@Jorge, het gaat altijd om emotie. Positief of negatief. DIt raakt dit soort verhalen. Ik bekijk het zo. Ik zie daar ergens aan de andere kant van de wereld kinderen lijden, omdat ze ergens object zijn geworden van de kinderporno industrie. Maar wat ik + vind is dat de persoon in kwestie zijn probleem voorlegt. Dat vind ik al heel wat. Hij erkent dat hij er problemen mee heeft en dat vind ik goed. Hij weet ook dat ie niet goed bezig is met dat downloaden van kinderporno. Voor mij is het een principe kwestie Jorge, geen kinderporno op je pc. Het valt niet uit te leggen denk ik. Het argument dat het oudere foto's bertreft, vind ik geen goed argument omdat je toch iets in stand houd, vinden de kinderen van toen bv het wel fijn dat die foto's nu nog in omloop zijn en daarnaast is er materiaal bij, dat moet je gewoon niet willen. Ik zal niet zeggen alle materiaal want anders dan krijgen we die discussie weer maar er is materiaal bij die gewoon onder walgelijke omstandigheden is gemaakt. Oud of nieuw, je bevindt je op een glijdende schaal als je je hier mee bezig bent. Ik vind het ook goed dat het strafbaar is.
ALs je daarmee bezig bent is het dus belangrijk om te weten dat er een grote moglijkheid bestaat dat mensen dat niet fijn vinden. Zeker de kinderen die het betreft. Er is echter ook een groep die onder ellendige omstandigheden dingen hebben moeten doen wat gewoonweg ziek is. Dat is verwerpelijk. Ik verzet mij ook daartegen. Heb in het verleden wel eens samengewerkt om kinderporno aan te pakken. DIt is in samenwerking gegaan met een kinderrechercheur. Vruchtbare samenwerking.
Naast de strafbare feiten is het natuurlijk belangrijk dat degene die daarmee bezig is zijn fouten inziet en daarmee stopt. Stop met het downloaden van kinderporno! Ik hoop dus ook dat de persoon in kwestie zich aangeeft bij de politie an zijn straf uitzit. Of misschien hulp kan vinden om zijn probleem beter te leren hanteren. EN vooral ook inzicht te krijgen in zichzelf van "waarom doe ik dit nou?" Wat zijn de gevolgen van mijn handelingen? Schuldgevoel, ik hou er niet zo van, is een destructief gevoel. Er zijn fouten begaan en daar ga je je dan rot over zitten voelen. Oke, en dan? Verbeter je daarmee je gedrag? Je kunt ook het proces van ontdaderen opschrijven in een soort van dagboek en dit op een dag naar buiten brengen waarmee je laat zien dat je innerlijk gestreden hebt, wat naar mijns inziens welke stomme dingen je ook doet, meer respect afdwingt. Je kunt andere mensen laten zien die hetzelfde probleem hebben als jij niet de enigste zijn op deze aardbol en dat, mocht je het kunnen, in staat zijn om met vallen en opstaan toch met het probleem leren om te gaan. Je kunt een boek schrijven over je probleem of lezingen geven. Etc. maar dat is volgens mij zinniger dan jezelf op de kop slaan: ik ben slecht en ik maak fouten. Ja oke! En nu!
Succes voor diegene die het betreft en ik hoop dat jullie kracht vinden om met het probleem om te leren gaan.
Zou fluctuat dit ook lezen of is dit in zijn ogen weer een schreeuw om aandacht!
Waarom denk je dat bezit van kinderporno vroeger niet verboden was, en zelfs te koop in boekhandels/videotheken? (Vaak was het 'mild' materiaal, dat wil zeggen hippies die seksuele handelingen pleegden, maar zonder dwang)
En waarom, denk je, is beeldmateriaal van marteling, verkrachtingen en moorden (als het maar geen kinderen zijn) niet verboden, maar is een filmpje dat een jongen van 14 van zichzelf heeft gemaakt terwijl hij zich aftrekt dat wel?
Voor mij persoonlijk is kinderporno-bezit écht verwerpelijk wanneer er door het bezit ervan (of door het downloaden ervan, of door het delen ervan, op welke manier dan ook) andere mensen schade wordt toegedaan. Wanneer er totaal geen schade ontstaat door het bezit ervan (bijvoorbeeld omdat het oud materiaal is, en de persoon in kwestie hoe dan ook niet te weten kan komen dat jij iets download - hoogstens zou dat een argument zijn tegen het aanbieden van dit materiaal), vind ik het risicovol, maar niet inherent slecht. Dat is een ethisch wankel gebied, omdat de mensen erin wellicht niet zouden willen dat je het zou kijken, maar zij er aan de andere kant ook nooit achter kunnen komen en er dus geen extra schade ontstaat. Ik ben in mijn oordeel daar wat praktisch en "immoreel", door te zeggen dat als er geen schade ontstaat, ik het niet inherent afkeur. Net zo is het wellicht 'vies' als een man op het strand bepaalde extreme fantasieën heeft over vrouwen die hij daar ziet, die niets van hem moeten hebben; maar zolang hij niets doet, en de vrouwen er niet achter komen, vind ik dat er dan niks aan de hand is. Zou zo'n man de vrouwen over zijn fantasieën gaan vertellen, en zouden die vrouwen daar last van hebben, dan vind ik dát wél kwalijk.
Een argument waarom ik het toch een probleem vind echter, is het feit dat het verboden is, en er daardoor het risico is dat jij of je omgeving (ouders?) er schade aan ondervinden als iemand erachter zou komen. Daarom raad ik mensen die het nodig (denken te) hebben aan om het te houden bij fantasieën, verhaaltjes of legale plaatjes.
Ik vond, en vind het nog steeds verwerpelijk. Elke vorm.
Ik had ook nooit het idee dat het kort bij mij kon gebeuren. Ik ben er ook nooit op zoek naar gegaan en ik heb nooit ergens iets gedownload. Ik bezocht websites als [knip - team] ook alleen met het oog op de grappige foto's waarvoor de website bedoeld is. Tot ik plots in aanraking kwam met iets waarvan ik eerst niet goed was. Maar een paar maanden later gebeurde dat opnieuw, en een paar weken later opnieuw en opnieuw. En ik weet niet waarom ik die dingen op een dag niet meer abnormaal vond om zoiets te zien. Ik werd er ook niet opgewonden of blij van om zoiets te zien. Daar ben ik nu wel zeker van. En toch heeft het enige aantrekkingskracht gehad. Of het nu om dierenmishandeling, geweld of kinderporno ging. Geen van die 3 zaken zijn goed te praten. En ik worstel nu al maanden met de vraag: "Waarom vond ik dat niet meer verkeerd?". Wat heb ik misdaan en waarom overkomt mij dit?
Jouw argumenten tegen het downloaden van oude kinderporno zijn:
- Misschien vinden de kinderen van toen dat niet tof
- Het is tegen jouw principes
Het eerste gaat denk ik niet op omdat die mensen er geen idee van hebben, maar als zij dat wel hebben vind ik het een valide argument. Het tweede argument is geen argument. Behalve voor jouzelf. Of zie ik dat verkeerd?
Verder ben ik niet de doelgroep van je oproep, ik heb geen kinderporno en zoek er niet naar om de eerder door mij genoemde redenen. Ik kan het iedereen van harte afraden. Hoe geil je er ook van wordt, het is echt niet tof om kinderen misbruikt te zien worden. En bij de meeste kinderporno is er voor zover ik weet (ok, ik heb er niet veel verstand van) wel sprake van misbruik.
Je schrijft een zinnige alinea over schuldgevoel. Ik sluit me er graag bij aan.
Wat Fluctuat van jouw post (of onze gesprekken op dit forum) vindt is aan hem, ik heb totaal niet de neiging om daar ook maar enige vorm van een oordeel over te hebben.
"Dat ik mij daar niet langer slecht of geshockt bij voelde"
Dat noemt men ook wel gewenning: ik zou zeggen dat het beeldmateriaal niet meer genoeg stimuleert om het als schokkend te ervaren.
Je voelt die sensatie niet meer in je lichaam waardoor je het normaal aanvoelt
Stel de eerste keer dat je een onthoofding ziet op internet (Je weet niet wat je ziet, je voelt het in heel je lichaam en het raakt je echt diep, je slaapt er misschien zelfs niet van van en het raast ook doorheen jouw hoofd.
Nu, na een aantal keer (is het nu 10x of 20X) vermindert het gevoel dat je die eerste keren had. Eigenlijk lijkt het allemaal normaal te worden. Ik denk dat het dit is dat jij nu meemaakt.
En dat de neiging om terug te keren naar je forum eigenlijk gewoon die kick is die je terug opzoekt en niet meer dan dat.
MAAR: ik ben een sociaal werker en student criminologie en put hier uit m'n kennis van psychologie. Ik ben niet iemand die een diagnose kan stellen. Daarvoor moet je bij een gediplomeerde ten rade gaan.
Ik heb gezien dat de moderator de URL van de website waar ik naar verwees verwijderd heeft. Ik wil benadrukken dat die website in de verste verte niets met enige form van porno te maken heeft. De website in kwestie heeft zelfs een Wikipedia pagina en is normaal vrij onschuldig. Als ik op Google zoek naar gelijkaardige voorvallen merk ik dat ik niet alleen ben, dat het af en toe wel eens gebeurt dat iemand er iets op post dat er niet thuishoort en dat de moderators het uiteindelijk vrij snel verwijderen. En daar ben ik al blij om.
Binnenkort begin in opnieuw met een nieuwe psycholoog die een andere aanpak heeft dan de vorige. Ik hoop dat deze bij beter kan helpen met de vragen waarom ik dat na een tijdje niet meer abnormaal vond, en hoe ik daar mee moet leren omgaan. Want de afgelopen weken en maanden zijn geen pretje geweest. Achteraf gezien kan het vrij raar klinken, het gaat uiteindelijk om nog geen 10 voorvallen op bijna twee jaar tijd, en ik heb er waarschijnlijk zelf veel meer problemen van gemaakt dan goed voor me was. Maar ik heb gemerkt dat eens de paniek en de angst aanwezig is deze zeer moeilijk weer weg te werken is. Zeker zonder hulp. En ik hoop dat dit ik nu de hulp gevonden heb waar ik naar op zoek was om dit hele voorval van mij af te zetten.
Dat klopt, QT21. Ik heb je link verwijderd en zal eerlijk zijn: Ik heb niet gecheckt of die website OK was maar ging uit van de context waarin jij 'm noemde. Bovendien leek de link zelf me niet heel relevant; je kan ook kort omschrijven wat voor website het betreft.
Met jouw uitleg hier is het denk ik ook wel duidelijk wat voor website het betreft.
Veel succes met de nieuwe psycholoog! En probeer in de tussentijd geen problemen te bedenken die er niet zijn!
@Jorge, het gaat altijd om emotie. Positief of negatief. DIt raakt dit soort verhalen. Ik bekijk het zo. Ik zie daar ergens aan de andere kant van de wereld kinderen lijden, omdat ze ergens object zijn geworden van de kinderporno industrie. Maar wat ik + vind is dat de persoon in kwestie zijn probleem voorlegt. Dat vind ik al heel wat. Hij erkent dat hij er problemen mee heeft en dat vind ik goed. Hij weet ook dat ie niet goed bezig is met dat downloaden van kinderporno. Voor mij is het een principe kwestie Jorge, geen kinderporno op je pc. Het valt niet uit te leggen denk ik. Het argument dat het oudere foto's bertreft, vind ik geen goed argument omdat je toch iets in stand houd, vinden de kinderen van toen bv het wel fijn dat die foto's nu nog in omloop zijn en daarnaast is er materiaal bij, dat moet je gewoon niet willen. Ik zal niet zeggen alle materiaal want anders dan krijgen we die discussie weer maar er is materiaal bij die gewoon onder walgelijke omstandigheden is gemaakt. Oud of nieuw, je bevindt je op een glijdende schaal als je je hier mee bezig bent. Ik vind het ook goed dat het strafbaar is.
ALs je daarmee bezig bent is het dus belangrijk om te weten dat er een grote moglijkheid bestaat dat mensen dat niet fijn vinden. Zeker de kinderen die het betreft. Er is echter ook een groep die onder ellendige omstandigheden dingen hebben moeten doen wat gewoonweg ziek is. Dat is verwerpelijk. Ik verzet mij ook daartegen. Heb in het verleden wel eens samengewerkt om kinderporno aan te pakken. DIt is in samenwerking gegaan met een kinderrechercheur. Vruchtbare samenwerking.
Naast de strafbare feiten is het natuurlijk belangrijk dat degene die daarmee bezig is zijn fouten inziet en daarmee stopt. Stop met het downloaden van kinderporno! Ik hoop dus ook dat de persoon in kwestie zich aangeeft bij de politie an zijn straf uitzit. Of misschien hulp kan vinden om zijn probleem beter te leren hanteren. EN vooral ook inzicht te krijgen in zichzelf van "waarom doe ik dit nou?" Wat zijn de gevolgen van mijn handelingen? Schuldgevoel, ik hou er niet zo van, is een destructief gevoel. Er zijn fouten begaan en daar ga je je dan rot over zitten voelen. Oke, en dan? Verbeter je daarmee je gedrag? Je kunt ook het proces van ontdaderen opschrijven in een soort van dagboek en dit op een dag naar buiten brengen waarmee je laat zien dat je innerlijk gestreden hebt, wat naar mijns inziens welke stomme dingen je ook doet, meer respect afdwingt. Je kunt andere mensen laten zien die hetzelfde probleem hebben als jij niet de enigste zijn op deze aardbol en dat, mocht je het kunnen, in staat zijn om met vallen en opstaan toch met het probleem leren om te gaan. Je kunt een boek schrijven over je probleem of lezingen geven. Etc. maar dat is volgens mij zinniger dan jezelf op de kop slaan: ik ben slecht en ik maak fouten. Ja oke! En nu!
Succes voor diegene die het betreft en ik hoop dat jullie kracht vinden om met het probleem om te leren gaan.
Zou fluctuat dit ook lezen of is dit in zijn ogen weer een schreeuw om aandacht!
Vraagjes ter overdenking:
Waarom denk je dat bezit van kinderporno vroeger niet verboden was, en zelfs te koop in boekhandels/videotheken? (Vaak was het 'mild' materiaal, dat wil zeggen hippies die seksuele handelingen pleegden, maar zonder dwang)
En waarom, denk je, is beeldmateriaal van marteling, verkrachtingen en moorden (als het maar geen kinderen zijn) niet verboden, maar is een filmpje dat een jongen van 14 van zichzelf heeft gemaakt terwijl hij zich aftrekt dat wel?
Voor mij persoonlijk is kinderporno-bezit écht verwerpelijk wanneer er door het bezit ervan (of door het downloaden ervan, of door het delen ervan, op welke manier dan ook) andere mensen schade wordt toegedaan. Wanneer er totaal geen schade ontstaat door het bezit ervan (bijvoorbeeld omdat het oud materiaal is, en de persoon in kwestie hoe dan ook niet te weten kan komen dat jij iets download - hoogstens zou dat een argument zijn tegen het aanbieden van dit materiaal), vind ik het risicovol, maar niet inherent slecht. Dat is een ethisch wankel gebied, omdat de mensen erin wellicht niet zouden willen dat je het zou kijken, maar zij er aan de andere kant ook nooit achter kunnen komen en er dus geen extra schade ontstaat. Ik ben in mijn oordeel daar wat praktisch en "immoreel", door te zeggen dat als er geen schade ontstaat, ik het niet inherent afkeur. Net zo is het wellicht 'vies' als een man op het strand bepaalde extreme fantasieën heeft over vrouwen die hij daar ziet, die niets van hem moeten hebben; maar zolang hij niets doet, en de vrouwen er niet achter komen, vind ik dat er dan niks aan de hand is. Zou zo'n man de vrouwen over zijn fantasieën gaan vertellen, en zouden die vrouwen daar last van hebben, dan vind ik dát wél kwalijk.
Een argument waarom ik het toch een probleem vind echter, is het feit dat het verboden is, en er daardoor het risico is dat jij of je omgeving (ouders?) er schade aan ondervinden als iemand erachter zou komen. Daarom raad ik mensen die het nodig (denken te) hebben aan om het te houden bij fantasieën, verhaaltjes of legale plaatjes.
Ik vond, en vind het nog steeds verwerpelijk. Elke vorm.
Ik had ook nooit het idee dat het kort bij mij kon gebeuren. Ik ben er ook nooit op zoek naar gegaan en ik heb nooit ergens iets gedownload. Ik bezocht websites als [knip - team] ook alleen met het oog op de grappige foto's waarvoor de website bedoeld is. Tot ik plots in aanraking kwam met iets waarvan ik eerst niet goed was. Maar een paar maanden later gebeurde dat opnieuw, en een paar weken later opnieuw en opnieuw. En ik weet niet waarom ik die dingen op een dag niet meer abnormaal vond om zoiets te zien. Ik werd er ook niet opgewonden of blij van om zoiets te zien. Daar ben ik nu wel zeker van. En toch heeft het enige aantrekkingskracht gehad. Of het nu om dierenmishandeling, geweld of kinderporno ging. Geen van die 3 zaken zijn goed te praten. En ik worstel nu al maanden met de vraag: "Waarom vond ik dat niet meer verkeerd?". Wat heb ik misdaan en waarom overkomt mij dit?
Jouw argumenten tegen het downloaden van oude kinderporno zijn:
- Misschien vinden de kinderen van toen dat niet tof
- Het is tegen jouw principes
Het eerste gaat denk ik niet op omdat die mensen er geen idee van hebben, maar als zij dat wel hebben vind ik het een valide argument. Het tweede argument is geen argument. Behalve voor jouzelf. Of zie ik dat verkeerd?
Verder ben ik niet de doelgroep van je oproep, ik heb geen kinderporno en zoek er niet naar om de eerder door mij genoemde redenen. Ik kan het iedereen van harte afraden. Hoe geil je er ook van wordt, het is echt niet tof om kinderen misbruikt te zien worden. En bij de meeste kinderporno is er voor zover ik weet (ok, ik heb er niet veel verstand van) wel sprake van misbruik.
Je schrijft een zinnige alinea over schuldgevoel. Ik sluit me er graag bij aan.
Wat Fluctuat van jouw post (of onze gesprekken op dit forum) vindt is aan hem, ik heb totaal niet de neiging om daar ook maar enige vorm van een oordeel over te hebben.
"Dat ik mij daar niet langer slecht of geshockt bij voelde"
Dat noemt men ook wel gewenning: ik zou zeggen dat het beeldmateriaal niet meer genoeg stimuleert om het als schokkend te ervaren.
Je voelt die sensatie niet meer in je lichaam waardoor je het normaal aanvoelt
Stel de eerste keer dat je een onthoofding ziet op internet (Je weet niet wat je ziet, je voelt het in heel je lichaam en het raakt je echt diep, je slaapt er misschien zelfs niet van van en het raast ook doorheen jouw hoofd.
Nu, na een aantal keer (is het nu 10x of 20X) vermindert het gevoel dat je die eerste keren had. Eigenlijk lijkt het allemaal normaal te worden. Ik denk dat het dit is dat jij nu meemaakt.
En dat de neiging om terug te keren naar je forum eigenlijk gewoon die kick is die je terug opzoekt en niet meer dan dat.
MAAR: ik ben een sociaal werker en student criminologie en put hier uit m'n kennis van psychologie. Ik ben niet iemand die een diagnose kan stellen. Daarvoor moet je bij een gediplomeerde ten rade gaan.
mvg en veel succes met je zoektocht
Ik heb gezien dat de moderator de URL van de website waar ik naar verwees verwijderd heeft. Ik wil benadrukken dat die website in de verste verte niets met enige form van porno te maken heeft. De website in kwestie heeft zelfs een Wikipedia pagina en is normaal vrij onschuldig. Als ik op Google zoek naar gelijkaardige voorvallen merk ik dat ik niet alleen ben, dat het af en toe wel eens gebeurt dat iemand er iets op post dat er niet thuishoort en dat de moderators het uiteindelijk vrij snel verwijderen. En daar ben ik al blij om.
Binnenkort begin in opnieuw met een nieuwe psycholoog die een andere aanpak heeft dan de vorige. Ik hoop dat deze bij beter kan helpen met de vragen waarom ik dat na een tijdje niet meer abnormaal vond, en hoe ik daar mee moet leren omgaan. Want de afgelopen weken en maanden zijn geen pretje geweest. Achteraf gezien kan het vrij raar klinken, het gaat uiteindelijk om nog geen 10 voorvallen op bijna twee jaar tijd, en ik heb er waarschijnlijk zelf veel meer problemen van gemaakt dan goed voor me was. Maar ik heb gemerkt dat eens de paniek en de angst aanwezig is deze zeer moeilijk weer weg te werken is. Zeker zonder hulp. En ik hoop dat dit ik nu de hulp gevonden heb waar ik naar op zoek was om dit hele voorval van mij af te zetten.
Ik wil jullie alvast bedanken voor alle reacties.
Dat klopt, QT21. Ik heb je link verwijderd en zal eerlijk zijn: Ik heb niet gecheckt of die website OK was maar ging uit van de context waarin jij 'm noemde. Bovendien leek de link zelf me niet heel relevant; je kan ook kort omschrijven wat voor website het betreft.
Met jouw uitleg hier is het denk ik ook wel duidelijk wat voor website het betreft.
Veel succes met de nieuwe psycholoog! En probeer in de tussentijd geen problemen te bedenken die er niet zijn!