Ik werk met mannen die veroordeeld zijn voor pedofilie. Velen daarvan zien niet in wat er verkeerd of schadelijk kan zijn aan seksueel verkeer met kinderen. Op vele sites wordt geclaimd dat wetenschappelijk bewezen is dat het niet schadelijk is. Daarbij worden artikelen aangehaald die dit moeten bewijzen. helaas worden de artikelen waarin onomstotelijk het omgekeerde wordt bewezen niet gepubliceerd. Ik denk daarbij ook aan de andere gedtineerden die doordat ze jarenlang misbruikt zijn door hun vader of de buurman of een onbekende..zelf kinderen zijn gaan misbruiken, sadistische verkrachtingen plegen, moorden plegen. Kortom de mannen die zonder meer ernstig getraumatiseerd zijn en niet goed kunnen functioneren door het verleden wdat ze achtervolgt. Dit geldt natuurlijk niet voor alle mannen, maar wel voor de meerderheid van de mensen waar ik mee werk. Zij zijn de mensen die in het nieuws verschijnen omdat ze gruwelijke moorden of verkrachtingen hebben gepleegd. Nou denk je misschien 'de kinderen waar ik seks mee heb daar gebeurd dat niet mee want ik doe het voorzichtig en ze vinden het lekker en willen het zelf,...Nou dat dachten de mannen die de tbs-ers en gedtineerden misbruikten ook. Denk hier eens overna..de toekomst die je creert voor zo'n kind.
En mocht dit niet op de site verschijnen omdat het niet is wat jullie willen horen, so be it.
Nou, ik "wil dat wel horen hoor". Hoewel ik me aangetrokken voel tot minderjarige jongens, wil ik geen sexuele dingen met ze. Gevoelens en deze in daden omzetten zijn gelukkig nog altijd twee verschillende dingen. En ik weet zeker dat er nog veel meer mensen zijn zoals ik en die krijg jij dus ook helemaal nooit te zien op je werk.
Als je deze en andere zoektermen intoetst krijg je volgens mij voldoende over de gevolgen, hier zijn ook verwijzingen naar wetenschappelijke bronnen bij. Een voorbeeld hieronder
Ministerie van justitie baseert zich op betrouwbare bronnen: Wat zijn de gevolgen van seksueel misbruik voor kinderen?
De gevolgen op korte termijn variëren in ernst en kunnen geestelijk of lichamelijk van aard zijn:
Kinderen die 'licht' misbruik hebben meegemaakt vertonen vaak geen symptomen. Datzelfde geldt voor kinderen die ernstiger zijn misbruikt maar de veerkracht hebben om zich te herstellen of die door ouders of de niet-misbruikende ouder goed worden opgevangen. Van alle kinderen met misbruikervaring vertoonde volgens verschillende onderzoeken tussen de 21 en 49 procent geen opmerkelijk gedrag in de periode kort na het bekend worden van het misbruik. Maar bij sommigen van hen steken nadelige gevolgen pas vele jaren later de kop op.
Kinderen die een 'matige' misbruikervaring hebben opgedaan, zijn vaak in meer of mindere mate van slag. Hun basisgevoel van veiligheid is aangetast. Zij zijn bang voor situaties die lijken op de misbruiksituaties. Bijvoorbeeld, het kind wil niet aangeraakt worden of durft zich tijdens de gymles niet te verkleden. Deze kinderen zijn somber en ontwikkelen zich sociaal gezien langzamer dan normaal.
Kinderen die 'ernstig' zijn misbruikt, hebben vaak lichamelijke klachten en letsels en vertonen soms seksueel gedrag dat niet past bij hun leeftijd. Jongens worden vaak brutaal, agressief of overactief. Meisjes daarentegen worden bang, klappen dicht, raken depressief en apathisch en hebben in niemand meer vertrouwen, ook niet in zichzelf. Ze vinden zichzelf slecht, vies en voelen zich schuldig.
Kinderen die 'zeer ernstig' zijn misbruikt, hebben naast bovengenoemde gevolgen ook vaak last van een psychisch trauma. Het waren voor hen immers heel bedreigende ervaringen. Zij hebben nachtmerries, slaapproblemen, paniekaanvallen, problemen met lichaamsbeleving, geheugen- en persoonlijkheidsproblemen.
Veel symptomen zijn niet alleen het gevolg van de seksuele contacten, maar hebben ook te maken met andere problemen die het kind belasten: de druk tot geheimhouding die door de dader werd afgedwongen en het gevoel van medeplichtigheid dat het kind werd opgedrongen. Bij seksueel misbruik binnen het gezin zijn er extra nadelige gevolgen als het kind of de jongere misbruikt wordt door de vader en als er sprake is van langdurige en ernstig verstoorde relaties in het gezin, lichamelijke mishandeling, emotionele verwaarlozing door de ouders of een crisis die in het gezin ontstaat nadat het misbruik is uitgekomen.
De gevolgen zijn ook ernstiger als:
het slachtoffer een meisje is
de contacten op jongere leeftijd (jonger dan twaalf jaar) hebben plaatsgevonden
het kind zich moeilijk kon onttrekken aan de seksuele contacten
de pleger een familielid was in plaats van een vreemde - de seksuele contacten vaak plaatsvonden
het misbruik lang aanhield
dwang, chantage of geweld werd gebruikt
bij het misbruik sprake was van penetratie
de ouder( het kind onvoldoende hebben gesteund toen het misbruik bekend werd.
Bij de helft tot tweederde van alle kinderen verminderen de symptomen aanzienlijk in het eerste anderhalf jaar na het stoppen van het misbruik. Bij 10 tot 24 procent nemen de symptomen echter toe in die periode.
Kinderen die zijn misbruikt, kunnen daar ook op volwassen leeftijd nog gevolgen van ondervinden, vooral als er indertijd niet goed op werd gereageerd. Volwassenen die in hun jeugd als incident te maken kregen met licht misbruik hebben geen grote kans op latere problemen. Volwassenen die in hun jeugd ernstig, langdurig misbruikt zijn kunnen klachten krijgen op vier gebieden:
1. Psychische klachten. De angst die het kind als slachtoffer heeft meegemaakt kan zich later uiten in angsten, paniekreacties, depressiviteit en slaapproblemen. Die reacties treden vooral op in situaties die lijken op de vroegere gebeurtenissen. Bijvoorbeeld, er niet tegen kunnen ergens alleen te zijn en bang te zijn achtervolgd te worden.
2. Relationele problemen. Een kind dat zich gebruikt en verraden voelt door iemand van wie het afhankelijk was, kan op latere leeftijd anderen nog maar moeilijk vertrouwen. Dat gaat gepaard met gevoelens van machteloosheid, onzekerheid, nietswaardigheid en eenzaamheid. Soms kan dat leiden tot problemen bij het opvoeden van de eigen kinderen.
3. Seksuele problemen. Seksuele toenaderingspogingen van de partner roepen meteen onaangename herinneringen op aan het misbruik. Bij sommigen is sprake van afkeer van partners en aanrakingsangst. Eigen kinderen worden heel angstig gemaakt voor mogelijk misbruik.
4. Gezondheidsklachten. Soms ontstaan lichamelijke problemen, zoals hoofdpijn, buikklachten, rugpijn, maagklachten en hyperventilatie, zonder dat daar een aanwijsbare lichamelijke oorzaak voor is.
Je hebt hier een goede opsomming gegeven van mogelijke gevolgen van seksueel misbruik. Hiermee is echter niet duidelijk wat seksueel misbruik is. Vaak wordt verondersteld dat elk seksueel contact tussen een kind en een volwassene seksueel misbruik is. Ik denk dat dit niet altijd het geval hoeft te zijn (net zoals seksueel experimenteren tussen leeftijdsgenoten juist wel misbruik kan zijn), maar ben op zoek naar factoren die bepalen of het al dan niet schadelijk is. Hoe denk jij hierover?
Hallo, ik ben nieuw hier - het thema is niet nieuw voor me.
Mijn excuses dat ik hier zomaar binnen kom vallen, maar ik loop al een hele tijd met mijn ziel onder mijn arm. Fijn dat er een plek is om van gedachten te kunnen wisselen.
Ik denk dat seksueel misbruik in iedere relatie kan plaatsvinden.
Zelfs binnen een huwelijk tussen een volwassen man en een volwassen vrouw kan er sexueel misbruik plaatsvinden. Seksueel misbruik is het afdwingen van seks als de ander geen zin heeft.
De seks zelf is niet schadelijk. Wel schadelijk is de manier waarop je met iemand omgaat. Ik heb op jongere leeftijd contact gehad met een oudere jongen. De seks zelf vond ik zeer prettig. Wat ik niet fijn vond was dat hij geestelijk over me heenwalste om me vervolgens hard te laten vallen.
Seks maakt deel uit van het cognitieve hersendeel dat zorgt voor ontspanning. Er is niets mis mee om samen te genieten.
Ik ben van mening dat je pas seks met iemand moet hebben, als je er zeker van bent dat dat diegene voor jou is. Ik kom uit een heel progressief gezin, dus mijn moeder zou dit helemaal niet eens met me zijn, maar ik vind seks te belangrijk om 'zomaar' met iemand te hebben. Als mijn partner zomaar met jan en alleman in bed heeft gelegen, voelt het toch een beetje als een afgelikte boterham.
Daar zit voor mij het moeilijkste gedeelte van pedofilie. Hoe moet het verder als je 'maatje' ouder wordt ? Blijf je dan bij elkaar ? Dan is het gewoon een relatie als alle andere. Ik ken mensen die met elkaar getrouwd zijn met een leeftijdsverschil van 16 jaar.
Dan was hij 26 toen zij 10 was. Als ze elkaar toen hadden ontmoet en ze waren verliefd geworden en hij had netjes gewacht tot ze oud genoeg was, wat is dan het probleem ?
welkom hier en je excusses zijn hier niet nodig hoor. Elke bijdrage goed over nagedacht is is welkom.
Antwoord op jou vraag: Het klinkt heel erg cliché, maar het verschilt per geval. Je hebt pedofielen die ook op volwassenen vallen en pedofielen die dit niet hebben. Dan heb je mensen die alleen gaan voor de sex en mensen die vooral voor de liefde gaan. Ik heb het zo eigenlijk in vier grote groepen verdeeld waar natuurlijk ook nog wel een hoop dingen verschillen.
1. De pedofielen die zowel op kinderen als op volwassenen vallen kunnen de relatie doorzetten ook als het kind volwassen is. Dit hoeft niet het geval te zijn. Een kind verandert enorm door de jaren heen en daardoor kan de relatie langzamerhand over gaan. In de meeste gevallen blijft de liefde groot voor elkaar zonder eigenlijk echt iets te doen, je hebt dan toch iets speciaals gedeeld.
2. De pedofielen die niet echt op volwassenen vallen. Hierbij gaat de sexuele relatie vanzelf over omdat de pedofiel uiteindelijk niet meer sexueel aangetrokken voelt tot het kind. Zij zullen in de meeste gevallen hier goede en hechte vriendschap aan overhouden. Het sexueel aangetrokken houd op, maar de liefde blijft dan wel aanwezig.
3/4. Zij zijn degene die alleen voor de sex gaan en zullen vaak als het sexuele intresse weg is op zoek naar een nieuwe partner. Dit zou wel eens bot over kunnen komen, maar hoeft uiteraat niet persé.
Het heeft dus niet altijd alleen met wachten te maken hebben, omdat de sexuele intresse na verloop van tijd verdwijnt net als de verliefdheid
1. Ik hoop niet dat je (zoals de 'Anoniem' van 9 juli) wilt suggereren dat we deze informatie achterhouden. De site van het ministerie van justitie, waarvan je hier een stuk overneemt, staat al sinds het on-line gaan van deze site op de links pagina.
2. We hebben deze informatie niet letterlijk gekopieerd naar pedofilie.nl, omdat het puur over seksueel misbruik gaat. Pedofilie is niet hetzelfde als seksueel misbruik. (En nu kan iemand zeggen dat alle pedofilie gelijk staat aan seksueel misbruik, maar daar schiet je weinig mee op. De 'gevolgen van pedofilie' (voor zover je die al kan definieren) kun je namelijk niet algemeen gelijk stellen aan wat hier gepubliceerd is. Tenzij je een grote fantasie hebt of een hoop ongefundeerde aannames doet, natuurlijk.)
(Evenzo wordt hier wel eens een artikel over kinderporno of wetswijzigingen gepubliceerd dat m.i. ook (te) weinig met pedofilie te maken heeft. Sja, het blijft vaag, de grenzen stellen tussen wat we hier publiceren en wat we op de links pagina opnemen...)
Maar als je onderzoeks-artikelen/wetenschappelijke bronnen hebt die geschikt zijn voor publicatie op (of linken vanaf) pedofilie.nl, stuur ze gerust in!
(Ik vond er zo 1 2 3 geen toen ik op hetzelfde google-de, en ik loop al achter met het bijhouden van p.nl, dus ga daar even mee verder...)
Ik werk met mannen die veroordeeld zijn voor pedofilie. Velen daarvan zien niet in wat er verkeerd of schadelijk kan zijn aan seksueel verkeer met kinderen.
Dit zeg je volgens mij goed. Seksueel verkeer met kinderen kan wel degelijk schadelijk zijn.
Op vele sites wordt geclaimd dat wetenschappelijk bewezen is dat het niet schadelijk is.
Dit zeg je volgens mij verkeerd. Volgens mij wordt geclaimd dat het niet schadelijk hoeft te zijn.
Deze 2 dingen zijn niet met elkaar in tegenspraak. Seksueel verkeer met kinderen kan zeker schadelijk zijn, maar is het niet altijd. Dat is gewoon een waarheid als een koe, die ingezien zal worden door iedereen die hier langer over nadenkt. (Zie ook evt 'seks' op de definities-pagina.)
helaas worden de artikelen waarin onomstotelijk het omgekeerde wordt bewezen niet gepubliceerd.
Kun je links naar die artikelen geven? Eventueel per mail. We willen ze graag publiceren.
En mocht dit niet op de site verschijnen omdat het niet is wat jullie willen horen, so be it.
Als je dit echt verwacht, dan heb je de bedoeling van de site verkeerd begrepen. Dit blijkt alleen al uit de eerste alinea op de voorpagina.
De makers van deze website staan over het algemeen wat 'positiever' ten opzichte van het verschijnsel pedofilie. Blijkbaar is het zo dat de mensen die er 'negatiever' tegenover staan, zo'n site minder gauw willen opzetten. Daarom geeft deze site op dit moment nog een enigzins eenzijdig beeld. Dat weten we.
Kom alsjeblieft met suggesties! Stuur artikelen in! Of wat dan ook. Aktieve bijdragen aan de site worden gewaardeerd, zeker bijdragen van mensen met een andere insteek. Je zult merken dat we openstaan voor je mening... zolang die maar goed beargumenteerd is.
Ik ben best bereid artikelen op te zoeken. er zijn er voldoende (denk trouwens dat als je zoekt je het prima zelf kunt vinden). Geef me alleen wat tijd want heb het druk op dit moment. Prima reacties, dat was de bedoeling ook. En fijn dat jullie er idd voor open staan ik had dat idd niet helemaal verwacht.
Maar wat je schrijft "pedofilie kan (met nadruk op kan)schade veroorzaken"..hoe weet je dat het wel goed zit dan? Naar mijn mening weet je dat dus nooit zeker. Ieder kind verschilt qua persoonlijkheid en kwetsbaarheid, en je kan niet voorspellen hoe het kind er in de toekomst op terugkijkt (ook al vindt het kind het op dat prettig en spannend). Je neemt dus hoe dan ook een risico. Ook al neemt het kind zelf initiatief, weten de ouders ervan. Het gaat juist om de scheve machtsverhouding tussen een volwassene en een kind. Daar komt bij dat veel mannen eerst een relatie opbouwen met het kind (en/ of ouders). Ze winnen het vertrouwen van het kind, bouwen een vriendschap op worden mogelijk zelfs een vertrouwenspersoon. Wanneer deze man dan voorstelt om iets bij het kind te doen of het kind vraagt iets bij hem te doen, zal een jong kind niet snel nee zeggen uit nieuwsgierigheid of angst. Je bent groter, hebt overwicht etc. Een kind is emotioneel niet klaar voor seksueel contact en zal hier hinder van ondervinden. Misschien niet meteen maar wel op latere leeftijd. En ja, er zijn vast uitzonderingen op de regel. Maar alleen al het feit dat je er veel schade mee teweeg kunt brengen zou mij tegenhouden. Wil jij het op je geweten hebben dat het kind in de toekomst niet kan functioneren, ongelukkig is of gewelddadig naar de omgeving?
Ik denk dat er genoeg mensen zijn die deze site bezoeken zich bewust zijn van de risico's maar zich mogelijk verschuilen achter "hij komt ook naar mij", "hij wordt ook opgewonden", "ik doe het nooit onder dwang". Helaas maar dat maakt niet heel veel uit. Je verstoort de seksuele ontwikkeling van het kind. De gevolgen van misbruik zijn divers psychologische/ ernstige psychiatrische stoornissen, gewelddadig naar omgeving of naar zichzelf uit schaamte (krassen in jezelf, suicidepogingen), moeilijkheden in seksuele relaties met volwassenen etc.
Ik doe mijn best om wat verwijzingen naar artikelen te zoeken, maar denk zelf dat de kranten er al vol mee staan maar ik zal kijken of ik wat wetensch. onderzoek kan vinden. gr.
Zo raar is dat niet hoor. Het is hier niet zo'n heel druk forum, en de mensen die hier zitten hebben ook nog een leven met andere dingen te doen. Het kan dus even duren voordat er ergens reactie op komt, en soms blijft dat zelfs helemaal uit. Heeft niets met "niets meer op te zeggen hebben" te maken...
--
The problem with people is that they're only human...
Ik was eigenlijk in afwachting van de artikelen waar deze persoon naar op zoek zou gaan. Die hebben we nog niet mogen ontvangen; de poster had dan ook aangekondigd dat hij het druk had. Ik denk niet dat we zomaar op krantenartikelen af kunnen gaan, in kranten staan namelijk nooit verwijzingen naar wetenschappelijk artikelen. Natuurlijk kunnen we die krantenartikelen wel gebruiken om te concluderen dat er genoeg pijnlijke gevallen zijn die hiermee te maken hebben, dit zegt echter niks over eventuele positieve gevallen.
Het verhaal van deze poster klinkt vrij aannemelijk, en tot op zekere hoogte kan ik er in meegaan. Toch zit er volgens mij een aantal moeilijk aan te wijzen aannames in, of in elk geval (mijns inziens) inconsequente redeneringen, die ik zal proberen aan te stippen, zodat hij ze nader kan toelichten.
Hoe weet je dat het wel goed zit dan?
Dat weet je inderdaad nooit zeker. Maar geldt dat niet net zo goed voor andere dingen? Weet je van te voren hoe de schoolkeuze van je kind gaat uitpakken? Weet je van te voren welke studierichting ideaal is voor je kind? Weet je van te voren of je kind geen trauma's gaat oplopen van die strenge pianojuffrouw die je kind blijft afkraken als het een foute toets aanslaat? Weet je van te voren dat de bus die je kind naar school neemt geen ongeluk gaat krijgen? In het leven weet je niks 100% zeker, behalve dat je ooit dood gaat.
Natuurlijk is dit geen reden om dan maar risico op te gaan zoeken, maar waarom zou bij seksualiteit 100% zekerheid noodzakelijk zijn? Hiermee wordt gesuggereerd dat als de eerste ervaringen met seksualiteit niet uitermate positief zijn, een persoon zijn hele leven lang getekend zal zijn. Uiteraard moet er geen sprake zijn van dwang, want juist dat is volgens vele onderzoeken schadelijk.
Waarom is de houding van mensen bij seksualiteit zoveel anders dan bij andere dingen die kinderen leren? IS seksualiteit zoveel anders dan de andere dingen die we leren, of MAKEN we het zo in onze maatschappij? Dat is een vraag die mij bezighoudt, want alles mag je als kind leren van een volwassene, behalve seks. Natuurlijk komen bij seksualiteit ingewikkelde gevoelens kijken, maar geldt niet hetzelfde voor echtscheidingen, overlijden van nabijen, pestende vriendjes en nog een hele zwik andere dingen?
Een kind is emotioneel niet klaar voor seksueel contact en zal hier hinder van ondervinden.
Is dit per definitie zo? Of bestaat die mogelijkheid? Waarschijnlijk komen we hier weer terug op je eerdere argument dat je het niet 100% kunt weten en het het risico niet waard is. Ik ben echter op zoek naar je werkelijke argumenten waarom een niet volmaakt seksueel contact levenslange trauma's zou opleveren, en je argumentatie waarom een seksueel contact niet positief zou KUNNEN zijn. Ik weet ook dat de situatie per kind verschilt, maar volgens de wet zitten er ook kinderen van 14 en 15 bij...
Misschien niet meteen maar wel op latere leeftijd.
En hoe weet je met 100% zekerheid dat dit komt door het seksueel contact? Natuurlijk KAN het hierdoor komen, maar waarom sluit je andere mogelijke oorzaken bij voorbaat uit?
De gevolgen van misbruik zijn divers psychologische/ ernstige psychiatrische stoornissen...
Dat misbruik kwalijke gevolgen heeft daar zijn we het volgens mij allemaal over eens. Maar het gaat nu juist om de gevallen waar er geen sprake is van misbruik. En je geeft volgens mij zelf aan dat er zo'n gevallen kunnen bestaan. Je zegt zelf zo'n gevallen niet te kunnen herkennen en het risico niet te willen nemen. Misschien zijn er anderen die zo'n situaties wel herkennen, mensen die zich echt kunnen inleven in een kind? Ik zeg niet DAT ze er zijn, maar ik wil het niet uitsluiten, jij wel?
Disclaimer: Deze reactie is bewust een beetje provocerend geschreven. Het is zeker geen aanval richting de poster, maar een poging hem tot nadenken te stemmen. Ik hoop dan ook op antwoorden, al dan niet in de vorm van wetenschappelijke artikelen.
(en dat komt ook omdat ik minder tijd vrij maak voor de site dan ik zou willen. Als iemand me wil betalen, ga gerust je gang.)
Maar omdat 'Theo' zo aandringt...
Ik had er wel in mijn hoofd aandacht aan besteed, maar ik was ook even aan het wachten of deze anonieme persoon nog artikelen/onderzoeken zou opduiken -- want dat zou mijn reactie veranderen.
Ik kan op een aantal verschillende manieren reageren op dit bericht.
Ten eerste waardeer ik wel dat 'anoniem' haar/zijn mening hier geeft, en dat nog op redelijke toon ook. Dat is op zich fijn.
Ten tweede zou ik ook in kunnen gaan tegen de inhoud van het bericht. Het is namelijk helemaal niet (zoals 'Theo' suggereert) dat deze persoon gewoon gelijk heeft.
De standaard fout in de argumenten tegen 'seksueel contact met kinderen' wordt gemaakt: het wordt verward met 'seksueel misbruik van kinderen'. Misbruik kan inderdaad ernstige psychologische gevolgen hebben, voor 'vriendschappelijk seksueel contact' is hier bij mijn weten absoluut geen bewijs voor dat dit regelmatig voorkomt. Dit laatstgenoemde misbruik heeft m.i. niets te maken met het "ook al vindt het kind het op dat [moment] prettig en spannend", eerder in dit bericht. In dat opzicht verzint 'anoniem' dus zijn/haar eigen verhaal bij elkaar; er is geen koppeling tussen die twee dingen.
Er wordt gesuggereerd (na "veel mannen bouwen eerst een relatie op...") dat een kind moeilijker nee kan zeggen tegen een bekende die ze vertrouwen, dan tegen een onbekende. Sorry, maar dat snap ik niet.
Ten derde ben ik toch een klein beetje teleurgesteld over sommige dingen...
'anoniem' zegt, zonder bewijs, dat er voldoende onderzoek/artikelen zijn te vinden die negatief tegenover 'seksueel contact met kinderen' staan. Dit suggereert dat we die expres niet plaatsen - en dat is doodgewoon onterecht. Ik heb na dit artikel nog eens gezocht, en kan niets vinden. Ik zou wel eens willen weten waar 'anoniem' die artikelen vandaan tovert! Waar blijven ze?
(Ik heb overigens naar aanleiding van het artikel in de Knack een mailtje aan de heer Cosyns gestuurd met het verzoek om 'negatieve' artikelen. Ik krijg er 2 opgestuurd. Die zijn dus wel in 'papier' formaat -- en in het Engels. Hetgeen eigenlijk mijn veronderstelling versterkt dat er erg weinig online beschikbaar is, en zeker niet in het Nederlands.)
Ik krijg de indruk (uit het feit dat er niet verwacht werd dat we openstaan voor argumenten) dat er niet goed (of erg bevooroordeeld) gelezen is. Is bv. de eerste alinea van 'over deze site' niet duidelijk genoeg?
Je neemt ook nogal makkelijk aan (in ieder geval noem je het in je bericht) dat hier veel mensen komen die seks met kinderen hebben en daar geen probleem in zien. Ik betwijfel dat. Volgens mij zit dat soort mensen zeer weinig op discussie-sites over pedofilie, maar houden die zich zo stil mogelijk.
Wat ik ook jammer vind, is dat de discussie over pedofilie automatisch naar seks en negativiteit wordt getrokken.Was het je al opgevallen dat je de eerste was die in deze thread over seks begon?
Het is soms moeilijk om niet in die 'val' te trappen, als je de verkeerde argumenten over seksueel kontakt hoort en wilt weerleggen. Ik zeg 'val', omdat het voor je het weet alleen maar over seks gaat. En daar was het niet om begonnen en is zeker niet het enige onderwerp waar we het hier over hebben.
Wat ik daar jammer aan vind, kan ik illustreren met een voorbeeld. Stel, je bent 17 en ontdekt dat je eigenlijk alleen maar naar jonge kinderen kijkt. Je weet niet hoe je daarmee moet omgaan. Je weet alleen dat je zo graag bij ze zou willen zijn, aandacht van ze zou willen hebben, en ook seksuele fantasieen over ze hebt. (Ik zeg 'ook', omdat verliefd zijn op een kind duidelijk niet alleen maar betekent dat je dat kind wilt neuken. Ik hoef dat hopelijk niet uit te leggen.) En je voelt ook aan dat je dat niet tegen iemand kan zeggen. Je hebt niemand als raadgever of rolmodel; je bent alleen en moet het maar uitzoeken.
Zou je graag zo iemand als 'anoniem' tegenkomen, die meteen dingen naar de seksuele kant buigt en over misbruikers en gevaar begint? Zou je daar het meest aan hebben? Ik denk van niet.
Gelukkig zijn er wel anderen die dit soort mensen echt (willen) begrijpen, ze wat steun geven, het inzicht dat hun leven niet uit frustraties hoeft te bestaan, en de kracht om vanuit hun eigen zelfvertrouwen een nuttig leven op te bouwen, in plaats van vanuit (andermans?) angst.
Helaas zijn die anderen voornamelijk mensen met pedofiele gevoelens. De rest van de wereld lijkt het op dat vlak te laten afweten, afgezien van de mensen die seksueel misbruik (dus enkele gefrustreerde stations verder) behandelen of bestrijden. Dat is in ieder geval de indruk die ik krijg.
Ik ben als teamlid juist heel blij met deze bijdrage.
Het probleem dat je schetst zien wij als makers van deze site ook. Er zijn zwart-wit gezien eigenlijk 3 kampen in de pedofilie-discussie:
Mensen die geen problemen hebben met pedofilie
Mensen die veel problemen hebben met pedofilie
Mensen die daar ergens tussenin zweven
De mensen uit groep 1 komen natuurlijk met allerlei onderzoeken aan die hun gelijk ondersteunen. Het zelfde geldt voor groep 2. De waarheid ligt echter zoals gebruikelijk ergens in het midden, alleen ligt het onderwerp zo gevoelig dat groep 1 en 2 niet snel bereid zijn een stap in elkaars richting te doen, terwijl dit volgens mij voor iedereen beter zou zijn. Het doel van deze site is dan ook deze groepen met elkaar in discussie te brengen.
Er speelt echter een aantal problemen bij onderzoek naar pedofilie:
Het is zeer moeilijk een representatieve steekproef te vinden.
Onderzoeken die door groep 1 aangedragen worden zijn volgens mij meestal gebaseerd op de ervaringen van mensen die op jongere leeftijd seks hebben gehad met volwassenen en hoe ze dit ervaren hebben. Hoe ze deze mensen voor hun onderzoek vinden weet ik niet zeker, maar volgens mij op basis van vrijwilligheid of als onderdeel in een ander (algemeen) onderzoek. Als iemand dit preciezer weet dan hoor ik dat graag.
Ook is mij een meta-studie bekend die verschillende onderzoeken m.b.t. seksualiteit bij kinderen heeft geanalyseerd, en wetenschappelijk onverantwoorde conclusies van deze onderzoeken heeft aangetoond. Deze meta-studie is naar mijn weten nog niet wetenschappelijk onderuit gehaald.
Onderzoeken die door groep 2 aangedragen worden zijn meestal gebaseerd op gevallen waarbij iemand veroordeeld is, omdat dit de enige "makkelijk bereikbare" doelgroep is voor onderzoekers. Er zijn in het huidige klimaat maar weinig pedofielen bereid om voor hun geaardheid uit te komen, en dus om mee te werken aan een representatiever onderzoek. Deze onderzoeken geven dus vaak een vertekening van de situatie.
Een tweede factor die meespeelt is de bereidheid van onderzoekers om onderzoek te doen op dit gebied en de wenselijkheid van bepaalde uitkomsten. Als je als wetenschapper onderzoek doet naar mogelijke positieve aspecten van pedofiele relaties dan wordt dat je meestal niet in dank afgenomen door je collega's en/of superieuren. In Amerika ging het zelfs zo ver dat bepaalde uitkomsten van een onderzoek dat niet negatief genoeg was over pedofilie is gecensoreerd. Bovendien is de geldstroom voor die onderzoeksgroep dichtgedraaid.
Vaak worden er dus bepaalde uitkomsten gewenst en wordt hier naar toe gewerkt (dit geldt waarschijnlijk voor onderzoeken van beide groepen). Alleen worden rapporten die negatieve gevolgen van pedofiele relaties aantonen door de maatschappij volgens mij veel minder kritisch bekeken dan rapporten die positieve gevolgen aantonen. Maar misschien kun je me van het tegendeel overtuigen.
Ook hier ligt de waarheid trouwens in het midden: er kunnen zowel positieve als (onbedeoeld) negatieve gevolgens zitten aan pedofiele relaties.
Ik sta open voor bewijzen voor die negatieve gevolgen, sta jij ook open voor bewijzen van positieve gevolgen? Ik hoop het van harte. Dat hoeft niet te betekenen dat je meteen alles ok vindt, maar het inzicht dat het niet per definitie fout hoeft te gaan is al belangrijk.
Ja, ben het hier helemaal mee eens.
En onderzoek waarbij toegewerkt wordt naar een bepaald soort uitkomst, of het nou een "positieve" of "negatieve" is, is GEEN wetenschappelijk onderzoek!
Nou, ik ben zelf geen pedofiel, maar heb een goede vriend dat wel pedofiel is.
Als een 8 jarige jochie had ik het geluk om een relatie met een volwassende man te hebben. Voor 4 jaren waren wij (stiekem) samen. En ja, wij hadden sex. Hij heeft me nooit misbruikt, nooit verkracht, en nooit mij gemanipulierd. Alles dat wij samen deden was precies dat: iets dat wij samen deden. Ik wou het ook, en ik begon de sex vak genoeg. En tijdens het sex was hij heel lief en zorgde dat ik ook van het genot, dat het niet te snel of te ver ging, en dat ik het ook wou doen.
In feit, het was de kennis dat ik niets tegen iemand kon zeggen dat de meeste pijn deed. Ik wist dat hij in de problemen zouden komen als ik iets zie. Dus kon ik z'n hand niet vasthouden in gezelschap, of hem zoenen, etc.
Mischeen ben ik een van de weinige dat een goede pedosexueel relatie heb gehad. Ik hou geen schade of wat dan ook over van mijn relatie, tenzij je mischeen mijn bisexualiteit of mijn roken schade wilt noemen. Ik (man en 27 jaar oud) geil zelf niet op kinderen, maar wil een volwassende man of vrouw.
Maar ik heb geen enkele probleem met pedofielen en/of pedosexuelen zolang de jonge of meisje het ook wil.
Als ik ooit vader word zou ik mijn pedo vriend met mijn kinderen vertrouwen.
Ik denk toch dat een situatie zoals die van jou vrij uitzonderlijk is, maar in de vorm waarin het is gebeurd, moet een ieder toch toegeven dat er in die relatie geen kwaad heeft gescholen.
hoi
ik wil hier wel ff op reageren wat je allemaal schrijft .
ten eerste overal ter wereld zijn kinderen het zelfde , of je nou een kind neemt uit bolivia of uit belgie , rusland of weet ik welk land , een kind is een kind , ze spelen ,je ziet ze dingen leren ,ze schrijven ,en tekenen het zelfde , laten we het daarover eens zijn .
als het daadwerkelijk zo schadelijk is om op een liefdevolle manier sexuele dingen met het kind tedoen , mag je mij uitleggen waarom ze volgens jouw hier er altijd wat aan over houden en in bepaalde stammen in het amazone gebied of bepaalde stammen in indonesie helemaal niks , en toch zijn het de zelfde kinderen als hier ,
want waarom draaien ze dan hier wel helemaal door volgens jouw en daar is niks aan de hand met die kinderen .
ik wil hierbij zeggen dat er een heel heel groot verschil zit tussen liefdevol sexuele dingen doen met een kind of dat je een kind dwingt en afperst en verkracht en foto nemen of op video opnemen en dwingen met andere sex te hebben of het kind martelen . een echte pedofiel zal dat soort dingen nooit doen , want een echte pedofiel houd van kinderen en geniet ervan om bij hen tezijn en ze zien spelen en ze op schoot hebben of iets dergelijks , ik heb veel forums gelezen over mensen die nu oud zijn en die vroeger relaties hadden met een pedofiel , en ze zeggen allemaal dat ze er niks aan over hebben gehouden en een fijne tijd hebben gehad , en waarom ?? omdat die persoon het op een liefdevolle manier deed en het kind niet bang maakte of zwaar misbruikte .
stel dat ik een kind zwaar mishandel en dat kind marteld , dan kan je je klok er op gelijk zetten dat dat kind er aan onderdoor gaat en ook later. dat geldt niet alleen bij een kind maar ook bij een volwassenen , want als ik een vrouw zal martelen en zwaar misbruiken kan je haar weggooien . en zal ze er altijd een trauma aan overhouden .
maar als ik een kind zal tegen komen en ik zal er later sex mee hebben op een normale manier en met liefde alles zal doen en het kind niet dwingen om bepaalde dingen tedoen , zal dat kind er later niks aan over houden , tenzei ze het kind vanalles vertellen dat het slecht is en dat je er dit van overhoud en dat van overhoud. want daar is de media goed in .
dat gebeurt hier maar al tevaak , want als ze er daadwerkelijk iets aan over houden als ze contackt hebben met een volwassenen die alles met liefde doet en het kind geen pijn doet , waarom houden de kinderen er bij de indianen van het amazone gebied en bepaalde stammen in indonesie er niks aan over terwijl de volwassenen in die stammen sex hebben met die kinderen vanaf 2 jaar . verklaar dat maar.
want kinderen zijn overal het zelfde , het enige antwoord wat ik er voor heb is dat de maatschapij en de media alles influisterd aan de burgers . net als dat je van een spijkerbroek kanker krijgt , half nederland droeg geen spijkerbroek meer en werd hystirische . allemaal lul verhalen achteraf ,
ik zie het zo , het ligt eraan hoe je sex heb met die gene of het nou met een volwassenen is of met een kind
en dan heb ik nog een ding , de pedofielen worden altijd gezien als het slechtste mens op de wereld door de meeste mensen omdat ze sex hebben gehad met een kind , maar laten die mensen is eerst naar hunzelf kijken en naar de buren en overburen van hun wijk waar ze wonen , want als je weet dat er 1 op de 10 meisjes kinderen dus en 1 op de 6 jongetjes sexueel word misbruikt door hun ouders kunnen ze iedereen wel lyncen , maar de enigste die ze willen lyncen is de pedofiel , terwijl sex hebben met een kind het zelfde blijft of je nu de ouders bent of een vreemde , want sex met een kind is sex met een kind .
dus anoniem persoon , kijk is verder dan je neus lang is , want er zit een heel groot verschil tussen pedofielen die een kind nooit lichamelijk en geestelijk pijn doen , en je heb beesten die dat wel doen psygophaten dus , want bij een echt pedofiel komt het niet in ze woordenboek voor om een kind pijn tedoen en er van te genieten .
sorry voor somige taalfouten maar is niet anders .
groetjes van marco . een persoon die van kinderen houd , en er van geniet hoe lief en schattig ze zijn
dat hebben de meeste mensen nu ook als ze het woord pedo horen ,
en ze plaatsen alle pedofielen naar een kant dat het altijd maar kinderverkrachters zijn en psyghopaten , maar de werkelijkheid ligt iets anders , je heb beesten die een kind zo mishandelen en martelen dat er geen woorden over zijn ,
Je schrijffouten zijn je vergeven, althans door mij.
Wat je schrijft komt voelbaar diep van binnen uit, en dat is volgens mij de plek waar het ook hoort te zitten: tussen je hartkleppen.
Bedankt, je geeft weer wat ik ook voel, maar ik realiseer me goed de argumenten die Remond hier ook al gaf!!
georg
en in bepaalde stammen in het amazone gebied of bepaalde stammen in indonesie helemaal niks , en toch zijn het de zelfde kinderen als hier ,
want waarom draaien ze dan hier wel helemaal door volgens jouw en daar is
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
De reden is dat wij geen indianen zijn of een stam uit Indonesie.
Kinderen zijn niet overal het zelfde, zoals jij beweert.
Ons klimaat en onze cultuur is oneindig verschillend, dus ook de kinderen die daar uit voortkomen.
Die vegelijking gaat volkomen mank. En hier sla je de plank dus volledig mis. En dat is precies de rede, waarom ze er hier zo vaak wel wat aan overhouden.
Kinderen hier zijn een produkt van onze maatschappij. Geleerd hebbend wat het verschil is tussen goed en kwaad.Pedofielen die seks met kinderen hebben, doorkruist het beeld van wat ouders met hun kinderen voor hebben.Wij zijn dus voor de maatschappij het kwaad. Daar heb je als pedofiel gewoon rekening mee te houden Marco.
Ook al geef ik toe dat de maatschappij veel te oververhit op ons reageerd. Het is niet anders
Een goede intensie op seksueel gebied ten aan zien met een kind, is in onze maatschappij een kweekvijver voor een hoop ellende
Ik werk met mannen die veroordeeld zijn voor pedofilie. Velen daarvan zien niet in wat er verkeerd of schadelijk kan zijn aan seksueel verkeer met kinderen. Op vele sites wordt geclaimd dat wetenschappelijk bewezen is dat het niet schadelijk is. Daarbij worden artikelen aangehaald die dit moeten bewijzen. helaas worden de artikelen waarin onomstotelijk het omgekeerde wordt bewezen niet gepubliceerd. Ik denk daarbij ook aan de andere gedtineerden die doordat ze jarenlang misbruikt zijn door hun vader of de buurman of een onbekende..zelf kinderen zijn gaan misbruiken, sadistische verkrachtingen plegen, moorden plegen. Kortom de mannen die zonder meer ernstig getraumatiseerd zijn en niet goed kunnen functioneren door het verleden wdat ze achtervolgt. Dit geldt natuurlijk niet voor alle mannen, maar wel voor de meerderheid van de mensen waar ik mee werk. Zij zijn de mensen die in het nieuws verschijnen omdat ze gruwelijke moorden of verkrachtingen hebben gepleegd. Nou denk je misschien 'de kinderen waar ik seks mee heb daar gebeurd dat niet mee want ik doe het voorzichtig en ze vinden het lekker en willen het zelf,...Nou dat dachten de mannen die de tbs-ers en gedtineerden misbruikten ook. Denk hier eens overna..de toekomst die je creert voor zo'n kind.
En mocht dit niet op de site verschijnen omdat het niet is wat jullie willen horen, so be it.
Nou, ik "wil dat wel horen hoor". Hoewel ik me aangetrokken voel tot minderjarige jongens, wil ik geen sexuele dingen met ze. Gevoelens en deze in daden omzetten zijn gelukkig nog altijd twee verschillende dingen. En ik weet zeker dat er nog veel meer mensen zijn zoals ik en die krijg jij dus ook helemaal nooit te zien op je werk.
groetjes,
dB
Als je deze en andere zoektermen intoetst krijg je volgens mij voldoende over de gevolgen, hier zijn ook verwijzingen naar wetenschappelijke bronnen bij. Een voorbeeld hieronder
Ministerie van justitie baseert zich op betrouwbare bronnen: Wat zijn de gevolgen van seksueel misbruik voor kinderen?
De gevolgen op korte termijn variëren in ernst en kunnen geestelijk of lichamelijk van aard zijn:
Kinderen die 'licht' misbruik hebben meegemaakt vertonen vaak geen symptomen. Datzelfde geldt voor kinderen die ernstiger zijn misbruikt maar de veerkracht hebben om zich te herstellen of die door ouders of de niet-misbruikende ouder goed worden opgevangen. Van alle kinderen met misbruikervaring vertoonde volgens verschillende onderzoeken tussen de 21 en 49 procent geen opmerkelijk gedrag in de periode kort na het bekend worden van het misbruik. Maar bij sommigen van hen steken nadelige gevolgen pas vele jaren later de kop op.
Kinderen die een 'matige' misbruikervaring hebben opgedaan, zijn vaak in meer of mindere mate van slag. Hun basisgevoel van veiligheid is aangetast. Zij zijn bang voor situaties die lijken op de misbruiksituaties. Bijvoorbeeld, het kind wil niet aangeraakt worden of durft zich tijdens de gymles niet te verkleden. Deze kinderen zijn somber en ontwikkelen zich sociaal gezien langzamer dan normaal.
Kinderen die 'ernstig' zijn misbruikt, hebben vaak lichamelijke klachten en letsels en vertonen soms seksueel gedrag dat niet past bij hun leeftijd. Jongens worden vaak brutaal, agressief of overactief. Meisjes daarentegen worden bang, klappen dicht, raken depressief en apathisch en hebben in niemand meer vertrouwen, ook niet in zichzelf. Ze vinden zichzelf slecht, vies en voelen zich schuldig.
Kinderen die 'zeer ernstig' zijn misbruikt, hebben naast bovengenoemde gevolgen ook vaak last van een psychisch trauma. Het waren voor hen immers heel bedreigende ervaringen. Zij hebben nachtmerries, slaapproblemen, paniekaanvallen, problemen met lichaamsbeleving, geheugen- en persoonlijkheidsproblemen.
Veel symptomen zijn niet alleen het gevolg van de seksuele contacten, maar hebben ook te maken met andere problemen die het kind belasten: de druk tot geheimhouding die door de dader werd afgedwongen en het gevoel van medeplichtigheid dat het kind werd opgedrongen. Bij seksueel misbruik binnen het gezin zijn er extra nadelige gevolgen als het kind of de jongere misbruikt wordt door de vader en als er sprake is van langdurige en ernstig verstoorde relaties in het gezin, lichamelijke mishandeling, emotionele verwaarlozing door de ouders of een crisis die in het gezin ontstaat nadat het misbruik is uitgekomen.
De gevolgen zijn ook ernstiger als:
het slachtoffer een meisje is
het kind onvoldoende hebben gesteund toen het misbruik bekend werd.
de contacten op jongere leeftijd (jonger dan twaalf jaar) hebben plaatsgevonden
het kind zich moeilijk kon onttrekken aan de seksuele contacten
de pleger een familielid was in plaats van een vreemde - de seksuele contacten vaak plaatsvonden
het misbruik lang aanhield
dwang, chantage of geweld werd gebruikt
bij het misbruik sprake was van penetratie
de ouder(
Bij de helft tot tweederde van alle kinderen verminderen de symptomen aanzienlijk in het eerste anderhalf jaar na het stoppen van het misbruik. Bij 10 tot 24 procent nemen de symptomen echter toe in die periode.
Kinderen die zijn misbruikt, kunnen daar ook op volwassen leeftijd nog gevolgen van ondervinden, vooral als er indertijd niet goed op werd gereageerd. Volwassenen die in hun jeugd als incident te maken kregen met licht misbruik hebben geen grote kans op latere problemen. Volwassenen die in hun jeugd ernstig, langdurig misbruikt zijn kunnen klachten krijgen op vier gebieden:
1. Psychische klachten. De angst die het kind als slachtoffer heeft meegemaakt kan zich later uiten in angsten, paniekreacties, depressiviteit en slaapproblemen. Die reacties treden vooral op in situaties die lijken op de vroegere gebeurtenissen. Bijvoorbeeld, er niet tegen kunnen ergens alleen te zijn en bang te zijn achtervolgd te worden.
2. Relationele problemen. Een kind dat zich gebruikt en verraden voelt door iemand van wie het afhankelijk was, kan op latere leeftijd anderen nog maar moeilijk vertrouwen. Dat gaat gepaard met gevoelens van machteloosheid, onzekerheid, nietswaardigheid en eenzaamheid. Soms kan dat leiden tot problemen bij het opvoeden van de eigen kinderen.
3. Seksuele problemen. Seksuele toenaderingspogingen van de partner roepen meteen onaangename herinneringen op aan het misbruik. Bij sommigen is sprake van afkeer van partners en aanrakingsangst. Eigen kinderen worden heel angstig gemaakt voor mogelijk misbruik.
4. Gezondheidsklachten. Soms ontstaan lichamelijke problemen, zoals hoofdpijn, buikklachten, rugpijn, maagklachten en hyperventilatie, zonder dat daar een aanwijsbare lichamelijke oorzaak voor is.
Je hebt hier een goede opsomming gegeven van mogelijke gevolgen van seksueel misbruik. Hiermee is echter niet duidelijk wat seksueel misbruik is. Vaak wordt verondersteld dat elk seksueel contact tussen een kind en een volwassene seksueel misbruik is. Ik denk dat dit niet altijd het geval hoeft te zijn (net zoals seksueel experimenteren tussen leeftijdsgenoten juist wel misbruik kan zijn), maar ben op zoek naar factoren die bepalen of het al dan niet schadelijk is. Hoe denk jij hierover?
Tim
Hallo, ik ben nieuw hier - het thema is niet nieuw voor me.
Mijn excuses dat ik hier zomaar binnen kom vallen, maar ik loop al een hele tijd met mijn ziel onder mijn arm. Fijn dat er een plek is om van gedachten te kunnen wisselen.
Ik denk dat seksueel misbruik in iedere relatie kan plaatsvinden.
Zelfs binnen een huwelijk tussen een volwassen man en een volwassen vrouw kan er sexueel misbruik plaatsvinden. Seksueel misbruik is het afdwingen van seks als de ander geen zin heeft.
De seks zelf is niet schadelijk. Wel schadelijk is de manier waarop je met iemand omgaat. Ik heb op jongere leeftijd contact gehad met een oudere jongen. De seks zelf vond ik zeer prettig. Wat ik niet fijn vond was dat hij geestelijk over me heenwalste om me vervolgens hard te laten vallen.
Seks maakt deel uit van het cognitieve hersendeel dat zorgt voor ontspanning. Er is niets mis mee om samen te genieten.
Ik ben van mening dat je pas seks met iemand moet hebben, als je er zeker van bent dat dat diegene voor jou is. Ik kom uit een heel progressief gezin, dus mijn moeder zou dit helemaal niet eens met me zijn, maar ik vind seks te belangrijk om 'zomaar' met iemand te hebben. Als mijn partner zomaar met jan en alleman in bed heeft gelegen, voelt het toch een beetje als een afgelikte boterham.
Daar zit voor mij het moeilijkste gedeelte van pedofilie. Hoe moet het verder als je 'maatje' ouder wordt ? Blijf je dan bij elkaar ? Dan is het gewoon een relatie als alle andere. Ik ken mensen die met elkaar getrouwd zijn met een leeftijdsverschil van 16 jaar.
Dan was hij 26 toen zij 10 was. Als ze elkaar toen hadden ontmoet en ze waren verliefd geworden en hij had netjes gewacht tot ze oud genoeg was, wat is dan het probleem ?
welkom hier en je excusses zijn hier niet nodig hoor. Elke bijdrage goed over nagedacht is is welkom.
Antwoord op jou vraag: Het klinkt heel erg cliché, maar het verschilt per geval. Je hebt pedofielen die ook op volwassenen vallen en pedofielen die dit niet hebben. Dan heb je mensen die alleen gaan voor de sex en mensen die vooral voor de liefde gaan. Ik heb het zo eigenlijk in vier grote groepen verdeeld waar natuurlijk ook nog wel een hoop dingen verschillen.
1. De pedofielen die zowel op kinderen als op volwassenen vallen kunnen de relatie doorzetten ook als het kind volwassen is. Dit hoeft niet het geval te zijn. Een kind verandert enorm door de jaren heen en daardoor kan de relatie langzamerhand over gaan. In de meeste gevallen blijft de liefde groot voor elkaar zonder eigenlijk echt iets te doen, je hebt dan toch iets speciaals gedeeld.
2. De pedofielen die niet echt op volwassenen vallen. Hierbij gaat de sexuele relatie vanzelf over omdat de pedofiel uiteindelijk niet meer sexueel aangetrokken voelt tot het kind. Zij zullen in de meeste gevallen hier goede en hechte vriendschap aan overhouden. Het sexueel aangetrokken houd op, maar de liefde blijft dan wel aanwezig.
3/4. Zij zijn degene die alleen voor de sex gaan en zullen vaak als het sexuele intresse weg is op zoek naar een nieuwe partner. Dit zou wel eens bot over kunnen komen, maar hoeft uiteraat niet persé.
Het heeft dus niet altijd alleen met wachten te maken hebben, omdat de sexuele intresse na verloop van tijd verdwijnt net als de verliefdheid
...nu een paar opmerkingen:
1. Ik hoop niet dat je (zoals de 'Anoniem' van 9 juli) wilt suggereren dat we deze informatie achterhouden. De site van het ministerie van justitie, waarvan je hier een stuk overneemt, staat al sinds het on-line gaan van deze site op de links pagina.
2. We hebben deze informatie niet letterlijk gekopieerd naar pedofilie.nl, omdat het puur over seksueel misbruik gaat. Pedofilie is niet hetzelfde als seksueel misbruik. (En nu kan iemand zeggen dat alle pedofilie gelijk staat aan seksueel misbruik, maar daar schiet je weinig mee op. De 'gevolgen van pedofilie' (voor zover je die al kan definieren) kun je namelijk niet algemeen gelijk stellen aan wat hier gepubliceerd is. Tenzij je een grote fantasie hebt of een hoop ongefundeerde aannames doet, natuurlijk.)
(Evenzo wordt hier wel eens een artikel over kinderporno of wetswijzigingen gepubliceerd dat m.i. ook (te) weinig met pedofilie te maken heeft. Sja, het blijft vaag, de grenzen stellen tussen wat we hier publiceren en wat we op de links pagina opnemen...)
Maar als je onderzoeks-artikelen/wetenschappelijke bronnen hebt die geschikt zijn voor publicatie op (of linken vanaf) pedofilie.nl, stuur ze gerust in!
(Ik vond er zo 1 2 3 geen toen ik op hetzelfde google-de, en ik loop al achter met het bijhouden van p.nl, dus ga daar even mee verder...)
Ik werk met mannen die veroordeeld zijn voor pedofilie. Velen daarvan zien niet in wat er verkeerd of schadelijk kan zijn aan seksueel verkeer met kinderen.
Dit zeg je volgens mij goed. Seksueel verkeer met kinderen kan wel degelijk schadelijk zijn.
Op vele sites wordt geclaimd dat wetenschappelijk bewezen is dat het niet schadelijk is.
Dit zeg je volgens mij verkeerd. Volgens mij wordt geclaimd dat het niet schadelijk hoeft te zijn.
Deze 2 dingen zijn niet met elkaar in tegenspraak. Seksueel verkeer met kinderen kan zeker schadelijk zijn, maar is het niet altijd. Dat is gewoon een waarheid als een koe, die ingezien zal worden door iedereen die hier langer over nadenkt. (Zie ook evt 'seks' op de definities-pagina.)
helaas worden de artikelen waarin onomstotelijk het omgekeerde wordt bewezen niet gepubliceerd.
Kun je links naar die artikelen geven? Eventueel per mail. We willen ze graag publiceren.
En mocht dit niet op de site verschijnen omdat het niet is wat jullie willen horen, so be it.
Als je dit echt verwacht, dan heb je de bedoeling van de site verkeerd begrepen. Dit blijkt alleen al uit de eerste alinea op de voorpagina.
De makers van deze website staan over het algemeen wat 'positiever' ten opzichte van het verschijnsel pedofilie. Blijkbaar is het zo dat de mensen die er 'negatiever' tegenover staan, zo'n site minder gauw willen opzetten. Daarom geeft deze site op dit moment nog een enigzins eenzijdig beeld. Dat weten we.
Kom alsjeblieft met suggesties! Stuur artikelen in! Of wat dan ook. Aktieve bijdragen aan de site worden gewaardeerd, zeker bijdragen van mensen met een andere insteek. Je zult merken dat we openstaan voor je mening... zolang die maar goed beargumenteerd is.
Ik ben best bereid artikelen op te zoeken. er zijn er voldoende (denk trouwens dat als je zoekt je het prima zelf kunt vinden). Geef me alleen wat tijd want heb het druk op dit moment. Prima reacties, dat was de bedoeling ook. En fijn dat jullie er idd voor open staan ik had dat idd niet helemaal verwacht.
Maar wat je schrijft "pedofilie kan (met nadruk op kan)schade veroorzaken"..hoe weet je dat het wel goed zit dan? Naar mijn mening weet je dat dus nooit zeker. Ieder kind verschilt qua persoonlijkheid en kwetsbaarheid, en je kan niet voorspellen hoe het kind er in de toekomst op terugkijkt (ook al vindt het kind het op dat prettig en spannend). Je neemt dus hoe dan ook een risico. Ook al neemt het kind zelf initiatief, weten de ouders ervan. Het gaat juist om de scheve machtsverhouding tussen een volwassene en een kind. Daar komt bij dat veel mannen eerst een relatie opbouwen met het kind (en/ of ouders). Ze winnen het vertrouwen van het kind, bouwen een vriendschap op worden mogelijk zelfs een vertrouwenspersoon. Wanneer deze man dan voorstelt om iets bij het kind te doen of het kind vraagt iets bij hem te doen, zal een jong kind niet snel nee zeggen uit nieuwsgierigheid of angst. Je bent groter, hebt overwicht etc. Een kind is emotioneel niet klaar voor seksueel contact en zal hier hinder van ondervinden. Misschien niet meteen maar wel op latere leeftijd. En ja, er zijn vast uitzonderingen op de regel. Maar alleen al het feit dat je er veel schade mee teweeg kunt brengen zou mij tegenhouden. Wil jij het op je geweten hebben dat het kind in de toekomst niet kan functioneren, ongelukkig is of gewelddadig naar de omgeving?
Ik denk dat er genoeg mensen zijn die deze site bezoeken zich bewust zijn van de risico's maar zich mogelijk verschuilen achter "hij komt ook naar mij", "hij wordt ook opgewonden", "ik doe het nooit onder dwang". Helaas maar dat maakt niet heel veel uit. Je verstoort de seksuele ontwikkeling van het kind. De gevolgen van misbruik zijn divers psychologische/ ernstige psychiatrische stoornissen, gewelddadig naar omgeving of naar zichzelf uit schaamte (krassen in jezelf, suicidepogingen), moeilijkheden in seksuele relaties met volwassenen etc.
Ik doe mijn best om wat verwijzingen naar artikelen te zoeken, maar denk zelf dat de kranten er al vol mee staan maar ik zal kijken of ik wat wetensch. onderzoek kan vinden. gr.
Aart dat niemand meer eageert op deze reactie tot nu toe...Misschien omdt deze persoon gelijk heeft en jullie daar niets meer p hebben te zeggen?
Zo raar is dat niet hoor. Het is hier niet zo'n heel druk forum, en de mensen die hier zitten hebben ook nog een leven met andere dingen te doen. Het kan dus even duren voordat er ergens reactie op komt, en soms blijft dat zelfs helemaal uit. Heeft niets met "niets meer op te zeggen hebben" te maken...
--
The problem with people is that they're only human...
Ik was eigenlijk in afwachting van de artikelen waar deze persoon naar op zoek zou gaan. Die hebben we nog niet mogen ontvangen; de poster had dan ook aangekondigd dat hij het druk had. Ik denk niet dat we zomaar op krantenartikelen af kunnen gaan, in kranten staan namelijk nooit verwijzingen naar wetenschappelijk artikelen. Natuurlijk kunnen we die krantenartikelen wel gebruiken om te concluderen dat er genoeg pijnlijke gevallen zijn die hiermee te maken hebben, dit zegt echter niks over eventuele positieve gevallen.
Het verhaal van deze poster klinkt vrij aannemelijk, en tot op zekere hoogte kan ik er in meegaan. Toch zit er volgens mij een aantal moeilijk aan te wijzen aannames in, of in elk geval (mijns inziens) inconsequente redeneringen, die ik zal proberen aan te stippen, zodat hij ze nader kan toelichten.
Dat weet je inderdaad nooit zeker. Maar geldt dat niet net zo goed voor andere dingen? Weet je van te voren hoe de schoolkeuze van je kind gaat uitpakken? Weet je van te voren welke studierichting ideaal is voor je kind? Weet je van te voren of je kind geen trauma's gaat oplopen van die strenge pianojuffrouw die je kind blijft afkraken als het een foute toets aanslaat? Weet je van te voren dat de bus die je kind naar school neemt geen ongeluk gaat krijgen? In het leven weet je niks 100% zeker, behalve dat je ooit dood gaat.
Natuurlijk is dit geen reden om dan maar risico op te gaan zoeken, maar waarom zou bij seksualiteit 100% zekerheid noodzakelijk zijn? Hiermee wordt gesuggereerd dat als de eerste ervaringen met seksualiteit niet uitermate positief zijn, een persoon zijn hele leven lang getekend zal zijn. Uiteraard moet er geen sprake zijn van dwang, want juist dat is volgens vele onderzoeken schadelijk.
Waarom is de houding van mensen bij seksualiteit zoveel anders dan bij andere dingen die kinderen leren? IS seksualiteit zoveel anders dan de andere dingen die we leren, of MAKEN we het zo in onze maatschappij? Dat is een vraag die mij bezighoudt, want alles mag je als kind leren van een volwassene, behalve seks. Natuurlijk komen bij seksualiteit ingewikkelde gevoelens kijken, maar geldt niet hetzelfde voor echtscheidingen, overlijden van nabijen, pestende vriendjes en nog een hele zwik andere dingen?
Is dit per definitie zo? Of bestaat die mogelijkheid? Waarschijnlijk komen we hier weer terug op je eerdere argument dat je het niet 100% kunt weten en het het risico niet waard is. Ik ben echter op zoek naar je werkelijke argumenten waarom een niet volmaakt seksueel contact levenslange trauma's zou opleveren, en je argumentatie waarom een seksueel contact niet positief zou KUNNEN zijn. Ik weet ook dat de situatie per kind verschilt, maar volgens de wet zitten er ook kinderen van 14 en 15 bij...
En hoe weet je met 100% zekerheid dat dit komt door het seksueel contact? Natuurlijk KAN het hierdoor komen, maar waarom sluit je andere mogelijke oorzaken bij voorbaat uit?
Dat misbruik kwalijke gevolgen heeft daar zijn we het volgens mij allemaal over eens. Maar het gaat nu juist om de gevallen waar er geen sprake is van misbruik. En je geeft volgens mij zelf aan dat er zo'n gevallen kunnen bestaan. Je zegt zelf zo'n gevallen niet te kunnen herkennen en het risico niet te willen nemen. Misschien zijn er anderen die zo'n situaties wel herkennen, mensen die zich echt kunnen inleven in een kind? Ik zeg niet DAT ze er zijn, maar ik wil het niet uitsluiten, jij wel?
Disclaimer: Deze reactie is bewust een beetje provocerend geschreven. Het is zeker geen aanval richting de poster, maar een poging hem tot nadenken te stemmen. Ik hoop dan ook op antwoorden, al dan niet in de vorm van wetenschappelijke artikelen.
Tim
(en dat komt ook omdat ik minder tijd vrij maak voor de site dan ik zou willen. Als iemand me wil betalen, ga gerust je gang.)
Maar omdat 'Theo' zo aandringt...
Ik had er wel in mijn hoofd aandacht aan besteed, maar ik was ook even aan het wachten of deze anonieme persoon nog artikelen/onderzoeken zou opduiken -- want dat zou mijn reactie veranderen.
Ik kan op een aantal verschillende manieren reageren op dit bericht.
(Ik heb overigens naar aanleiding van het artikel in de Knack een mailtje aan de heer Cosyns gestuurd met het verzoek om 'negatieve' artikelen. Ik krijg er 2 opgestuurd. Die zijn dus wel in 'papier' formaat -- en in het Engels. Hetgeen eigenlijk mijn veronderstelling versterkt dat er erg weinig online beschikbaar is, en zeker niet in het Nederlands.)
Je neemt ook nogal makkelijk aan (in ieder geval noem je het in je bericht) dat hier veel mensen komen die seks met kinderen hebben en daar geen probleem in zien. Ik betwijfel dat. Volgens mij zit dat soort mensen zeer weinig op discussie-sites over pedofilie, maar houden die zich zo stil mogelijk.
Het is soms moeilijk om niet in die 'val' te trappen, als je de verkeerde argumenten over seksueel kontakt hoort en wilt weerleggen. Ik zeg 'val', omdat het voor je het weet alleen maar over seks gaat. En daar was het niet om begonnen en is zeker niet het enige onderwerp waar we het hier over hebben.
Wat ik daar jammer aan vind, kan ik illustreren met een voorbeeld. Stel, je bent 17 en ontdekt dat je eigenlijk alleen maar naar jonge kinderen kijkt. Je weet niet hoe je daarmee moet omgaan. Je weet alleen dat je zo graag bij ze zou willen zijn, aandacht van ze zou willen hebben, en ook seksuele fantasieen over ze hebt. (Ik zeg 'ook', omdat verliefd zijn op een kind duidelijk niet alleen maar betekent dat je dat kind wilt neuken. Ik hoef dat hopelijk niet uit te leggen.) En je voelt ook aan dat je dat niet tegen iemand kan zeggen. Je hebt niemand als raadgever of rolmodel; je bent alleen en moet het maar uitzoeken.
Zou je graag zo iemand als 'anoniem' tegenkomen, die meteen dingen naar de seksuele kant buigt en over misbruikers en gevaar begint? Zou je daar het meest aan hebben? Ik denk van niet.
Gelukkig zijn er wel anderen die dit soort mensen echt (willen) begrijpen, ze wat steun geven, het inzicht dat hun leven niet uit frustraties hoeft te bestaan, en de kracht om vanuit hun eigen zelfvertrouwen een nuttig leven op te bouwen, in plaats van vanuit (andermans?) angst.
Helaas zijn die anderen voornamelijk mensen met pedofiele gevoelens. De rest van de wereld lijkt het op dat vlak te laten afweten, afgezien van de mensen die seksueel misbruik (dus enkele gefrustreerde stations verder) behandelen of bestrijden. Dat is in ieder geval de indruk die ik krijg.
Ik ben als teamlid juist heel blij met deze bijdrage.
Het probleem dat je schetst zien wij als makers van deze site ook. Er zijn zwart-wit gezien eigenlijk 3 kampen in de pedofilie-discussie:
De mensen uit groep 1 komen natuurlijk met allerlei onderzoeken aan die hun gelijk ondersteunen. Het zelfde geldt voor groep 2. De waarheid ligt echter zoals gebruikelijk ergens in het midden, alleen ligt het onderwerp zo gevoelig dat groep 1 en 2 niet snel bereid zijn een stap in elkaars richting te doen, terwijl dit volgens mij voor iedereen beter zou zijn. Het doel van deze site is dan ook deze groepen met elkaar in discussie te brengen.
Er speelt echter een aantal problemen bij onderzoek naar pedofilie:
Onderzoeken die door groep 1 aangedragen worden zijn volgens mij meestal gebaseerd op de ervaringen van mensen die op jongere leeftijd seks hebben gehad met volwassenen en hoe ze dit ervaren hebben. Hoe ze deze mensen voor hun onderzoek vinden weet ik niet zeker, maar volgens mij op basis van vrijwilligheid of als onderdeel in een ander (algemeen) onderzoek. Als iemand dit preciezer weet dan hoor ik dat graag.
Ook is mij een meta-studie bekend die verschillende onderzoeken m.b.t. seksualiteit bij kinderen heeft geanalyseerd, en wetenschappelijk onverantwoorde conclusies van deze onderzoeken heeft aangetoond. Deze meta-studie is naar mijn weten nog niet wetenschappelijk onderuit gehaald.
Onderzoeken die door groep 2 aangedragen worden zijn meestal gebaseerd op gevallen waarbij iemand veroordeeld is, omdat dit de enige "makkelijk bereikbare" doelgroep is voor onderzoekers. Er zijn in het huidige klimaat maar weinig pedofielen bereid om voor hun geaardheid uit te komen, en dus om mee te werken aan een representatiever onderzoek. Deze onderzoeken geven dus vaak een vertekening van de situatie.
Vaak worden er dus bepaalde uitkomsten gewenst en wordt hier naar toe gewerkt (dit geldt waarschijnlijk voor onderzoeken van beide groepen). Alleen worden rapporten die negatieve gevolgen van pedofiele relaties aantonen door de maatschappij volgens mij veel minder kritisch bekeken dan rapporten die positieve gevolgen aantonen. Maar misschien kun je me van het tegendeel overtuigen.
Ook hier ligt de waarheid trouwens in het midden: er kunnen zowel positieve als (onbedeoeld) negatieve gevolgens zitten aan pedofiele relaties.
Ik sta open voor bewijzen voor die negatieve gevolgen, sta jij ook open voor bewijzen van positieve gevolgen? Ik hoop het van harte. Dat hoeft niet te betekenen dat je meteen alles ok vindt, maar het inzicht dat het niet per definitie fout hoeft te gaan is al belangrijk.
Tim
Ja, ben het hier helemaal mee eens.
En onderzoek waarbij toegewerkt wordt naar een bepaald soort uitkomst, of het nou een "positieve" of "negatieve" is, is GEEN wetenschappelijk onderzoek!
dB
Nou, ik ben zelf geen pedofiel, maar heb een goede vriend dat wel pedofiel is.
Als een 8 jarige jochie had ik het geluk om een relatie met een volwassende man te hebben. Voor 4 jaren waren wij (stiekem) samen. En ja, wij hadden sex. Hij heeft me nooit misbruikt, nooit verkracht, en nooit mij gemanipulierd. Alles dat wij samen deden was precies dat: iets dat wij samen deden. Ik wou het ook, en ik begon de sex vak genoeg. En tijdens het sex was hij heel lief en zorgde dat ik ook van het genot, dat het niet te snel of te ver ging, en dat ik het ook wou doen.
In feit, het was de kennis dat ik niets tegen iemand kon zeggen dat de meeste pijn deed. Ik wist dat hij in de problemen zouden komen als ik iets zie. Dus kon ik z'n hand niet vasthouden in gezelschap, of hem zoenen, etc.
Mischeen ben ik een van de weinige dat een goede pedosexueel relatie heb gehad. Ik hou geen schade of wat dan ook over van mijn relatie, tenzij je mischeen mijn bisexualiteit of mijn roken schade wilt noemen. Ik (man en 27 jaar oud) geil zelf niet op kinderen, maar wil een volwassende man of vrouw.
Maar ik heb geen enkele probleem met pedofielen en/of pedosexuelen zolang de jonge of meisje het ook wil.
Als ik ooit vader word zou ik mijn pedo vriend met mijn kinderen vertrouwen.
Ik denk toch dat een situatie zoals die van jou vrij uitzonderlijk is, maar in de vorm waarin het is gebeurd, moet een ieder toch toegeven dat er in die relatie geen kwaad heeft gescholen.
hoi
ik wil hier wel ff op reageren wat je allemaal schrijft .
ten eerste overal ter wereld zijn kinderen het zelfde , of je nou een kind neemt uit bolivia of uit belgie , rusland of weet ik welk land , een kind is een kind , ze spelen ,je ziet ze dingen leren ,ze schrijven ,en tekenen het zelfde , laten we het daarover eens zijn .
als het daadwerkelijk zo schadelijk is om op een liefdevolle manier sexuele dingen met het kind tedoen , mag je mij uitleggen waarom ze volgens jouw hier er altijd wat aan over houden en in bepaalde stammen in het amazone gebied of bepaalde stammen in indonesie helemaal niks , en toch zijn het de zelfde kinderen als hier ,
want waarom draaien ze dan hier wel helemaal door volgens jouw en daar is niks aan de hand met die kinderen .
ik wil hierbij zeggen dat er een heel heel groot verschil zit tussen liefdevol sexuele dingen doen met een kind of dat je een kind dwingt en afperst en verkracht en foto nemen of op video opnemen en dwingen met andere sex te hebben of het kind martelen . een echte pedofiel zal dat soort dingen nooit doen , want een echte pedofiel houd van kinderen en geniet ervan om bij hen tezijn en ze zien spelen en ze op schoot hebben of iets dergelijks , ik heb veel forums gelezen over mensen die nu oud zijn en die vroeger relaties hadden met een pedofiel , en ze zeggen allemaal dat ze er niks aan over hebben gehouden en een fijne tijd hebben gehad , en waarom ?? omdat die persoon het op een liefdevolle manier deed en het kind niet bang maakte of zwaar misbruikte .
stel dat ik een kind zwaar mishandel en dat kind marteld , dan kan je je klok er op gelijk zetten dat dat kind er aan onderdoor gaat en ook later. dat geldt niet alleen bij een kind maar ook bij een volwassenen , want als ik een vrouw zal martelen en zwaar misbruiken kan je haar weggooien . en zal ze er altijd een trauma aan overhouden .
maar als ik een kind zal tegen komen en ik zal er later sex mee hebben op een normale manier en met liefde alles zal doen en het kind niet dwingen om bepaalde dingen tedoen , zal dat kind er later niks aan over houden , tenzei ze het kind vanalles vertellen dat het slecht is en dat je er dit van overhoud en dat van overhoud. want daar is de media goed in .
dat gebeurt hier maar al tevaak , want als ze er daadwerkelijk iets aan over houden als ze contackt hebben met een volwassenen die alles met liefde doet en het kind geen pijn doet , waarom houden de kinderen er bij de indianen van het amazone gebied en bepaalde stammen in indonesie er niks aan over terwijl de volwassenen in die stammen sex hebben met die kinderen vanaf 2 jaar . verklaar dat maar.
want kinderen zijn overal het zelfde , het enige antwoord wat ik er voor heb is dat de maatschapij en de media alles influisterd aan de burgers . net als dat je van een spijkerbroek kanker krijgt , half nederland droeg geen spijkerbroek meer en werd hystirische . allemaal lul verhalen achteraf ,
ik zie het zo , het ligt eraan hoe je sex heb met die gene of het nou met een volwassenen is of met een kind
en dan heb ik nog een ding , de pedofielen worden altijd gezien als het slechtste mens op de wereld door de meeste mensen omdat ze sex hebben gehad met een kind , maar laten die mensen is eerst naar hunzelf kijken en naar de buren en overburen van hun wijk waar ze wonen , want als je weet dat er 1 op de 10 meisjes kinderen dus en 1 op de 6 jongetjes sexueel word misbruikt door hun ouders kunnen ze iedereen wel lyncen , maar de enigste die ze willen lyncen is de pedofiel , terwijl sex hebben met een kind het zelfde blijft of je nu de ouders bent of een vreemde , want sex met een kind is sex met een kind .
dus anoniem persoon , kijk is verder dan je neus lang is , want er zit een heel groot verschil tussen pedofielen die een kind nooit lichamelijk en geestelijk pijn doen , en je heb beesten die dat wel doen psygophaten dus , want bij een echt pedofiel komt het niet in ze woordenboek voor om een kind pijn tedoen en er van te genieten .
sorry voor somige taalfouten maar is niet anders .
groetjes van marco . een persoon die van kinderen houd , en er van geniet hoe lief en schattig ze zijn
dat hebben de meeste mensen nu ook als ze het woord pedo horen ,
en ze plaatsen alle pedofielen naar een kant dat het altijd maar kinderverkrachters zijn en psyghopaten , maar de werkelijkheid ligt iets anders , je heb beesten die een kind zo mishandelen en martelen dat er geen woorden over zijn ,
in reactie op It's me.. 18 July, 2009 - 20:07
Je schrijffouten zijn je vergeven, althans door mij.
Wat je schrijft komt voelbaar diep van binnen uit, en dat is volgens mij de plek waar het ook hoort te zitten: tussen je hartkleppen.
Bedankt, je geeft weer wat ik ook voel, maar ik realiseer me goed de argumenten die Remond hier ook al gaf!!
georg
en in bepaalde stammen in het amazone gebied of bepaalde stammen in indonesie helemaal niks , en toch zijn het de zelfde kinderen als hier ,
want waarom draaien ze dan hier wel helemaal door volgens jouw en daar is
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
De reden is dat wij geen indianen zijn of een stam uit Indonesie.
Kinderen zijn niet overal het zelfde, zoals jij beweert.
Ons klimaat en onze cultuur is oneindig verschillend, dus ook de kinderen die daar uit voortkomen.
Die vegelijking gaat volkomen mank. En hier sla je de plank dus volledig mis. En dat is precies de rede, waarom ze er hier zo vaak wel wat aan overhouden.
Kinderen hier zijn een produkt van onze maatschappij. Geleerd hebbend wat het verschil is tussen goed en kwaad.Pedofielen die seks met kinderen hebben, doorkruist het beeld van wat ouders met hun kinderen voor hebben.Wij zijn dus voor de maatschappij het kwaad. Daar heb je als pedofiel gewoon rekening mee te houden Marco.
Ook al geef ik toe dat de maatschappij veel te oververhit op ons reageerd. Het is niet anders
Een goede intensie op seksueel gebied ten aan zien met een kind, is in onze maatschappij een kweekvijver voor een hoop ellende