Ik vind het afschuwelijk hoe op het moment het grote deel van de mensheid tegen pedofielen aankijkt...
'it's a sick world we live in' zeg jij. Ik vind het ten eerste ziek dat je je aangetrokken voelt tot wezens die niet 'in touch' zijn met hun sexuele gevoelens. Ze vertrouwen iedereen. Zijn onschuldig. Zijn jong. Weet je wel hoeveel schade pedo's aanrichten?
Ik heb zelf te maken gehad als kind met misbruik van een man. En pedo's hebben mijn leven geruineerd, hoor je me?
Ik snap niet waarom deze website ten eerste legaal is. Waarom? Omdat pedo's hier overkomen als heiligen, als mensen die 'normaal' zijn. Ik vind het niet normaal. En dat heeft met normen en waarden te maken. Tuurlijk, er staan artikelen in over kindermisbruik, leuk, aardig... Maar dit?
Ik zag op het journaal dat een of ander blad voor pedo's legaal is. Dan stel ik de volgende vraag aan jullie: 'Mag kinderporno legaal worden?'
Ik ben op dit moment heel erg boos omdat ik o.a. deze tekst net heb gelezen en je de indruk wekt dat je 'normaal' bent. Ik vind je niet normaal. Ik ben bang geworden voor de veiligheid van mijn kleine zusje en bang om in de toekomst kinderen te krijgen, want over 5 of 10 jaar zie ik het al voor me dat kindermisbruik en porno iets legaals is.
Ik snap niet waarom jullie niet gewoon mensen zoeken van je eigen leeftijd die sexueel actief zijn, en beseffen wat hen overkomt. Volwassen mensen.
We waren al bang dat er alleen maar pedofielen op deze site af kwamen. Uw soort mensen hebben we hard nodig, om niet een eenzijdige site te worden! Ik hoop dan ook dat u hier blijft en vaker wilt schrijven.
Wij hebben inderdaad het standpunt dat pedofielen op zich heel normale mensen zijn. Het wordt anders wanneer we het over kindermisbruikers hebben. Het hebben van een seksuele voorkeur voor kinderen wil nog niet zeggen dat je niet met je vingers van ze af kunt blijven. Net als bij homo- en heteroseksuelen zijn er ook pedofielen wiens handjes wat losser zitten.
Je gevoelens heb je niet voor het kiezen, pedofiel zijn is iets dat je overkomt, wat je niet kunt voorkomen. Maar wat je met die gevoelens doet heb je wel in de hand. De seksuele voorkeur voor kinderen kun je niet wegnemen, maar je kunt wel besluiten om er niets mee te doen. Dus om een celibatair leven te lijden of een relatie met een volwassene aan te gaan. Het is naar onze mening onterecht dat pedofielen die er voor kiezen om geen seksuele kontakten met kinderen aan te gaan en zich niet met kinderporno bezig te houden verketterd worden.
Seksueel kindermisbruik en kinderporno zijn dingen die niet goed te praten zijn. Mocht u denken dat dat onze bedoeling is dan hebt u het verkeerd begrepen. Onze bedoeling is dat mensen leren begrijpen wat pedofilie is, zodat onschuldige mensen niet verketterd worden EN zodat misbruik van kinderen zoveel mogelijk aangepakt kan worden.
Goed dat je dit post, ervaringen van mensen, goed en slecht, is wat we hier nodig hebben.
toch haal je een paar dingen door elkaar, ji bent mishandeld door een kinderverkrachter, dat is echt iets anders dan een gewone pedofiel.
Ik heb ook moeite met het fenomeen pedofiel, het is moeilijk voor te stellen dat iemand verliefd kan worden op een kind, maar een pedofiel veroordelen voor het leed dat verkrachters en misbruikers berokkenen, gaat mij te ver.
Ook is het zeggen dat een pedofiel abnormaal is, een vrij nutteloos iets, leg jij mij maar eens uit wat normaal is. Daar komt bij, hoe kan je iemand veroordelen wat hij of zij voelt? het is niet alsof een pedofiel kiest om op kinderen te vallen
Ik ben op dit moment heel erg boos omdat ik o.a. deze tekst net heb gelezen en je de indruk wekt dat je 'normaal' bent. Ik vind je niet normaal. Ik ben bang geworden voor de veiligheid van mijn kleine zusje en bang om in de toekomst kinderen te krijgen, want over 5 of 10 jaar zie ik het al voor me dat kindermisbruik en porno iets legaals is.
Ik snap niet waarom jullie niet gewoon mensen zoeken van je eigen leeftijd die sexueel actief zijn, en beseffen wat hen overkomt. Volwassen mensen.
Die reactie komt overeen met die van mij toen ik voor het eerst de confrontatie met pedofielen aanging, maar gaandeweg ben ik gaan begrijpen dat er in deze niets te kiezen valt. Ook al post ik hier, ik ben heterosexueel en het zou net zo raar zijn om aan mij te vragen of ik toch maar op mannen wil gaan vallen, zo makkelijk gaat het helaas niet.
De angst die jij uitspreekt is iets waar veel mensen zich zorgen om maken, ik denk persoonlijk dat het wel los zal lopen, daar ik vaak hoor dat kinderporno niet eens interessant gevonden word.
Ik wil graag dat er meer rekening gehouden word met de wensen van een kind, de persoon die jou iets aangedaan heeft, deed dat puur om zijn eigen lusten te botvieren, zonder ook maar een seconde na te denken over de schade die hij aanricht, de mensen die ik heb leren kennen, zijn niet zo.
Vaak hoor ik pedofielen discussieren over regels die nageleefd moeten worden voor een gezonde pedofiele relatie, het kan zijn dat ik er net even naast zit, maar het komt er op neer dat er aan de volgende regels voldaan moet worden.
contact is er enkel met toestemming van ouders en kind.
een kind kan zich ten aller tijden terugtrekken uit de relatie
de wensen van het kind dienen ten aller tijden gerespecteerd
Ik zal het vast niet helemaal goed hebben, maar in grove lijnen moet dit kloppen.
Ik vind een relatie tussen een oudere en een jongere ook niet normaal, maar wij bepalen niet wat een kind wel of niet wil, dat bepaald het kind zelf. Kinderen zijn veel beter in staat tot het maken van moeilijke beslissingen dan menigeen denkt.
Om nog even de vraag te beantwoorden mag kinderporno legaal worden?
Nee, absoluut niet, bij kinderporno is er 99% van de tijd sprake van dwang, iets waar geen enkel persoon hier achter staat.
ik vind dat 'mishandeling' een breed begrip is. Het kan zowel psychisch als fysiek zijn. Als een pedo verliefd word, dan komen daar sexuele verlangens bij. Ik vind het niet normaal. Wat is normaal? Verliefd worden op een kind niet... Dat weet ik wel... Het is nog maar een kind. Ik vrees dat 'misbruik' en 'verliefd zijn op een kind' heel dicht bij elkaar staan.
"contact is er enkel met toestemming van ouders en kind.
een kind kan zich ten aller tijden terugtrekken uit de relatie
de wensen van het kind dienen ten aller tijden gerespecteerd"
Ik vrees dat 'misbruik' en 'verliefd zijn op een kind' heel dicht bij elkaar staan.
Ik denk dat 'verliefd zijn op een kind' en 'misbruik' best ver van elkaar af staan.
Het probleem is dat het een wel in het ander over KAN gaan, en het in sommige gevallen ook doet. (Lang niet in alle gevallen...)
Het probleem is ook dat er tussen die 2 dingen niets is, wat jij kan doen, zodat je zeker weet dat misbruik nooit plaats zal vinden.
(Het zou een uitdaging zijn om hier toch zoveel mogelijk tips bijeen te sprokkelen, over wat ouders wel kunnen doen. Heeft iemand een idee?)
Toch denk ik dat je (i.e. de poster van het "ik vind het afschuwelijk hoe" bericht) niet bang moet worden om kinderen te krijgen, omdat je kind wel eens misbruikt kan worden.
Misbruik wordt wel groot en breed uitgemeten in de krant, maar de kans dat je kind sexueel misbruikt wordt zonder dat je daar iets aan kan doen, is nog altijd een kleiner dan de kans dat je kind een ernstig verkeersongeluk krijgt. Laat je je ook door die angst leiden? Waarschijnlijk niet.
(En ja, ik heb makkelijk praten. Ik snap wel dat die angst er is door je eigen ervaringen, en dat je daar niet makkelijk vanaf komt. Mijn sympathie.)
"contact is er enkel met toestemming van ouders en kind.
een kind kan zich ten aller tijden terugtrekken uit de relatie
de wensen van het kind dienen ten aller tijden gerespecteerd"
Okay, dat is eng, heel eng...
Kun je aangeven WAT hier zo eng aan is?
(Ik kan me voorstellen dat je denkt dat het onmogelijk is dat ouders toestemming geven. Maar dan is het nog niet eng, want dan komt deze situatie dus nooit voor.)
(Het zou een uitdaging zijn om hier toch zoveel mogelijk tips bijeen te sprokkelen, over wat ouders wel kunnen doen. Heeft iemand een idee?)
Ik weet niet of ouders zoveel meer kunnen doen dan hun kind(eren) zo op te voeden dat ze weten en voelen dat over ALLES gepraat kan worden in huis. Als je kind thuis komt met "vreemd" gedrag, exclusieve kadootjes, rare verhalen etc. ben je als ouders volgens mij al twee treinen te laat met instappen, maar kun je nog wel inhalen. Ik denk dat de noodrem een erg averechts effect zal hebben, dus probeer contact met die volwassen vriend te leggen.
Ik meen wel paar een gezonde tips te hebben voor alle kinder-liefhebbers:
-Verplaats jezelf zo vaak mogelijk in het kind, en bedenkt van daaruit wat wel en niet goed aanvoelt,
-Zorg dat de ouders van het kind je kennen, en niet alleen maar van je bestaan weten, maar echt kennen. Praat over dat kind en over jezelf. Sta samen om dat kind heen om het veilig zijn/haar toekomst in te helpen. Van een kind houden kan m.i. niet zonder het kind te respecteren en dus ook de ouders van dit kind.
-Weet altijd waar je verantwoordelijkheden liggen: Het kind kan die niet aangeven, en de primaire verantwoordelijkheden liggen bij de ouders.
Ik vrees dat 'misbruik' en 'verliefd zijn op een kind' heel dicht bij elkaar staan.
Volgens mij staan die termen, per definitie, juist heel ver van elkaar af. Neem even het hetero voorbeeld ("ja, maar dat is anders...". Geeft niet, lees maar verder). Als iemand, als hetero jongen bijvoorbeeld, verliefd wordt op een meisje. Zelfde leeftijd, zeg rond een jaar of 20 ofzo. Ze hebben elkaar ontmoet via een gemeenschappelijke vriendenkring of de sportclub ofzo. De jongen wordt langzamerhand verliefd. Hij zegt dit op een gegeven moment tegen het meisje. Maar wat blijkt, het meisje vindt hem wel aardig en heeft een goede vriend aan hem, maar heeft niet dezelfde gevoelens terug. "Bummer".
Wat doet zo'n jongen dan normaliter? Allereerst balen waarschijnlijk. Hij kan bevriend blijven, onder het motto "beter dan niets". Hij kan weggaan, omdat hij de pijn niet aankan. Of hij kan zich vergrijpen aan haar? Keep in mind dat het iemand is die verliefd op haar is. Vlinders in je buik, warm worden, niet uit je woorden... je kent het wel. Dus, kies maar.
En wat doet je nou denken dat het bij homo's, lesbie's, bi's, of, jaja, ook pedo's, ook maar iets anders gaat?
--
The problem with people is that they're only human...
Als een homo , lesbie , bi of jaja, pedo's verliefd worden weten ze bijvoorbaat al dat ze ziek zijn, dat geld vooral voor pedofielen die het op (kleine) kinderen hebben voor zien, een voorbeeld is Marc Dutroux het relaas weten we. Dus waarom gezinnen met kleine kinderen ongelukkig zo niet doodongelukkig maken door dat een pedo het weer niet kom laten om met z'n poten van andersmans kind af te blijven!!!
Het is wel parafilie-bash-dag vandaag... Actie van een Christenactivistenforum ofzo..?
Maar goed, op zich wel een vooruitgang om pedofilie in het rijtje met homofilie en biseksualiteit te gooien... alleen ontbreekt heterofilie er een beetje jammerlijk tussen.
Voor alle lieden die opeens opduiken om te komen roepen hoe vreselijk kinderverkrachters zijn geldt eenzelfde advies: lees eerst eens wat over de materie, en vooral ook over deze website, want volgens mij schreeuwen jullie de verkeerde kant op...
Meneer kan het niet meer aan dat er mensen zijn die tegen pedofielen zijn. wat doet hij, hij gaat terug schoppen door te zeggen dat die anderen waarschijnlijk christenactivisten zijn. Daar ligt zijn probleem je mag niet kritisch zijn.Misschien zijn het wel moslimactivisten of gewoon mensen die tegen pedofilie zijn.Dat zeg je niet. waarschijnlijk heb je een probleem uit je (christen?) opvoeding
Jullie uitgangspunt het kind moet te alle tijden zich kunnen terug trekken uit een pedorelatie. Hoe zo terug trekken als je zo'n vriendelijke pedo tegenover je hebt die aardig is je snoep en zelfs cadeau's geeft, waarmee je gaat zwemmen of naar de bioscoop gaat en alles voor je betaalt. KAN een kind zich dan terug trekken?? Ga daar eens over nadenken. en hou op mensen terug te trappen want dan lijk je op die pedo's die het kind manipuleren door persoonlijke kwetsende opmerkingen te maken.
Meneer voelt zich aangevallen en gaat anoniem lopen te schoppen tegen iemand die volslagen losstaat van datgene waar hij zo'n hekel aan heeft. Zielig, maar vooral ook erg kinderachtig.
Ik kan er prima tegen dat er mensen zijn die een hekel aan pedofielen hebben. Eigenlijk vind ik het zelfs heel logisch. En daar ligt zeker niet "mijn probleem". Jouw probleem (ik zal niet zo patriarchaal in de derde persoon enkelvoud over mijn discussiepartner spreken) ligt erin dat je graag snel conclusies trekt, zonder serieus te lezen waar het gesprek eigenlijk over gaat, en dit onderwerp nogal vanuit een bevooroordeeld perspectief bekijkt.
Ik vroeg of het misschien een actie van Christenactivisten was (met een hoofdletter C graag; een beetje respect alsjeblieft) omdat de persoon/personen in kwestie niet alleen pedofilie maar ook homofilie en biseksualiteit veroordeelde(n). Dat vind ik redelijk opvallend in deze "tolerante" tijd. Moslimactivisten had inderdaad ook gekund, maar dan had ik meer kritiek op de samenleving als geheel verwacht, en niet alleen op parafiliën.
Dan nog een klein puntje dat je makkelijk zelf had kunnen achterhalen als je wat meer op deze website gelezen had; ik ben geen pedofiel. Ik val op meisjes die een paar jaar jonger zijn dan ikzelf, en ik ben zelf nog niet zo oud, dus ik ben parthenofiel of gewoon nog te jong om een labeltje te verdienen. Hè, shit, jammer joh dat je hele verhaal nergens op slaat... Volgende keer beter
Dan nog even inhoudelijk. Ik ben het op zich wel met je eens dat het moeilijk te beoordelen is of een kind zich terug kan trekken uit een pedofiele relatie, maar ik denk dat je het niet zo grootschalig moet zien. Het is voor het kind inderdaad misschien nogal duaal om te besluiten zijn/haar grote vriend niet meer te zien, maar ik denk dat kinderen prima in staat zijn om op kleinere schaal aan te geven wat ze wel of niet willen, en waar hun grens ligt. Sommige kinderen vinden een knuffel vreselijk, anderen willen elke avond een nachtzoen, en dat geven ze zelf normaal prima aan.
Dan over terugschoppen. Ten eerste zijn de pedofielen op dit forum hier niet om zich te laten schoppen en niets terug te doen; als je je emoties wilt ventileren, doe dat dan niet zomaar op willekeurige medemensen. Ten tweede trap jij net zo hard terug; ik neem aan dat je Christelijk bent of je minstens daarmee identificeert (anders had je niet zo fel gereageerd neem ik aan) en je valt mij keihard terug aan wanneer ik iets slechts over die groep zeg. Waarom zouden pedofielen dat in vredesnaam niet mogen en jij wel? Ten derde ben ik meestal de persoon die terugschopt voor anderen; de pedofielen op deze website hebben niet zo de neiging zich te verdedigen, dus niemand hier lijkt een manipulerende pedofiel.
Wat ik bedoelde met mijn schrijven is dat het gemakkelijk is dat wanneer je het ergens niet mee eens bent daar over moet hebben en niet gaan schoppen en uithalen. Dat is je onmacht laten zien en je gaat de discussie uit de weg. wat is makkelijk om je dan af te zetten met je frustraties.
Dat pedo's die hier schrijven niet in de verdediging gaan is getuige hier geschreven berichten niet helemaal waar. In eerste instantie wordt er gediscusseerd met kritische vragen, maar als er veel mensen het er niet mee eens zijn wordt er verdedigend en juist beledigend gereageerd.
Op mijn reactie wordt er aanvallend op mijn schrijven beantwoord. pas de tweede helft van je schrijven ga je in discussie. Dat is beter. Het eerste gedeelte vond ik oninteressant vanwege het aanvallende karakter. later wordt het dus boeiend.
Ik begrijp je prima, maar ik ben het bepaald niet met je eens. Ik was helemaal niet aan het "schoppen en uithalen", ik stelde gewoon een open vraag. Ik ben nog nooit in mijn leven een discussie uit de weg gegaan, en de enige reden voor mij om op te houden met een discussie is wanneer mijn discussiepartner zo stoïcijns in zijn mening is vastgeroest dat er geen beweging in het verhaal te krijgen is. Wanneer iedereen in de kamer mijn standpunt begrepen heeft behalve degene met wie ik in discussie ben, en die persoon mijn standpunt ook niet in lijkt te gaan zien in de komende paar jaar, dan zie ik het nut niet in van een discussie. Noem het onmacht; ik noem het eenzijdig kijken en slechte discussievoering van de tegenpartij.
De post waar ik origineel op reageerde was precies zo'n geval; als iemand homofilie ziek noemt en van pedofilie meteen naar Marc Dutroux springt op een doorgaans genuanceerd forum als dit dan noem ik dat vreselijk lomp en eenzijdig. Daar is geen discussie mogelijk, en dat snap jij ook heus wel. En verder is het aan de moderators om te beoordelen wat wel en wat niet kan, en niet aan jou.
Ik vind de pedofielen op deze site overigens helemaal niet snel verdedigend en zeker niet beledigend reageren. Maar dat is misschien een kwestie van mening. Het is in elk geval niet afhankelijk van het aantal 'tegenstanders', wel van het intellect van die tegenstanders misschien, en in hoeverre er met die tegenstanders een zinnig gesprek te voeren valt.
Ik heb een gevoelige snaar geraakt. Prima. Vast geroeste ideeen? Me hoela. Je wilt niet de andere mening bekijken omdat het heel bedreigend zou kunnen zijn.
Iets anders. In mijn visie zijn diegene die op volwassenen vallen maar ook op jongeren geen pedofielen.Zij dienen zich op die volwassenen te richten en op jong uit hun brein verbannen.
Ga met je eigen leeftijd of volwassenen om en eet niet van twee wallen. Pedofielen die zich alleen aangetrokken voelen tot jeugdigen en niets sexueels kunnen voelen voor volwassenen, daar heb ik het mee te doen in deze maatschappij waar geen ruimte is voor hen. Die moeten zich maar redden met hun geaardheid. Dat zijn m.i.pedofielen en niet die eerder genoemden.
Wie heeft er vastgeroeste ideeën? L.I. niet hoor, daar kan ik je van verzekeren...
Wat is het verschil tussen mensen die op volwassenen vallen en ook op jongeren en pedofielen die ook iets kunnen voelen voor volwassenen?
Waarom dienen mensen die OOK op kinderen vallen dat weg te drukken??
Mijn visie daarop: Wie (ook) op kinderen valt dient met die gevoelens om te leren gaan. Je zult ze moeten accepteren als deel van jezelf (want dat zijn ze, daar doe je niks aan) en je zult moeten leren op een goede manier met kinderen om te gaan, zodat je niets met ze doet wat niet geaccepteerd wordt in de samenleving. Wanneer je die gevoelens wegdrukt blijven ze sluimerend aanwezig en zullen ze vroeger of later tot uiting komen, en dat zal niet altijd op een even goede manier gaan.
Nou als je ook op volwassenen valt. Ga daar in door. Het zelfde is een aantal mannen op een schip die iets met elkaar hebben zijn geen homo's maar pseudohomo. Als ze met vrouwen omringt zijn, zijn het geen werkelijke homofielen. Dus concentreer je op de volwassene. Als men een goede relatie heeft zal het sexueel aangetrokken voelen naar kinderen ook verdwijnen.
Hoeveel pedofielen, homofielen en pseudohomofielen/pseudopedofielen ken je om beweringen over deze dingen te kunnen doen? Waaruit blijkt dat het seksueel aangetrokken voelen naar een bepaalde groep over gaat wanneer men een goede relatie heeft? Is dat ooit bewezen? Is dat jouw persoonlijke ervaring? Of ben je weer gewoon uit je nek aan het kletsen, net zoals hier:
Ik heb een gevoelige snaar geraakt. Prima. Vast geroeste ideeen? Me hoela. Je wilt niet de andere mening bekijken omdat het heel bedreigend zou kunnen zijn.
Waarom ben ik dan nog altijd de discussie aan aan het gaan? Ik ben toch geacht je mening als "heel bedreigend" te ervaren? Ik begin het gevoel te krijgen dat je zelf bang bent om toe te geven dat je vanaf het begin al fout zat bij mij met je verhaal over "schoppen naar anderen omdat ik, de pedofiel, er niet tegen kan dat er andere meningen zijn".
Begin eens met een gebruikersnaam te registreren, zodat we kunnen zien welke posts precies van jou zijn en je bij een naam kunnen noemen, dat maakt de discussie al een heel eind gemakkelijker. Verder zou ik het fijn vinden als je dat idiote verhaal over "bang zijn voor andere meningen" zou willen laten varen, want dat is alleen nog maar een zinloze persoonlijke vendetta tegen mij, en eens een interessante discussie zou starten, die bij voorkeur ook gefundeerd is. Ik vind het een hele goede stelling dat het verstandiger is om je te concentreren op je sociaal geaccepteerde geaardheid dan op je eventuele andere geaardheid, maar vervolgens hoor ik geen zinnig argument. Ik sluit me daarin aan bij Jorge; gevoelens wegstoppen kan later leiden tot een uitbarsting, en dat lijkt me vrij gevaarlijk als het om pedofilie gaat. Acceptatie lijkt me een veel verstandiger pad.
Je zeemannenparabel gaat niet op omdat het niet zo is dat een pedofiel geen vrouwen maar enkel jonge kinderen in zijn leven heeft. Dat het er op schepen of in gevangenissen nog wel eens homofiel aan toe gaat is omdat men geen andere keuze heeft. Pedofielen hebben wel gewoon mannen, vrouwen en kinderen in hun omgeving maar voelen zich tot de ene groep meer aangetrokken dan tot de andere groep. Ik zie dus absoluut je verband niet.
Regels voor een gezonde pedofiele relatie!? Wanneer voeren we een keurmerk in dat de 'gezonde' Pedo in het openbaar mag dragen? Een ontwerp heb ik al me hoofd! Het lijkt op een Davidster. Om in de terminologie van Roderick te blijven; pure crap. Btw, een relatie tussen een oudere en een jongere is best wel normaal! Alleen de pedofiele seksuele relatie tussen een volwassene en een jongere/kind zou je iets minder normaal kunnen noemen? [laatste zin verwijderd zoals zovaak -- team p.nl]
Wat is normaal dat zal ik je eens vertellen.
1] Je hebt een man en vrouw dat is normaal
2] man gaat op vrouw en krijgen kinderen
3] Vrouw geeft kind de borst , man verschoont de luiers
Bij man/man kan dit niet en spoort het niet
Bij man//kind (op sex belust) kan al helemaal niet!! en is dus signifikant niet normaal!!
Ik weet zeker dat 99.99% van de bevolking het met mij eens is.
Sjezus in wat voor obscuur subcultuurtje ben jij opgegroeid?
Wat is "normaal"? Nou, wat jij schrijft niet in ieder geval. Normaal is dat je mensen in hun waarde laat en niet veroordeelt om hoe ze zijn, maar alleen om wat ze doen. Maar de kans dat je dat snapt is natuurlijk erg klein...
hey, ik heb je artikel gelezen, en ik zit in hetzelfde schuitje als jij. Ik zoek een plek waar ik contact met mensen kan hebben. Kan iemand een paar links posten, of op een of andere manier zn msn-adres doorgeven, wil graag verder praten...
[Zie de links-pagina, kopje forums en discussiesites - Jorge]
Reacties
Ik vind het afschuwelijk hoe op het moment het grote deel van de mensheid tegen pedofielen aankijkt...
'it's a sick world we live in' zeg jij. Ik vind het ten eerste ziek dat je je aangetrokken voelt tot wezens die niet 'in touch' zijn met hun sexuele gevoelens. Ze vertrouwen iedereen. Zijn onschuldig. Zijn jong. Weet je wel hoeveel schade pedo's aanrichten?
Ik heb zelf te maken gehad als kind met misbruik van een man. En pedo's hebben mijn leven geruineerd, hoor je me?
Ik snap niet waarom deze website ten eerste legaal is. Waarom? Omdat pedo's hier overkomen als heiligen, als mensen die 'normaal' zijn. Ik vind het niet normaal. En dat heeft met normen en waarden te maken. Tuurlijk, er staan artikelen in over kindermisbruik, leuk, aardig... Maar dit?
Ik zag op het journaal dat een of ander blad voor pedo's legaal is. Dan stel ik de volgende vraag aan jullie: 'Mag kinderporno legaal worden?'
Ik ben op dit moment heel erg boos omdat ik o.a. deze tekst net heb gelezen en je de indruk wekt dat je 'normaal' bent. Ik vind je niet normaal. Ik ben bang geworden voor de veiligheid van mijn kleine zusje en bang om in de toekomst kinderen te krijgen, want over 5 of 10 jaar zie ik het al voor me dat kindermisbruik en porno iets legaals is.
Ik snap niet waarom jullie niet gewoon mensen zoeken van je eigen leeftijd die sexueel actief zijn, en beseffen wat hen overkomt. Volwassen mensen.
We waren al bang dat er alleen maar pedofielen op deze site af kwamen. Uw soort mensen hebben we hard nodig, om niet een eenzijdige site te worden! Ik hoop dan ook dat u hier blijft en vaker wilt schrijven.
Wij hebben inderdaad het standpunt dat pedofielen op zich heel normale mensen zijn. Het wordt anders wanneer we het over kindermisbruikers hebben. Het hebben van een seksuele voorkeur voor kinderen wil nog niet zeggen dat je niet met je vingers van ze af kunt blijven. Net als bij homo- en heteroseksuelen zijn er ook pedofielen wiens handjes wat losser zitten.
Je gevoelens heb je niet voor het kiezen, pedofiel zijn is iets dat je overkomt, wat je niet kunt voorkomen. Maar wat je met die gevoelens doet heb je wel in de hand. De seksuele voorkeur voor kinderen kun je niet wegnemen, maar je kunt wel besluiten om er niets mee te doen. Dus om een celibatair leven te lijden of een relatie met een volwassene aan te gaan. Het is naar onze mening onterecht dat pedofielen die er voor kiezen om geen seksuele kontakten met kinderen aan te gaan en zich niet met kinderporno bezig te houden verketterd worden.
Seksueel kindermisbruik en kinderporno zijn dingen die niet goed te praten zijn. Mocht u denken dat dat onze bedoeling is dan hebt u het verkeerd begrepen. Onze bedoeling is dat mensen leren begrijpen wat pedofilie is, zodat onschuldige mensen niet verketterd worden EN zodat misbruik van kinderen zoveel mogelijk aangepakt kan worden.
Goed dat je dit post, ervaringen van mensen, goed en slecht, is wat we hier nodig hebben.
toch haal je een paar dingen door elkaar, ji bent mishandeld door een kinderverkrachter, dat is echt iets anders dan een gewone pedofiel.
Ik heb ook moeite met het fenomeen pedofiel, het is moeilijk voor te stellen dat iemand verliefd kan worden op een kind, maar een pedofiel veroordelen voor het leed dat verkrachters en misbruikers berokkenen, gaat mij te ver.
Ook is het zeggen dat een pedofiel abnormaal is, een vrij nutteloos iets, leg jij mij maar eens uit wat normaal is. Daar komt bij, hoe kan je iemand veroordelen wat hij of zij voelt? het is niet alsof een pedofiel kiest om op kinderen te vallen
Ik ben op dit moment heel erg boos omdat ik o.a. deze tekst net heb gelezen en je de indruk wekt dat je 'normaal' bent. Ik vind je niet normaal. Ik ben bang geworden voor de veiligheid van mijn kleine zusje en bang om in de toekomst kinderen te krijgen, want over 5 of 10 jaar zie ik het al voor me dat kindermisbruik en porno iets legaals is.
Ik snap niet waarom jullie niet gewoon mensen zoeken van je eigen leeftijd die sexueel actief zijn, en beseffen wat hen overkomt. Volwassen mensen.
Die reactie komt overeen met die van mij toen ik voor het eerst de confrontatie met pedofielen aanging, maar gaandeweg ben ik gaan begrijpen dat er in deze niets te kiezen valt. Ook al post ik hier, ik ben heterosexueel en het zou net zo raar zijn om aan mij te vragen of ik toch maar op mannen wil gaan vallen, zo makkelijk gaat het helaas niet.
De angst die jij uitspreekt is iets waar veel mensen zich zorgen om maken, ik denk persoonlijk dat het wel los zal lopen, daar ik vaak hoor dat kinderporno niet eens interessant gevonden word.
Ik wil graag dat er meer rekening gehouden word met de wensen van een kind, de persoon die jou iets aangedaan heeft, deed dat puur om zijn eigen lusten te botvieren, zonder ook maar een seconde na te denken over de schade die hij aanricht, de mensen die ik heb leren kennen, zijn niet zo.
Vaak hoor ik pedofielen discussieren over regels die nageleefd moeten worden voor een gezonde pedofiele relatie, het kan zijn dat ik er net even naast zit, maar het komt er op neer dat er aan de volgende regels voldaan moet worden.
contact is er enkel met toestemming van ouders en kind.
een kind kan zich ten aller tijden terugtrekken uit de relatie
de wensen van het kind dienen ten aller tijden gerespecteerd
Ik zal het vast niet helemaal goed hebben, maar in grove lijnen moet dit kloppen.
Ik vind een relatie tussen een oudere en een jongere ook niet normaal, maar wij bepalen niet wat een kind wel of niet wil, dat bepaald het kind zelf. Kinderen zijn veel beter in staat tot het maken van moeilijke beslissingen dan menigeen denkt.
Om nog even de vraag te beantwoorden
mag kinderporno legaal worden?
Nee, absoluut niet, bij kinderporno is er 99% van de tijd sprake van dwang, iets waar geen enkel persoon hier achter staat.
ik vind dat 'mishandeling' een breed begrip is. Het kan zowel psychisch als fysiek zijn. Als een pedo verliefd word, dan komen daar sexuele verlangens bij. Ik vind het niet normaal. Wat is normaal? Verliefd worden op een kind niet... Dat weet ik wel... Het is nog maar een kind. Ik vrees dat 'misbruik' en 'verliefd zijn op een kind' heel dicht bij elkaar staan.
"contact is er enkel met toestemming van ouders en kind.
een kind kan zich ten aller tijden terugtrekken uit de relatie
de wensen van het kind dienen ten aller tijden gerespecteerd"
Okay, dat is eng, heel eng...
Ik vrees dat 'misbruik' en 'verliefd zijn op een kind' heel dicht bij elkaar staan.
Ik denk dat 'verliefd zijn op een kind' en 'misbruik' best ver van elkaar af staan.
Het probleem is dat het een wel in het ander over KAN gaan, en het in sommige gevallen ook doet. (Lang niet in alle gevallen...)
Het probleem is ook dat er tussen die 2 dingen niets is, wat jij kan doen, zodat je zeker weet dat misbruik nooit plaats zal vinden.
(Het zou een uitdaging zijn om hier toch zoveel mogelijk tips bijeen te sprokkelen, over wat ouders wel kunnen doen. Heeft iemand een idee?)
Toch denk ik dat je (i.e. de poster van het "ik vind het afschuwelijk hoe" bericht) niet bang moet worden om kinderen te krijgen, omdat je kind wel eens misbruikt kan worden.
Misbruik wordt wel groot en breed uitgemeten in de krant, maar de kans dat je kind sexueel misbruikt wordt zonder dat je daar iets aan kan doen, is nog altijd een kleiner dan de kans dat je kind een ernstig verkeersongeluk krijgt. Laat je je ook door die angst leiden? Waarschijnlijk niet.
(En ja, ik heb makkelijk praten. Ik snap wel dat die angst er is door je eigen ervaringen, en dat je daar niet makkelijk vanaf komt. Mijn sympathie.)
"contact is er enkel met toestemming van ouders en kind.
een kind kan zich ten aller tijden terugtrekken uit de relatie
de wensen van het kind dienen ten aller tijden gerespecteerd"
Okay, dat is eng, heel eng...
Kun je aangeven WAT hier zo eng aan is?
(Ik kan me voorstellen dat je denkt dat het onmogelijk is dat ouders toestemming geven. Maar dan is het nog niet eng, want dan komt deze situatie dus nooit voor.)
(Het zou een uitdaging zijn om hier toch zoveel mogelijk tips bijeen te sprokkelen, over wat ouders wel kunnen doen. Heeft iemand een idee?)
Ik weet niet of ouders zoveel meer kunnen doen dan hun kind(eren) zo op te voeden dat ze weten en voelen dat over ALLES gepraat kan worden in huis. Als je kind thuis komt met "vreemd" gedrag, exclusieve kadootjes, rare verhalen etc. ben je als ouders volgens mij al twee treinen te laat met instappen, maar kun je nog wel inhalen. Ik denk dat de noodrem een erg averechts effect zal hebben, dus probeer contact met die volwassen vriend te leggen.
Ik meen wel paar een gezonde tips te hebben voor alle kinder-liefhebbers:
-Verplaats jezelf zo vaak mogelijk in het kind, en bedenkt van daaruit wat wel en niet goed aanvoelt,
-Zorg dat de ouders van het kind je kennen, en niet alleen maar van je bestaan weten, maar echt kennen. Praat over dat kind en over jezelf. Sta samen om dat kind heen om het veilig zijn/haar toekomst in te helpen. Van een kind houden kan m.i. niet zonder het kind te respecteren en dus ook de ouders van dit kind.
-Weet altijd waar je verantwoordelijkheden liggen: Het kind kan die niet aangeven, en de primaire verantwoordelijkheden liggen bij de ouders.
Ik vrees dat 'misbruik' en 'verliefd zijn op een kind' heel dicht bij elkaar staan.
Volgens mij staan die termen, per definitie, juist heel ver van elkaar af. Neem even het hetero voorbeeld ("ja, maar dat is anders...". Geeft niet, lees maar verder). Als iemand, als hetero jongen bijvoorbeeld, verliefd wordt op een meisje. Zelfde leeftijd, zeg rond een jaar of 20 ofzo. Ze hebben elkaar ontmoet via een gemeenschappelijke vriendenkring of de sportclub ofzo. De jongen wordt langzamerhand verliefd. Hij zegt dit op een gegeven moment tegen het meisje. Maar wat blijkt, het meisje vindt hem wel aardig en heeft een goede vriend aan hem, maar heeft niet dezelfde gevoelens terug. "Bummer".
Wat doet zo'n jongen dan normaliter? Allereerst balen waarschijnlijk. Hij kan bevriend blijven, onder het motto "beter dan niets". Hij kan weggaan, omdat hij de pijn niet aankan. Of hij kan zich vergrijpen aan haar? Keep in mind dat het iemand is die verliefd op haar is. Vlinders in je buik, warm worden, niet uit je woorden... je kent het wel. Dus, kies maar.
En wat doet je nou denken dat het bij homo's, lesbie's, bi's, of, jaja, ook pedo's, ook maar iets anders gaat?
--
The problem with people is that they're only human...
Als een homo , lesbie , bi of jaja, pedo's verliefd worden weten ze bijvoorbaat al dat ze ziek zijn, dat geld vooral voor pedofielen die het op (kleine) kinderen hebben voor zien, een voorbeeld is Marc Dutroux het relaas weten we. Dus waarom gezinnen met kleine kinderen ongelukkig zo niet doodongelukkig maken door dat een pedo het weer niet kom laten om met z'n poten van andersmans kind af te blijven!!!
Het is wel parafilie-bash-dag vandaag... Actie van een Christenactivistenforum ofzo..?
Maar goed, op zich wel een vooruitgang om pedofilie in het rijtje met homofilie en biseksualiteit te gooien... alleen ontbreekt heterofilie er een beetje jammerlijk tussen.
Voor alle lieden die opeens opduiken om te komen roepen hoe vreselijk kinderverkrachters zijn geldt eenzelfde advies: lees eerst eens wat over de materie, en vooral ook over deze website, want volgens mij schreeuwen jullie de verkeerde kant op...
Alle bash-posts zijn door dezelfde poster gemaakt. Dus het is gewoon een VMBO pubertje die zich verveelde...
Jilles
--
The problem with people is that they're only human...
Meneer kan het niet meer aan dat er mensen zijn die tegen pedofielen zijn. wat doet hij, hij gaat terug schoppen door te zeggen dat die anderen waarschijnlijk christenactivisten zijn. Daar ligt zijn probleem je mag niet kritisch zijn.Misschien zijn het wel moslimactivisten of gewoon mensen die tegen pedofilie zijn.Dat zeg je niet. waarschijnlijk heb je een probleem uit je (christen?) opvoeding
Jullie uitgangspunt het kind moet te alle tijden zich kunnen terug trekken uit een pedorelatie. Hoe zo terug trekken als je zo'n vriendelijke pedo tegenover je hebt die aardig is je snoep en zelfs cadeau's geeft, waarmee je gaat zwemmen of naar de bioscoop gaat en alles voor je betaalt. KAN een kind zich dan terug trekken?? Ga daar eens over nadenken. en hou op mensen terug te trappen want dan lijk je op die pedo's die het kind manipuleren door persoonlijke kwetsende opmerkingen te maken.
Meneer voelt zich aangevallen en gaat anoniem lopen te schoppen tegen iemand die volslagen losstaat van datgene waar hij zo'n hekel aan heeft. Zielig, maar vooral ook erg kinderachtig.
Ik kan er prima tegen dat er mensen zijn die een hekel aan pedofielen hebben. Eigenlijk vind ik het zelfs heel logisch. En daar ligt zeker niet "mijn probleem". Jouw probleem (ik zal niet zo patriarchaal in de derde persoon enkelvoud over mijn discussiepartner spreken) ligt erin dat je graag snel conclusies trekt, zonder serieus te lezen waar het gesprek eigenlijk over gaat, en dit onderwerp nogal vanuit een bevooroordeeld perspectief bekijkt.
Ik vroeg of het misschien een actie van Christenactivisten was (met een hoofdletter C graag; een beetje respect alsjeblieft) omdat de persoon/personen in kwestie niet alleen pedofilie maar ook homofilie en biseksualiteit veroordeelde(n). Dat vind ik redelijk opvallend in deze "tolerante" tijd. Moslimactivisten had inderdaad ook gekund, maar dan had ik meer kritiek op de samenleving als geheel verwacht, en niet alleen op parafiliën.
Dan nog een klein puntje dat je makkelijk zelf had kunnen achterhalen als je wat meer op deze website gelezen had; ik ben geen pedofiel. Ik val op meisjes die een paar jaar jonger zijn dan ikzelf, en ik ben zelf nog niet zo oud, dus ik ben parthenofiel of gewoon nog te jong om een labeltje te verdienen. Hè, shit, jammer joh dat je hele verhaal nergens op slaat... Volgende keer beter
Dan nog even inhoudelijk. Ik ben het op zich wel met je eens dat het moeilijk te beoordelen is of een kind zich terug kan trekken uit een pedofiele relatie, maar ik denk dat je het niet zo grootschalig moet zien. Het is voor het kind inderdaad misschien nogal duaal om te besluiten zijn/haar grote vriend niet meer te zien, maar ik denk dat kinderen prima in staat zijn om op kleinere schaal aan te geven wat ze wel of niet willen, en waar hun grens ligt. Sommige kinderen vinden een knuffel vreselijk, anderen willen elke avond een nachtzoen, en dat geven ze zelf normaal prima aan.
Dan over terugschoppen. Ten eerste zijn de pedofielen op dit forum hier niet om zich te laten schoppen en niets terug te doen; als je je emoties wilt ventileren, doe dat dan niet zomaar op willekeurige medemensen. Ten tweede trap jij net zo hard terug; ik neem aan dat je Christelijk bent of je minstens daarmee identificeert (anders had je niet zo fel gereageerd neem ik aan) en je valt mij keihard terug aan wanneer ik iets slechts over die groep zeg. Waarom zouden pedofielen dat in vredesnaam niet mogen en jij wel? Ten derde ben ik meestal de persoon die terugschopt voor anderen; de pedofielen op deze website hebben niet zo de neiging zich te verdedigen, dus niemand hier lijkt een manipulerende pedofiel.
Wat ik bedoelde met mijn schrijven is dat het gemakkelijk is dat wanneer je het ergens niet mee eens bent daar over moet hebben en niet gaan schoppen en uithalen. Dat is je onmacht laten zien en je gaat de discussie uit de weg. wat is makkelijk om je dan af te zetten met je frustraties.
Dat pedo's die hier schrijven niet in de verdediging gaan is getuige hier geschreven berichten niet helemaal waar. In eerste instantie wordt er gediscusseerd met kritische vragen, maar als er veel mensen het er niet mee eens zijn wordt er verdedigend en juist beledigend gereageerd.
Op mijn reactie wordt er aanvallend op mijn schrijven beantwoord. pas de tweede helft van je schrijven ga je in discussie. Dat is beter. Het eerste gedeelte vond ik oninteressant vanwege het aanvallende karakter. later wordt het dus boeiend.
Ik begrijp je prima, maar ik ben het bepaald niet met je eens. Ik was helemaal niet aan het "schoppen en uithalen", ik stelde gewoon een open vraag. Ik ben nog nooit in mijn leven een discussie uit de weg gegaan, en de enige reden voor mij om op te houden met een discussie is wanneer mijn discussiepartner zo stoïcijns in zijn mening is vastgeroest dat er geen beweging in het verhaal te krijgen is. Wanneer iedereen in de kamer mijn standpunt begrepen heeft behalve degene met wie ik in discussie ben, en die persoon mijn standpunt ook niet in lijkt te gaan zien in de komende paar jaar, dan zie ik het nut niet in van een discussie. Noem het onmacht; ik noem het eenzijdig kijken en slechte discussievoering van de tegenpartij.
De post waar ik origineel op reageerde was precies zo'n geval; als iemand homofilie ziek noemt en van pedofilie meteen naar Marc Dutroux springt op een doorgaans genuanceerd forum als dit dan noem ik dat vreselijk lomp en eenzijdig. Daar is geen discussie mogelijk, en dat snap jij ook heus wel. En verder is het aan de moderators om te beoordelen wat wel en wat niet kan, en niet aan jou.
Ik vind de pedofielen op deze site overigens helemaal niet snel verdedigend en zeker niet beledigend reageren. Maar dat is misschien een kwestie van mening. Het is in elk geval niet afhankelijk van het aantal 'tegenstanders', wel van het intellect van die tegenstanders misschien, en in hoeverre er met die tegenstanders een zinnig gesprek te voeren valt.
Ik heb een gevoelige snaar geraakt. Prima. Vast geroeste ideeen? Me hoela. Je wilt niet de andere mening bekijken omdat het heel bedreigend zou kunnen zijn.
Iets anders. In mijn visie zijn diegene die op volwassenen vallen maar ook op jongeren geen pedofielen.Zij dienen zich op die volwassenen te richten en op jong uit hun brein verbannen.
Ga met je eigen leeftijd of volwassenen om en eet niet van twee wallen. Pedofielen die zich alleen aangetrokken voelen tot jeugdigen en niets sexueels kunnen voelen voor volwassenen, daar heb ik het mee te doen in deze maatschappij waar geen ruimte is voor hen. Die moeten zich maar redden met hun geaardheid. Dat zijn m.i.pedofielen en niet die eerder genoemden.
Wie heeft er vastgeroeste ideeën? L.I. niet hoor, daar kan ik je van verzekeren...
Wat is het verschil tussen mensen die op volwassenen vallen en ook op jongeren en pedofielen die ook iets kunnen voelen voor volwassenen?
Waarom dienen mensen die OOK op kinderen vallen dat weg te drukken??
Mijn visie daarop: Wie (ook) op kinderen valt dient met die gevoelens om te leren gaan. Je zult ze moeten accepteren als deel van jezelf (want dat zijn ze, daar doe je niks aan) en je zult moeten leren op een goede manier met kinderen om te gaan, zodat je niets met ze doet wat niet geaccepteerd wordt in de samenleving. Wanneer je die gevoelens wegdrukt blijven ze sluimerend aanwezig en zullen ze vroeger of later tot uiting komen, en dat zal niet altijd op een even goede manier gaan.
Nou als je ook op volwassenen valt. Ga daar in door. Het zelfde is een aantal mannen op een schip die iets met elkaar hebben zijn geen homo's maar pseudohomo. Als ze met vrouwen omringt zijn, zijn het geen werkelijke homofielen. Dus concentreer je op de volwassene. Als men een goede relatie heeft zal het sexueel aangetrokken voelen naar kinderen ook verdwijnen.
Hoeveel pedofielen, homofielen en pseudohomofielen/pseudopedofielen ken je om beweringen over deze dingen te kunnen doen? Waaruit blijkt dat het seksueel aangetrokken voelen naar een bepaalde groep over gaat wanneer men een goede relatie heeft? Is dat ooit bewezen? Is dat jouw persoonlijke ervaring? Of ben je weer gewoon uit je nek aan het kletsen, net zoals hier:
Ik heb een gevoelige snaar geraakt. Prima. Vast geroeste ideeen? Me hoela. Je wilt niet de andere mening bekijken omdat het heel bedreigend zou kunnen zijn.
Waarom ben ik dan nog altijd de discussie aan aan het gaan? Ik ben toch geacht je mening als "heel bedreigend" te ervaren? Ik begin het gevoel te krijgen dat je zelf bang bent om toe te geven dat je vanaf het begin al fout zat bij mij met je verhaal over "schoppen naar anderen omdat ik, de pedofiel, er niet tegen kan dat er andere meningen zijn".
Begin eens met een gebruikersnaam te registreren, zodat we kunnen zien welke posts precies van jou zijn en je bij een naam kunnen noemen, dat maakt de discussie al een heel eind gemakkelijker. Verder zou ik het fijn vinden als je dat idiote verhaal over "bang zijn voor andere meningen" zou willen laten varen, want dat is alleen nog maar een zinloze persoonlijke vendetta tegen mij, en eens een interessante discussie zou starten, die bij voorkeur ook gefundeerd is. Ik vind het een hele goede stelling dat het verstandiger is om je te concentreren op je sociaal geaccepteerde geaardheid dan op je eventuele andere geaardheid, maar vervolgens hoor ik geen zinnig argument. Ik sluit me daarin aan bij Jorge; gevoelens wegstoppen kan later leiden tot een uitbarsting, en dat lijkt me vrij gevaarlijk als het om pedofilie gaat. Acceptatie lijkt me een veel verstandiger pad.
Je zeemannenparabel gaat niet op omdat het niet zo is dat een pedofiel geen vrouwen maar enkel jonge kinderen in zijn leven heeft. Dat het er op schepen of in gevangenissen nog wel eens homofiel aan toe gaat is omdat men geen andere keuze heeft. Pedofielen hebben wel gewoon mannen, vrouwen en kinderen in hun omgeving maar voelen zich tot de ene groep meer aangetrokken dan tot de andere groep. Ik zie dus absoluut je verband niet.
Regels voor een gezonde pedofiele relatie!? Wanneer voeren we een keurmerk in dat de 'gezonde' Pedo in het openbaar mag dragen? Een ontwerp heb ik al me hoofd! Het lijkt op een Davidster. Om in de terminologie van Roderick te blijven; pure crap. Btw, een relatie tussen een oudere en een jongere is best wel normaal! Alleen de pedofiele seksuele relatie tussen een volwassene en een jongere/kind zou je iets minder normaal kunnen noemen? [laatste zin verwijderd zoals zovaak -- team p.nl]
Groet
Peter
Wat is normaal dat zal ik je eens vertellen.
1] Je hebt een man en vrouw dat is normaal
2] man gaat op vrouw en krijgen kinderen
3] Vrouw geeft kind de borst , man verschoont de luiers
Bij man/man kan dit niet en spoort het niet
Bij man//kind (op sex belust) kan al helemaal niet!! en is dus signifikant niet normaal!!
Ik weet zeker dat 99.99% van de bevolking het met mij eens is.
Nu jij weer.
X-ray
Sjezus in wat voor obscuur subcultuurtje ben jij opgegroeid?
Wat is "normaal"? Nou, wat jij schrijft niet in ieder geval. Normaal is dat je mensen in hun waarde laat en niet veroordeelt om hoe ze zijn, maar alleen om wat ze doen. Maar de kans dat je dat snapt is natuurlijk erg klein...
hey, ik heb je artikel gelezen, en ik zit in hetzelfde schuitje als jij. Ik zoek een plek waar ik contact met mensen kan hebben. Kan iemand een paar links posten, of op een of andere manier zn msn-adres doorgeven, wil graag verder praten...
[Zie de links-pagina, kopje forums en discussiesites - Jorge]