Reactie "Hey L.I."

From the topic Pedofilie en kinderporno

Hey,

Je hebt inderdaad gelijk over wat je daar schrijft over de wetgeving rond kinderporno. Het is allemaal té breed geworden. Als ik het goed gelezen heb, is de hoogste straf voor het bezit van kinderporno 4 jaar cel. Dat is inderdaad absurd, als je de voorbeelden die jij geeft leest.

Maar waar ik bang voor ben, is dat de leerkracht inderdaad betaald heeft voor kinderporno, aangezien hij is opgepakt vlak nadat een fotograaf (samen met zijn klantenbestand) die stiekem kinderporno maakte en verkocht is opgepakt (hier stond ook nog iets over in de krant, ik meen dat de man 8 pc's vol had staan). Ik kan me ook geen andere manier bedenken dat de politie iemand die kinderporno op de pc heeft staan zomaar kan traceren. Er moet sowieso altijd íets zijn achtergelaten: een IP-adres, emailadres of andere gegevens...

Maargoed, de ware aard van het verhaal, daar zullen we toch nooit achterkomen. Of hij nou wel of niet veroordeeld wordt, niemand zal ons ooit vertellen wat hij nou precies op z'n pc had staan...

Ghehe, over het standaard-antwoord over m'n relatie... hoe zit het dan als 2 personen onder de 16 jaar seks met elkaar hebben? Moeten die dan allebei de bak in?

Ghehe, dan is mijn relatie toch nog legaal, FIJN Tongue, haha Laughing out loud!. Maar nu voel ik ook meteen hoe klote 't moet zijn voor stelletjes die nét buiten die leeftijdsgrenzen vallen. Dat zou dan dus wel strafbaar en illegaal zijn, belachelijk.

Groetjes,
Anneke

Ghehe, over het standaard-antwoord over m'n relatie... hoe zit het dan als 2 personen onder de 16 jaar seks met elkaar hebben? Moeten die dan allebei de bak in?

Technisch gezien wel ja.
Dit valt echter vaak onder het gedoog-beleid zeg maar. Mensen hebben nog wel enige common sense gelukkig Smile

Jilles
--
The problem with people is that they're only human...

Hoi Jilles,

Gelukkig maar ghehe, 't zou gewoon té lomp zijn om 2 14-jarigen in 't gevang te gooien voor iets dergelijks Laughing out loud

Groetjes,
Anneke

Ik vorm dus zo'n stelletje met mijn vriendin, dankjewel Wink Maar ik vond het ongeveer een jaar geleden wel prettig om te lezen dat relaties niet strafbaar kunnen zijn; de (wel strafbare) seks heeft toch niet zo'n haast Smile Inmiddels vind ik het wel vrij storend en absurd om er rekening mee te moeten houden wat voor foto's ik maak, of dat ik geen al te suggestieve opmerkingen maak bij de verkeerde mensen, omdat het een eventuele rechtszaak tegen mij zou kunnen schaden, mocht die er ooit van komen. Het is nogal een onprettig gevoel dat een streberige ambtenaar in principe zonder serieuze aanleiding mijn leven goed zuur zou kunnen komen maken. Ik vind het een schande dat verliefde jongeren zich zorgen moeten maken om dat soort dingen in dit "vrije" land... Maar goed, wie ben ik om dat soort dingen te roepen...

Ik vrees inderdaad dat je niet snel veel meer over je docent zult horen dan wat je in de krant leest, maar misschien kun je via een mentor of andere docent wat meer te horen krijgen als je interesse toont. Ik mag tenminste hopen dat de school toch enigszins op de hoogte gehouden wordt. En als ze jou niks willen vertellen kun je misschien je ouders vragen om te informeren; wie weet zijn ze dan informatiever.

Hoi Lorem Ipsum,

Inderdaad, dat is ook zo. Het is eigenlijk ook maar gek dat het massaal op internet downloaden van kinderporno op dezelfde manier door de wet behandeld wordt als bijv. een aantal foto's van minderjarige vriend/vriendin voor eigen gebruik.

Ik verwacht niet dat ik er via school veel over zal horen. In de brief die we thuiskregen na het voorval stond dat wij, de eindexamenleerlingen, nog verder geinformeerd zouden worden zodra de lessen weer begonnen. Ik heb van geen enkele docent, niet eens van mijn mentor iets gehoord. Het enige dat anders was dat de lessen van de betreffende docent allemaal uitvielen. Officieel is ons niet eens verteld om wélke docent het ging. Maargoed, dat is nu wel duidelijk... de roddel viert hoogtij zal ik maar zeggen Puzzled.

Ik vond net trouwens een interessant stuk op internet:
http://www.ministerievanjustitie.nl/b_organ/naps/wetgeving/aanwijzing_kinderpornografie.doc

Er staat hier iets duidelijker op wat nu precies onder kinderporno wordt verstaan, en wat er (volgens de wet) allemaal valt onder 'seksuele handelingen'.

Groetjes,
Anneke

Het is eigenlijk ook maar gek dat het massaal op internet downloaden van kinderporno op dezelfde manier door de wet behandeld wordt als bijv. een aantal foto's van minderjarige vriend/vriendin voor eigen gebruik.

Zo gek is dat niet, want het valt niet te controleren, en die twee dingen verschillen ook niet zo veel van elkaar. Want wat als ik een map met foto's van mijn minderjarige vriend/vriendin download voor "eigen gebruik"? Smile En het grootste deel van de kinderporno op Internet is volgens mij ook precies dat soort foto's, die uitgelekt zijn...

Ik zou veel liever zien dat het bezit van kinderporno legaal wordt (ja; in alle gevallen), maar het vervaardigen of verspreiden met een winstoogmerk of het aanschaffen daarvan illegaal. Met andere woorden; zodra er geld in omgaat is het illegaal. En uiteraard hebben we nog een stapel andere zedenwetten liggen om misbruik zonder winstbejag te bestrijden. Maar ik zie het nut er niet van in om iedereen die kinderporno bezit te vervolgen, simpelweg omdat die mensen niets met het misbruik te maken hebben. Zeker kunstenaars of mensen die per ongeluk kinderporno gedownload hebben niet. Of het verwerpelijk is of niet om kinderporno te bezitten is een heel ander vraagstuk, maar ik ben altijd een voorstander van de filosofie "als je er niemand kwaad mee doet ga je je gang maar".

Het is inderdaad een interessant stuk dat je gevonden hebt. Ik heb er een groot deel van doorgelezen, en tot mijn spijt kan ik concluderen dat ik gelijk had:

Leeftijd
Aan de hand van de afbeelding moet een schatting worden gemaakt van de leeftijd. De leeftijd hoeft niet bewezen te worden. De werkelijke leeftijd van de afgebeelde persoon is wel een omstandigheid waarmee bij de beoordeling van de zaak rekening kan worden gehouden.

Natuur van de afbeeldingen
Ik sla even over dat afbeeldingen van penetratie van een minderjarige en andere vormen van strafbaar seksueel gedrag kinderporno genoemd mogen worden volgens de wet; dat spreekt voor zich lijkt me. De grensgevallen zijn m.i. veel interessanter:

Afbeelding van een seksuele gedraging in de zin van artikel 240b WvSr is bijvoorbeeld een afbeelding:

  • van een jeugdige in een onnatuurlijke pose;
  • van een jeugdige in een duidelijk seksueel getinte houding;
  • waarbij de nadruk op de geslachtsdelen is gelegd;
  • waarbij uit het totale beeld duidelijk is dat het gaat om de geslachtsdelen.

Afbeelding van een seksuele gedraging in de zin van artikel 240b WvSr is de afbeelding van de jeugdige met bijkomende onnatuurlijke (geregisseerde) factoren, bijvoorbeeld:

  • bepaalde kleding;
  • voorwerpen, attributen;
  • een omgeving waar een kind van jeugdige leeftijd normaal niet in verkeert.

Nou, voor de compleetheid nog even dat wetsartikel erbij:

Wettekst van artikel 240b WvSr
1. Met gevangenisstraf van ten hoogste vier jaren of geldboete van de vijfde categorie wordt gestraft degene die een afbeelding - of een gegevensdrager, bevattende een afbeelding - van een seksuele gedraging, waarbij iemand die kennelijk de leeftijd van achttien jaar nog niet heeft bereikt, is betrokken, of schijnbaar is betrokken, verspreidt, openlijk tentoonstelt, vervaardigt, invoert, doorvoert, uitvoert of in bezit heeft.

(Ik heb achttien jaar even vet gedrukt neergezet, omdat ik dacht dat deze grens ook op 16 jaar lag, en er vast wel meer mensen zijn die dat denken - Opgepast, verliefde jongeren!)

Dus we kunnen hieruit concluderen dat die afbeelding in jouw biologieboek (waarbij het duidelijk om de geslachtsdelen gaat, bovendien in een onnatuurlijke omgeving) te classificeren valt als kinderporno volgens justitie, en jij dus strafbaar bent aan het bezit daarvan, maximaal te beboeten met een gevangenisstraf van vier jaar. Sad but true. Godzijdank zit er wel nog een klein beetje common sense tussen de letter van de wet en de interpretatie daarvan.

Hey L.I.

Maar gauw dat biologieboek weggooien dan voordat ze me opsluiten Wink

Kinderporno, als volwassenenporno legaal is, kan het eigenlijk ook dat kinderporno legaal wordt, alleen moeten we wel op ALLE manier zorgen dat er dan geen kinderen misbruikt kunnen worden, zoals jij ook al schrijft.

Groetjes,
Anneke

Fijn dat je het met me eens bent dan. Ik zou graag eens zo'n discussie voeren met iemand die zijn of haar stem kan laten horen op plaatsen waar het iets uitmaakt... Wat meer gezond verstand en wat minder paniekreacties en naar de mond praterij in de politiek zou volgens mij veel goed kunnen doen op dit gebied...