat moeten werken dan? Gezinnen werken niet, want ouders leggen hun kinderen dingen op voordat ze daar zelf keuzes over kunnen maken. Docenten en overheid mogen niet meer bepalen wat kinderen moeten leren, want dan bemoeien ze zich met hun ontwikkeling. De slager op de hoek mag niet meer zeggen dat Jantje met zijn tengels van de schnitzels af moet blijven, want dan draagt hij Jantje zijn mening op. Eigenlijk moeten we onze kinderen met z'n allen op een eigen continent flikkeren, en kijken welke van hen de 18 jaar halen.
Zo werkt het niet. Juist door die beïnvloeding kun je je een mening vormen. Jij hebt in dit geval dat boek thuis liggen dat jou heeft geholpen bij het vormen van jouw mening. Dat is precies waar ik het net over heb; mensen worden gevormd tot volwassenheid door de meningen van hun omgeving, niet door het verhogen van het getalletje dat hun leeftijd weergeeft. En ik durf te wedden dat je ook heel veel geleerd hebt door, over en van die jongen van 27 (beetje afhankelijk van hoe lang jullie relatie geduurd heeft) waardoor jij nu weer een wat completere mening over de wereld hebt. Waar je hem dus dankbaar voor kunt zijn, ook al begrijp je dat nu misschien nog niet.
...dan zou ik de eerste zijn om haar weer op een opleiding te schoppen ."
Ik weet hoe goed je het bedoelt, maar wat je hier zegt is nu juist niet de bedoeling. Je moet haar laten begaan zoals ze zou doen als jij er niet was.
Oh Sophie, wat heb je dat verkeerd begrepen . Wat ik daarmee bedoelde te zeggen is dat als mijn aanwezigheid in haar leven een negatieve invloed op haar ontwikkeling lijkt te hebben (bv. ze wil moeder worden in plaats van studeren, wat ze voor ze mij kende van plan was) dan zou ik (samen met haar ouders) de eerste zijn om te proberen op haar in te praten om die schade ongedaan te maken. Afgezien daarvan is ze tegen die tijd achttien, en bevindt ze zich dus ook in die "laatste fase" van jou, dus waar hebben we het over? En nog afgezien dáárvan heeft ze er ècht geen moeite mee om tegen mij op te staan en bij mij háár mening door te drukken
Trouwens mijn complimenten; ik heb in tijden niet meer zo'n lange posts geschreven en zo'n goede discussie gevoerd op Internet . Vat deze post dus alsjeblieft niet al te zwaar op; het blijft mijn doel om mijn mening te geven over het onderwerp, en afentoe om mijn eigen leven en relatie te verdedigen, en niet om jou de grond in te boren ofzo
...maar ik ga twee replies plaatsen in deze thread, hoe opdringerig ik het eigenlijk ook vind
Ik vind het een grappig stukje dat je gevonden hebt in dat interview, maar zoals Morris al zegt; het is een voorlopig antwoord, bij gebrek aan beter. Ik ben niet echt overtuigd in elk geval...
Het is in mijn ogen niet alleen mogelijk, maar zelfs zeer waarschijnlijk dat een docent(e) verliefd wordt op een leerling(e). Docenten leren namelijk best veel nieuwe leerlingen behoorlijk goed kennen elk jaar, en om even Jilles verhaal van hierboven te gebruiken moet je dan toch met enige regelmaat iemand tegenkomen die "in je profiel past" lijkt me. Zeker omdat docenten over het algemeen voor hun beroep hebben gekozen omdat ze het goed met kinderen of jongeren kunnen vinden, wat kan wijzen op een wat groter taartpuntje pedofilie dan gemiddeld. Maar ze zouden natuurlijk wel gek zijn om iets met die gevoelens te doen. Het is zowel sociaal onaanvaardbaar als juridisch strafbaar, en je kunt je baan (en dus niet alleen je financiële toekomst, maar ook je contact met kinderen) dan ook wel vergeten.
Scenario A zou oneerlijk zijn en manipulatievol, door het meisje alvast voor jezelf te reserveren en haar geen eigen ontwikkeling te gunnen.
Dit ben ik niet met je eens, (ik voel me natuurlijk een beetje persoonlijk aangevallen hierdoor
) en wel om een aantal redenen:
. En sociaal probeer ik haar zo veel mogelijk gewoon te steunen in haar eigen dingen, en doe ik mijn best te voorkomen dat ze haar jeugd overslaat door zich te gedragen als een 19-jarige. Gun ik haar geen eigen ontwikkeling..?
- Heel veel meisjes vinden het (onderbewust?) ook wel erg leuk/spannend/stoer om naar oudere jongens (3 tot 15 jaar ouder ofzo) te kijken. Dat is niet mijn persoonlijke fantasietje, maar ik ken echt een substantieel aantal meisjes dat (al dan niet incidenteel) op (veel) oudere jongens/mannen valt of een vriend heeft die zoveel ouder is. Dus wat is er oneerlijk of manipulerend aan..?
- Het "reserveren" van een meisje heeft volgens mij weinig te maken met haar ontwikkeling. Misschien heb ik een verkeerd beeld gegeven van reserveren... Ik ben zelf 19, en ik heb een schat van een vriendin van 14, waarover je dus zou kunnen zeggen dat ik haar "gereserveerd" heb om over een jaar of 10 "huisje boompje beestje mee te gaan spelen". Maar uiteraard gun ik haar alle ontwikkeling van de wereld! Als zij het in haar hoofd zou halen om na haar middelbare school moeder te willen worden ofzo, dan zou ik de eerste zijn om haar weer op een opleiding te schoppen
En inderdaad; hadden wij een paar honderd jaar geleden geleefd dan waren we inmiddels vast wel getrouwd, en wie weet in verwachting van ons eerste kind. Maar in onze huidige samenleving zullen we elkaar nog een tijdje gereserveerd moeten houden. En is eigenlijk niet elke relatie (en zeker verloving) een reservering?
Inderdaad homofilie valt niet echt te verklaren volgens zo'n zelfde theorie als jij hebt bedacht, maar het hoeft ook allemaal niet zo logisch te zijn als we willen.
Natuurlijk wel! Evolutie en voortplanting werken niet op zo'n lullig halfslachtige manier dat er onlogica in zou kunnen zitten
. Zie voor meer hoofdbrekens over dat onderwerp een paar posts hoger...
In mijn beredenering is het eigenlijk inderdaad zo, dat elke relatie een reservering is. In zekere zin is er bij elke vorm van gebondenheid aan iemand (en zelfs al bij een heel simpele verkering voel je die gebondenheid) sprake van een soort van "aanpassings"-iets. Het conform willen zijn aan de ander. Je weet waarschijnlijk wel wat ik bedoel.
Hieronder ga ik in op dat aanpassen. Wat op de ene leeftijd sterker is dan op de andere.
Ikzelf, ben dus 16, heb een relatie gehad met iemand van 27, afgelopen jaar. Omdat ik toch al zo kruidjeroermeniet-achtig lichtgeraakt ben in relaties en vriendschappen, begon het ook bij die jongen te kriegelen. Jij zegt: 'ik gun haar alle ontwikkeling van de wereld'. Dat zei mijn vriend ook en hij meende het ook. Hoe graag je het ook zou willen, ik ervaarde een blokkering in mijn eigen ontwikkeling. Dan heb ik het over verschillen in de dingen die je doet, ik wilde bijvoorbeeld met klasgenoten dronken worden en hasj uitproberen, hij daarentegen ging niet echt uit. Hij liet mij begaan, maar je hebt toch de neiging om je bij zijn mening aan te sluiten, je aan hem aan te passen, tenminste als je hem genoeg liefhebt. Maar dan heb ik het ook over verschillende 'morele' fases: ik begon net een beetje politieke voorkeur en 'n mening te krijgen over de dingen in de wereld, terwijl hij al een hele bups met meningen paraat had (overigens super interessant) en het allemaal wel gezien had. Je zit niet in dezelfde fase. Op moreel niveau ligt iemand van 14 nog twee fases achter op iemand van 19. Bij een veertienjarige staat aanpassing hoog in het vaandel, 'als je tenminste erbij wilt horen'. Het is de leeftijd van de modemeisjes en groepjes als je begrijpt wat ik bedoel. Als je ongeveer zestien of zeventien bent begin je voor jou individueel te kijken wat je goed en slecht vind en waar je voorkeuren liggen. Dan als je in de laatste morele fase komt, kun je participeren in de wereld als een opzichzelf staand iemand. Jij zegt:
Maar uiteraard gun ik haar alle ontwikkeling van de wereld! Als zij het in haar hoofd zou halen om na haar middelbare school moeder te willen worden ofzo, dan zou ik de eerste zijn om haar weer op een opleiding te schoppen
.
Ik weet hoe goed je het bedoelt, maar wat je hier zegt is nu juist niet de bedoeling. Je moet haar laten begaan zoals ze zou doen als jij er niet was. In haar ogen ben jij waarschijnlijk 'n belangrijk persoon (een "autoriteit"?) en ze vindt jouw mening dus ook belangrijk. Ik vind dat je pas na die laatste morele fase waar ik het net over had (ik heb er 'n boek over thuis, ik zal de titel en schrijver volgende keer vermelden) zelf kunt beslissen en vergelijken en daarna een conclusie trekken voor jezelf. Als zij bijvoorbeeld moeder wil worden na haar middelbare school, wil zij dat, punt. Dan hoor jij haar niet op een opleiding te doen toch? Als jij voor haar na gaat denken zal zij dan niet meegaan in jouw denken? Natuurlijk dat gaat niet opzettelijk ofzoiets, het komt uit een goed hart.
Ik ben van mening, dat je iemand pas je mening mag opdragen als diegene de laatste morele fase gehad heeft en dus verantwoord is de beste keuze voor zichzelf te maken. Vóór die fase moet je het kinderen met andere kinderen laten uitzoeken. Dat is toch eerlijk?
Je meet met drie maten. Ten eerste zou jij niet erg blij zijn geweest met die jongen van 27 als hij had gezegd "nee, je bent een dom klein meisje, kom over vijf jaar nog maar eens terug". Wat je dus eigenlijk wel ons allen hier op dit forum aan probeert te raden. Vervolgens wijs je op iets dat je aan jezelf verkeerd vindt ("ik ben kruidjeroermeniet-achtig") en geeft het aan als oorzaak van jouw eigen probleem, maar trekt het wel door naar alle andere relaties met een groot leeftijdsverschil. Tenslotte heb je het vanuit jouw eigen "beperkte morele fase" die je zelf hebt gedefiniëerd over dingen waar je volgens jouw definitie nog helemaal niet over mee kunt praten
("Als je ongeveer zestien of zeventien bent begin je voor jou individueel te kijken wat je goed en slecht vind en waar je voorkeuren liggen. Dan als je in de laatste morele fase komt, kun je participeren in de wereld als een opzichzelf staand iemand").
Goed, tot zover in een notedop waarom ik het niet met je eens kan zijn. Nu inhoudelijk.
Hij liet mij begaan, maar je hebt toch de neiging om je bij zijn mening aan te sluiten, je aan hem aan te passen, tenminste als je hem genoeg liefhebt.
Mensen in relaties passen zich inderdaad aan elkaar aan. Dat moet wel als je veel tijd met elkaar doorbrengt of zelfs in hetzelfde huis woont. Mijn ouders leven al zolang samen dat ze over alles precies hetzelfde denken; als je iets aan de één vraagt weet je voor 99% zeker dat de ander hetzelfde antwoordt.
En dat dit problemen op kan leveren lijkt me ook duidelijk. Een goede vriend van mij heeft afentoe behoorlijke strubbelingen met zijn vriendin omdat ze uit een heel ander hout gesneden zijn, en hij wil feesten terwijl zij vindt dat ze moet studeren. Maar ze houden van elkaar, accepteren hun verschillen, en proberen ermee te leven. Ze zijn overigens op een paar maanden na even oud.
Ik scheel vijf jaar met mijn vriendin, maar we zitten wat dat betreft veel meer op één lijn dan mijn vriend en zijn vriendin. Dus leeftijd zegt daarin geen ene fuck. En natuurlijk word je geremd en beïnvloed door de mening van de ander, maar die mening respecteer je ook wederzijds, en dat is voor een groot deel juist precies datgene waar een relatie om gaat. Dingen voor elkaar over hebben, en luisteren naar elkaars mening. En mensen worden gevormd door de meningen van hun naasten; je leert ervan, groeit ervan. Wat is daar fout aan?
Dus als je op basis van zo'n argument mijn relatie wilt afkeuren, dan moet je eerst mijn vriend maar eens bellen.
Je zit niet in dezelfde fase. Op moreel niveau ligt iemand van 14 nog twee fases achter op iemand van 19. Bij een veertienjarige staat aanpassing hoog in het vaandel, 'als je tenminste erbij wilt horen'. Het is de leeftijd van de modemeisjes en groepjes als je begrijpt wat ik bedoel.
Ik begrijp wat je bedoelt. Misschien is mijn vriendin niet het toonbeeld van een 14-jarige dan, want ze heeft een bloedhekel aan mensen die in groepjes achter elkaar aan huppelen, en vindt dat mensen hun eigen mening moeten vormen. En daar gedraagt ze zich ook naar; ik weet zeker dat ze op eenzelfde volwassen manier een discussie aan zou kunnen gaan als jij nu doet. Dus ik denk dat we in mijn geval geen twee "fases" schelen, ondanks de leeftijd. Maar goed, dat terzijde wil ik ook altijd graag het algemene idee dat een verschil in ontwikkeling een probleem op moet leveren (en dus je hele standpunt) aanvechten:
Ik ben van mening, dat je iemand pas je mening mag opdragen als diegene de laatste morele fase gehad heeft en dus verantwoord is de beste keuze voor zichzelf te maken. Vóór die fase moet je het kinderen met andere kinderen laten uitzoeken. Dat is toch eerlijk?
(Afgezien van het feit dat de wereld niet eerlijk is) Stel je even jouw "eerlijke" samenleving voor. Hoe zou dat moeten werken dan? Gezinnen werken niet, want ouders leggen hun kinderen dingen op voordat ze daar zelf keuzes over kunnen maken. Docenten en overheid mogen niet meer bepalen wat kinderen moeten leren, want dan bemoeien ze zich met hun ontwikkeling. De slager op de hoek mag niet meer zeggen dat Jantje met zijn tengels van de schnitzels af moet blijven, want dan draagt hij Jantje zijn mening op. Eigenlijk moeten we onze kinderen met z'n allen op een eigen continent flikkeren, en kijken welke van hen de 18 jaar halen.
Zo werkt het niet. Juist door die beïnvloeding kun je je een mening vormen. Jij hebt in dit geval dat boek thuis liggen dat jou heeft geholpen bij het vormen van jouw mening. Dat is precies waar ik het net over heb; mensen worden gevormd tot volwassenheid door de meningen van hun omgeving, niet door het verhogen van het getalletje dat hun leeftijd weergeeft. En ik durf te wedden dat je ook heel veel geleerd hebt door, over en van die jongen van 27 (beetje afhankelijk van hoe lang jullie relatie geduurd heeft) waardoor jij nu weer een wat completere mening over de wereld hebt. Waar je hem dus dankbaar voor kunt zijn, ook al begrijp je dat nu misschien nog niet.
...dan zou ik de eerste zijn om haar weer op een opleiding te schoppen
."
Ik weet hoe goed je het bedoelt, maar wat je hier zegt is nu juist niet de bedoeling. Je moet haar laten begaan zoals ze zou doen als jij er niet was.
Oh Sophie, wat heb je dat verkeerd begrepen
. Wat ik daarmee bedoelde te zeggen is dat als mijn aanwezigheid in haar leven een negatieve invloed op haar ontwikkeling lijkt te hebben (bv. ze wil moeder worden in plaats van studeren, wat ze voor ze mij kende van plan was) dan zou ik (samen met haar ouders) de eerste zijn om te proberen op haar in te praten om die schade ongedaan te maken. Afgezien daarvan is ze tegen die tijd achttien, en bevindt ze zich dus ook in die "laatste fase" van jou, dus waar hebben we het over? En nog afgezien dáárvan heeft ze er ècht geen moeite mee om tegen mij op te staan en bij mij háár mening door te drukken 
Trouwens mijn complimenten; ik heb in tijden niet meer zo'n lange posts geschreven en zo'n goede discussie gevoerd op Internet
. Vat deze post dus alsjeblieft niet al te zwaar op; het blijft mijn doel om mijn mening te geven over het onderwerp, en afentoe om mijn eigen leven en relatie te verdedigen, en niet om jou de grond in te boren ofzo 