we zullen eens copieren waar we op reageren. dat is voor ons even wennen. onze ervaring met forums is dat je bij het reageren een verwijzing te zien krijgt op wie er gereageerd wordt. maar dat is hier niet. dus zeg maar: dit is reactie 34 en dat is een reactie op 16. ..
we moeten soms ook erg zoeken naar onze en jullie reacties. nieuwste onder en boven aan, maar goed, dat komt dan wel.
ook merken we dan dat onze berichten soms enkele uren later zichtbaar zijn. vandaar dat we dan ook gedacht hebben dat onze berichten niet geplaatst werden.
en nu, met dit stukje, duurde het dus een tijdje voordat we 'pagina 2' in de gaten kregen...
voor de verandering willen wij eens een techniek toepassen die hier op het forum nog wel eens gebruikt wordt. we gaan je stukje herschrijven.
ONS PUNT: we willen aangeven dat er algemene zinnen in staan die niet alleen voor pedofielen gelden maar voor alle volwassen mensen, namelijk deze:
'Sommige mensen hebben het al moeilijk genoeg met hun seksuele gevoelens een goede plaats te geven en normaal met zichzelf om te gaan. (Ondanks dat dat wel lukt zonder dat er ooit echt een probleem van komt, kan het voor hunzelf best moeilijk zijn.)
Dat ze dan ook nog (naar hun gevoel) een hoop bagger over zich uitgestort krijgen, dat helpt niet echt bij het normaal met jezelf omgaan.'
dat stukje schrappen we. je houdt dan over:
En dat kan heel frustrerend werken.
en wat kan dan heel frustrerend werken:
'dat ze kinderen wel kwaad doen'
(dat ze dat alleen te horen krijgen gaat niet, in jouw zin, want je spreekt er achter aan verder met 'en allerlei andere onzin')
bij het zinnetje 'andere onzin die niet op hunzelf slaat', hebben we de indruk dat je de hoofdzaak uit het oog dreigt te verliezen:
je actie is er op gericht om pedofielen geaccepteerd te krijgen. en niet om een indruk te geven van de mensheid hoe die altijd ieder willekeurig ander zal bekladden om zichzelf beter uit te laten komen.
we begrijpen dat je min of meer hebt moeten zoeken waar onze reactie op was, toen je schreef:
'Maar ik denk dat je denkfout is',
regelmatig is er een pro-pedofilie-bewering op dit forum te horen die klinkt als: een pedofiel vind de lach van een kind zo leuk en vind hun onschuld zo mooi. zo er al een denkfout is, dan ligt die eerder bij die pedofielen hier op dit forum, die beweren dat pedofilie niets meer is dan dat. of zij eigen zich de naam 'pedofiel' onterecht toe. het is dan ook niet onze denkfout.
maar dan nog. er zijn ook pedofiele reacties dat je goede en kwade pedofielen hebt, zeg maar. en dat, nou zoals je zelf zegt: de een wel in staat is om zich te beheersen en de ander niet.
op het moment dat wij dan een puntsgewijze beschrijving geven van onze jeugd, wordt er bijv. gezegd: dat is een kinderverkrachter en geen pedofiel.
we begrijpen wat iemand dan zegt:
twee homofielen bij elkaar die vrijen zijn ook geen verkrachters, dus waarom een pedofiel bij een kind wel.
ook een kreet dat je nooit in de krant leest over een gerontofiel die iemand heeft verkracht. dus iemand die vele jaren jonger is dan het slachtoffer. we zullen er niet aan twijfelen, dat dames die op oude mensen vallen, heel wat bagger kennen, in de zin van, 'je trouwt hem alleen om zijn geld' en 'hoop je dat hij het loodje legt tijdens de sex'.
waar de maatschappij en de overheid zich druk om maken als het gaat om pedofielen, is de bescherming van kinderen.
en daarbij worden liever geen risico's genomen in de zin van: kun je je beheersen?
de mensheid heeft al een hele lange ervaring met 'beheersing', gezinnen bestaan en bestonden uit wel meer dan 10 kinderen en de maanstanden en het zingen en nog veel meer trucs en fabels die allemaal betrekking hadden op 'de beheersing'.
men neemt je verklaring pedofiel te zijn, gewoon bloedserieus, een mogelijke aantasting van de veiligheid voor kinderen. en kinderen die kun je in deze maatschappij wel een soort van heilig verklaren.
dus een kruisiging en vervolging zijn dan al snel onderwerp van gesprek..
het vertrouwen dat pedofielen goede mensen zijn voor kinderen, bij ons gaat die bewering er niet in. er zijn gewoon goede mensen voor kinderen. maar de pedofiel onder hen is degene die niet goed is voor de kinderen. in latente of actieve zin. daar is het woord pedofiel voor uitgevonden, ten minste, zo past de maatschappij dat begrip toe. het is wat er gezegd wordt, dweilen met de kraan open om de inhoud van dat begrip hervormt te krijgen.
voor ons blijft overigens onbegrijpelijk dat je sexuele voorkeur voor kinderen kunt hebben. terwijl we bijv. sexuele voorkeur voor ouderen, of seksegenoten, kromme, rechte, lange, korte, mensen allemaal best wel voor kunnen stellen. maar nee, kinderen, dat is zo iets puurs, daar ga je niet zoiets als sex op los laten.
ook niet een beetje.
en zeker argumenten van pedofiele zijde, over, wij zijn niet dwingend en we doen niets tegen hun zin, daar lopen de rillingen van over ons rug.
kinderen hebben geen dwang nodig om in de sloot te springen.
kinderen hebben zin in alles als je het goed brengt. desnoods leg je het op een lepel en speel je vliegtuigje. ...
Verder heb ik tussen alle chaos van je bericht één redelijk interessant ding gelezen: het woord pedofilie heeft een te zware lading, en als je geen seks met kinderen wilt hebben moet je jezelf geen pedofiel noemen.
Wordt het tijd voor een nieuw woord, om de liefde alsnog geaccepteerd te krijgen zonder de last van het woord pedofilie?
Het fenomeen "verliefd worden op kinderen" is nog zo goed als onbekend. Je zult eerst mensen moeten hebben die beseffen dat het bestaat voordat je er een woord aan kunt hangen. Een boel mensen willen zich al onderscheiden van de Dutroux's en aanverwanten door termen als boylover/girllover (of de verkorte BL/GL), maar als je zelf niet tot die groep behoort ken je de termen eigenlijk ook niet.
Dus ja, ik ben voor een nieuw woord, want ik voel mezelf helemaal geen 'pedo' en zal mezelf dan ook nooit outen met die term. Maar voordat we dat nieuwe woord hebben moet er nog een boel werk gedaan worden.
--
The problem with people is that they're only human...
waarvoor een nieuw woord. waarvoor een woord. waarvoor 'outen'. alsof je je met een bepaald stramien aan gegevens uit een overzicht van mogelijkheden moet voorstellen.
waarvoor ben je niet gewoon wie je bent en daarmee uit.
hallo, ik ben roderik en ik ben timmerman,
of
hallo, ik ben jilles en ik ben bouwkundig adviseur.
verder hebben we gewoon eens wat stukjes op internet gezocht die over
'minachting' gaan.
we hebben ook geen flauw idee wat ons punt is.
'Minachting Dromen dat u wegens minachting van het hof wordt veroordeeld voorspelt dat u indiscreet zult zijn bij bepaalde gebeurtenissen. Dromen dat anderen u minachten geeft aan dat u in hoog aanzien zult komen te staan en dat het u voor de wind zal gaan. Als hun minachting terecht is zult u ontslagen worden.'
'Minachting voor klanten wordt altijd afgestraft. Ook bij Talpa.
Klanten stemmen met hun voeten. Wie zijn klanten niet serieus neemt merkt dat onmiddellijk aan het feit dat ze gaan lopen. John de Mol is met zijn Talpa een perfect voorbeeld van hoe het niet moet. De resultaten zijn dan ook niet voor niets bedroevend.'
'Kenmerken van fascisme:Minachting voor tegenstanders, Iedereen die tegen het standpunt van een fascist is blind afblaffen als onaanvaardbaar. Wie niet voor mij is is tegen ons.'
'Vaak kun je iets leren van datgene waar je allergisch voor bent. Hierbij kan ook minachting om de hoek komen; je kan als daadkrachtig persoon minachting voelen voor iemand die veel meer geduld (uitdaging) heeft dan jijzelf, omdat je het ervaart als passief (allergie). Minachting creëert afstand en maakt dat je niet nadenkt over je eigen 'tekorten'/ gebrek aan heelheid.'
en wat kan dan heel frustrerend werken:
'dat ze kinderen wel kwaad doen'
Dit is iets heel anders dan wat ik schreef, en dat weet je.
Er is een verschil tussen "de relevante dingen uit een betoog pikken en daarop reageren", en "de relevante dingen uit een betoog totaal vervormen en daarop reageren.
Hierop doorgaan is dus zinloos.
je actie is er op gericht om pedofielen geaccepteerd te krijgen.
Mijn bericht was erop gericht om je vraag te beantwoorden!
(En wat betreft mij persoonlijk: mijn acties zijn er niet op gericht om pedofielen als gehele groep 'geaccepteerd te krijgen'. Mijn acties zijn gericht op mensen aan te sporen een doordachte mening over 't onderwerp te krijgen, om tegen duidelijke onwaarheden in te gaan, en om mensen te laten zien dat ze beter met dit moeilijke onderwerp kunnen omgaan vanuit zelfvertrouwen dan vanuit angst. Maar dat terzijde.)
Maar ik denk dat je denkfout is',
regelmatig is er een pro-pedofilie-bewering op dit forum te horen die klinkt als: een pedofiel vind de lach van een kind zo leuk en vind hun onschuld zo mooi. zo er al een denkfout is, dan ligt die eerder bij die pedofielen hier op dit forum, die beweren dat pedofilie niets meer is dan dat. of zij eigen zich de naam 'pedofiel' onterecht toe. het is dan ook niet onze denkfout.
Voor wat betreft de mensen die dat zeggen (dat pedofilie alleen maar dit is, en verder niets, en die bij alle negatieve berichten zeggen 'dat is een verkrachter en geen pedofiel') vind ik dat je gelijk hebt.
(Verder kan ik niet echt reageren op je bericht, want ik behoor niet tot die groep. Ik probeer ook niet uit alle macht het begrip 'pedofilie' te hervormen, ik ben het met je eens dat iemand die hardop gaat roepen pedofiel te zijn, met weerstand te maken krijgt en dat dat best logisch is. En ik heb zelf verder geen moeite om daarmee om te gaan. Ik probeerde je vraag gewoon te beantwoorden.
Overigens deel ik je mening dat het een onoverzichtelijke boel is in de forum-opbouw. Sja, al een jaar neemt niemand de tijd om het te veranderen. In de komende maanden is er hopelijk meer tijd daarvoor.)
wie je ook bent, wat je ook wilt, maar haal dan gewoon nog een keer aan wat je wel zei en wat je wel bedoeld hebt. wij hebben het begrepen zoals we het aanhaalden in onze reactie.
wie je ook bent, wat je ook wilt, je bent hier in ieder geval niet:
'om een indruk te geven van de mensheid hoe die altijd ieder willekeurig ander zal bekladden om zichzelf beter uit te laten komen.'
Ik bedoelde: wat heel frustrerend kan werken, is, als: "[...] het enige wat ze anderen over ze horen zeggen, is dat ze kinderen wel kwaad doen, [...]"
Het lijkt me toch dat iemand die goed leest (en niet mijn woorden expres probeert te verbuigen) dit wel ziet. Ik kan er niets anders van maken.
wie je ook bent, wat je ook wilt, je bent hier in ieder geval niet:
'om een indruk te geven van de mensheid hoe die altijd ieder willekeurig ander zal bekladden om zichzelf beter uit te laten komen.'
Dat klopt, in het algemeen ben ik daar niet voor want dat is mijn stijl niet. Ik zei in mijn vorige bericht al: ik werk liever vanuit zelfvertrouwen dan vanuit angst / 'wat is de wereld toch slecht tegen mij'.
In dit geval gaf ik wel enigzins een indruk van 'de mensheid hoe(...)komen', want daar vroeg je namelijk naar in dat berichtje van 1 zin. Ik was je vraag aan het beantwoorden.
Maar wat wil je bereiken/bewijzen met dit soort vaagheden, met iets waar ik al op in was gegaan nog eens herhalen op een vage manier? Ik snap je punt niet.
geeft niet roderik, we laten je bericht voor wat het is. want het zit zo in je gebakken om onpositief naar de ander te reageren.
je zin vanaf: 'dat klopt..tegen mij', die accepteren we helemaal.
je tweede zin, daar blijven we bij: je haalt er kwaad bij dat er niet in zit. (expres)
en bij je laatste zin, is het hele hek weer van de dam, dan is 'alles' weer vaag en dan snap je ons punt weer niet. jij met je punt zullen we maar zeggen. we bedoelen, vergelijk het eens met andere forums, waar je eigenlijk de hele dag alleen maar dood gegooit wordt met de smileys, de knipogen, de lachende gezichtjes, de boewaahs, de toetertjes, de glimlachjes, als jullie die zouden gebruiken die smileys dan zouden er alleen knalrode gezichtjes op dit scherm te zien zijn. en andere onpositieve gezichtjes. huilen, ronddraaiende oogjes en van die donderwolkjes.
natuurlijk wil je liever de wereld ontvangen, met zelfvertrouwen, zonder angst, zonder vrees dat de ander kwaad op je gemunt heeft. wie wil dat niet???
maar als jij angst hebt, wat doe je dan? zoek je direct de schuld bij jezelf, of direct bij de ander? of houdt de schuldvraag je niet bezig en sla je er gewoon gelijk op (los), zodat je je angst maar weer overwonnen hebt? of onderzoek je stukje bij beetje of je angst gerechtvaardigd/nodig is?
zie het zo, momenteel, is de meerderheid van deze maatschappij behept met dit inzicht, dat pedofielen 'slecht' zijn. zodra jij je dus notabene zelf tot die doelgroep gaat uitroepen, zeg je dus kant en klaar: ja, hier moet je zijn, ik ben het, ik ben het die slecht is, kom maar met je tomaten, ik ben er gek op.
dat zal toch niet helemaal je bedoeling geweest zijn, van te voren, dat denken we niet, want anders zou je er wel blij mee zijn, met zoveel 'tomaten' (kritiek ea.)
wat ons nog steeds bezighoudt, om gewoon het 'pedofile' weer bij de kop te pakken:
hoe komt het toch dat jij, als jij pedofiel bent, je SEXUEEL aangetrokken voelt tot een kind. heeft dat dan bijv. met angst voor de wereld te maken? schuilen en vluchten bij het onschuldige van een kind? kinderen daar is de wereld nog goed?
en hoe gaat dat dan bij een goede pedofiel, stel dat dat bestaat. wat onderscheid een goede pedofiel zich dan van een slechte. een slechte, tuurlijk, dat is de verkrachter, die doet het met dwang, die is de misbruiker, die doet het tegen de zin in van een kind.
als volwassenen in deze maatschappij, heeft de overheid en we schatten een niet gering aantal burgers, bedacht dat kinderen niet capabel zijn om altijd iedere keuze te maken. hoe vanzelfsprekend het kind het misschien ook vind.
zo vinden volwassenen het niet goed, dat een kind op het randje van een dak loopt. maar het gaat toch best, het kindje viel toch nog niet, kan toch best zelf lopen. maar het kindje ziet niet zo erg in, dat het wel heel hard kan vallen als het van de dakrand valt. en dat ziet de volwassene wel.
nu denken wij dat een pedofiel best in staat is om zo'n kindje op dat moment te beschermen, te zeggen, kom maar even bij dat randje vandaan.
maar hoe zit dat nu, op het sexuele vlak. beschrijf dat nou eens. sommige kinderen, lazen we in een reactie bij iemand, doen bepaalde handelingen al met elkaar. ja.
kinderen. die onverantwoordelijk zijn. zo ziet men kinderen. gladweg.
maar omdat kinderen al aan elkaar zitten, wil juist niet zeggen, dat volwassenen dat dan ook maar moeten gaan doen. zo van: die 15jarige zit al aan het stippeltje van die 15jarige, dus dan kan ik ook wel aan het stippeltje zitten van die 15jarige. nee. want dat is nu net die verantwoordelijkheid van een volwassene die het randje moet herkennen als gevaar.
Daar moet dus als beloning inhoudelijk op gereageerd worden Ik had immers gezegd dat ik dat zou doen.
jij met je punt zullen we maar zeggen. we bedoelen, vergelijk het eens met andere forums, waar je eigenlijk de hele dag alleen maar dood gegooit wordt met de smileys, de knipogen, de lachende gezichtjes, de boewaahs, de toetertjes, de glimlachjes, als jullie die zouden gebruiken die smileys dan zouden er alleen knalrode gezichtjes op dit scherm te zien zijn. en andere onpositieve gezichtjes. huilen, ronddraaiende oogjes en van die donderwolkjes.
Goedzo, je schrijft op wat je bedoelt. Je zult toch met me eens zijn dat dat niet gigantisch duidelijk was uit je eerdere bericht.
Overigens zeg je hier 'jullie', maar dat is volgens mij niet terecht; volgens mij zou je beter 'wij' kunnen zeggen. Jij hoort er toch ook bij; je bent hier toch met een toon binnengekomen die een en al onpositief gezichtje zou voorstellen.
En dan krijg je eerder soortgelijke reacties naar je toe.
Wie bedoel je met 'jullie'? 'pedofielen' of 'bezoekers van dit forum'?
Met dit onderwerp is het forum inderdaad vaak ernstig gestemd. Maar dat lijkt me nauwelijks ontkoombaar.
natuurlijk wil je liever de wereld ontvangen, met zelfvertrouwen, zonder angst, zonder vrees dat de ander kwaad op je gemunt heeft. wie wil dat niet???
maar als jij angst hebt, wat doe je dan? zoek je direct de schuld bij jezelf, of direct bij de ander? of houdt de schuldvraag je niet bezig en sla je er gewoon gelijk op (los), zodat je je angst maar weer overwonnen hebt? of onderzoek je stukje bij beetje of je angst gerechtvaardigd/nodig is?
Als persoonlijke vraag aan mij?
Ik zoek vaak de oplossing van dingen (ook angst) bij mezelf, en door niet de schuld bij de ander te leggen (en stukje bij beetje onderzoeken of die angst inderdaad wel gerechtvaardigd/nodig is) is het me ook steeds beter gelukt om de wereld positief tegemoet te treden. En treedt de wereld mij ook behoorlijk positief tegemoet.
(Dus van daaruit zie ik je punt wel. Ging je er overigens van uit dat dit bij mij anders was, en had dat met mijn pedofiel-zijn te maken?)
zie het zo, momenteel, is de meerderheid van deze maatschappij behept met dit inzicht, dat pedofielen 'slecht' zijn. zodra jij je dus notabene zelf tot die doelgroep gaat uitroepen, zeg je dus kant en klaar: ja, hier moet je zijn, ik ben het, ik ben het die slecht is, kom maar met je tomaten, ik ben er gek op.
Ik neem aan dat je 'men' bedoelt in plaats van 'je' tegen mij gericht. Ik ben het daarmee eens, zoals gezegd.
dat zal toch niet helemaal je bedoeling geweest zijn, van te voren, dat denken we niet, want anders zou je er wel blij mee zijn, met zoveel 'tomaten' (kritiek ea.)
Gericht op mij persoonlijk? Gefundeerde, gerichte kritiek waardeer ik. Dus ik denk dat je een verkeerde aanname maakt, ergens.
hoe komt het toch dat jij, als jij pedofiel bent, je SEXUEEL aangetrokken voelt tot een kind. heeft dat dan bijv. met angst voor de wereld te maken? schuilen en vluchten bij het onschuldige van een kind? kinderen daar is de wereld nog goed?
Nee. Gezien het feit dat ik niet bang voor de wereld ben en me erin thuis voel, is dat echt niet zo.
Het is niet altijd te beredeneren. Er is niet altijd een duidelijke oorzaak voor. Dat is er met homosexualiteit ook niet.
Ik kan wel wat oorzaken verzinnen, als het niet 'aangeboren' of 'toeval' is...
Maar het boeit me ook niet. Het zou me wel boeien als het ten grondslag zou liggen aan een persoonlijk probleem/trauma dat ik nog zou moeten oplosssen, waardoor het over zou gaan. Maar die oorzaken die ik kan verzinnen wijzen niet in die richting. Het is nu eenmaal zo gegroeid, het gaat niet meer weg. Maar aangezien ik er goed mee kan omgaan (kan ik wel zeggen na zo'n 16 jaar bewust die sexuele gevoelens te hebben) en ik het probleemloos in mijn leven kan inpassen... boeit het ook niet zo.
en hoe gaat dat dan bij een goede pedofiel, stel dat dat bestaat. wat onderscheid een goede pedofiel zich dan van een slechte. een slechte,
Geen idee. Volgens mij is dat nooit zwart-wit te zeggen.
Ik vind toch dat als iemand zijn sexuele gevoelens goed in zijn leven kan inpassen, zonder daar zichzelf of kinderen mee tot last te zijn, dat je dat gerust 'goed' zou kunnen noemen. Hooguit niet 'pedofiel' -- maar ik neem toch aan dat je dat bedoelt, omdat je het over sexuele gevoelens hebt in de paragraaf ervoor (en daar schijnbaar op doorgaat).
Dus er zijn voorbeelden van 'slechte' en 'goede' te geven. Maar helaas zit er daartussen een enorm gebied, waarin uiteindelijk geen strakke scheidslijn te trekken zal zijn. Ik weet die lijn niet te trekken, in ieder geval.
maar omdat kinderen al aan elkaar zitten, wil juist niet zeggen, dat volwassenen dat dan ook maar moeten gaan doen. zo van: die 15jarige zit al aan het stippeltje van die 15jarige, dus dan kan ik ook wel aan het stippeltje zitten van die 15jarige. nee. want dat is nu net die verantwoordelijkheid van een volwassene die het randje moet herkennen als gevaar.
Wat is het gevaar volgens jou?
Ik proef in de omschrijving een soort miskenning van de volwassenheid van de meeste 15jarigen. Ik schat dat de meeste 15jarigen meewarig om je omschrijving zullen moeten glimlachen.
De meeste 15jarigen weten echt wel van zichzelf wat ze wel en niet willen; verreweg de meesten zullen zeer goed laten weten dat ze ergens niet van gediend zijn als een volwassene ze seksueel benadert. Een kleine groep zal nieuwsgierig zijn, en het achteraf ook waarderen als er wat verder gegaan wordt. Een andere kleine groep zal nieuwsgierig zijn, en achteraf spijt hebben dat ze zich hebben laten meeslepen.
Ik weet niet hoe hier algemene regels voor gesteld zouden moeten worden. Het is een discussie die ik nog nagenoeg nergens op een nuttige manier heb zien voeren. En ik kom er zelf niet uit.
Ik begrijp uit jullie berichten dat jullie vroeger misbruikt zijn. Dat is natuurlijk verschrikkelijk. Deze post van jullie verduidelijkt wel een beetje hoe jullie denken, en gezien wat jullie in het verleden hebben meegemaakt is het waarschijnlijk niet eens zo gek dat jullie zo denken. Nog vrij genuanceerd soms zelfs.
Waar het probleem zit is dat jullie een bepaalde situatie hebben meegemaakt (ik hoop althans dat jullie niet bij verschillende personen slachtoffer zijn geworden) en deze nu representatief zien voor hoe het altijd zal gaan. En dat is gewoon niet zo. Hoe je de verschillende mensen dan noemt (pedofiel/kinderverkrachter) maakt eigenlijk weinig uit, alhoewel een term voor alle verschillende gevallen (goed en slecht) de boel niet verduidelijkt natuurlijk.
Als iemand een seksuele voorkeur voor kinderen heeft, dan heeft die persoon daar niet voor gekozen (net zo min als je ervoor kiest om op mannen, op vrouwen of beiden of wat dan ook te vallen). Dit is hetzij aangeboren, hetzij door omstandigheden zo gegroeid, of een combinatie daarvan - daar zijn de geleerden het niet over eens - maar feit is dat het zo is. Hoe je hier vervolgens mij omgaat is natuurlijk wel van belang. In jullie situatie was er duidelijk sprake van dwang en machtsmisbruik. Dit is in iedere relatie kwalijk, en zeker in relaties met kinderen. Verder heb ik geen idee hoe oud jullie destijds waren, maar het is een groot verschil of je 5 bent of 15 (beiden worden wettelijk als kinderen beschouwt). Op je 5e ben je over het algemeen nog totaal niet met seks bezig, maar misschien kun je je voorstellen dat iemand op zijn of haar 15e dat wel is.
Mensen denken bij seks met kinderen ook vaak meteen aan penetratie en zo. Maar er bestaan ook andere vormen van seks (die kinderen soms onderling ook al uitvoeren)...
Een en ander blijft de verantwoordelijkheid van de volwassene. Ik hoop dat jullie willen inzien dat er ook mensen met pedofiele gevoelens zijn die wel degelijk verantwoord met deze gevoelens om kunnen gaan.
nee sorry. dat onderscheid wordt te uitgebreid. dat is zoiets als 'crimineel' en 'crimineel zonder gevoel' en 'crimineel met een beetje gevoel' en crimineel met veel gevoel' en 'crimineel denkt dat hij gevoel heeft' en 'crimineel overweegt of hij gevoel wil hebben'.
wat we al zeiden: kinderen zijn heilig. daar heb je geen sexuele voorkeur voor. daar wordt je niet mee geboren, zo wordt je waarschijnlijk wel gevormd.
Citaat van jullie uit een andere post (in reactie op Roderik): waarbij wij eigenlijk voortdurend het gevoel hebben dat we in een ruzie verzeild zijn in plaats van in een gesprek waar bij je verschillende meningen en kanten van een kwestie overweegt, met elkaar, alles is bij voorbaat onzinnig want het komt niet van een pedofiel en het komt niet van iemand die zegt: pedofilie hiephoi,
pedofilie hiephoi, als het ware.
Citaat uit bovenstaande post: wat we al zeiden: kinderen zijn heilig. daar heb je geen sexuele voorkeur voor. daar wordt je niet mee geboren, zo wordt je waarschijnlijk wel gevormd.
Jullie verwijten Roderik dat hij "niet volgens jullie normen discussieert". Jullie lijken te suggereren dat je in een discussie verschillende kanten en meningen zou moeten overwegen. Ik kan niet zeggen dat ik dit terugvind in jullie opmerkingen. Jullie geven drie one-liners alsof het feiten zijn (het zijn echt jullie meningen). Verder gaan jullie niet in op mijn andere vragen/opmerkingen.
Overigens is het nogal vreemd over criminelen te spreken bij mensen die de wet nog nooit overtreden hebben. We noemen jullie toch ook geen crimineel?
Jullie verwijten Roderik dat hij "niet volgens jullie normen discussieert".
als eerste zijn verschillende anderen op het forum hier begonnen met ons allerlei vegen uit de pan te geven. dus we gaan niet verder in op je kritiek naar ons. het gesprek gaat alleen over kritiek op elkaars wijze van discussieren en dat vinden we nu echt genoeg geweest.
het woord 'crimineel', joh het lijkt wel alsof je het naar je toe wilt trekken ofzo, zo'n rol in de verdrukkenis. het is gewoon een voorbeeld woord, er had ook kunnen staan:
'zwangere vrouwen', 'depressieve zwangere vrouwen', 'ronde zwangere vrouwen', 'blonde zwangere vrouwen', feit is en dat is geen mening, dat het om 'zwangere vrouwen' gaat en op die manier onderscheiden zij zich reeds van de andere vrouwen.
dat is wat jullie doen. jullie zijn gek op kinderen. dat is de hele wereld. nee, zeggen jullie: wij zijn pedofielen. die zijn gek op kinderen, maar niet zo als de hele wereld. en...dan heb je goede pedofielen, kwade pedofielen, practizerend pedofielen, pedofielen in ruste. ...het gaat te ver, je hebt ook kwade geesten. ..
er zijn mensen, die onderscheiden we desgewenst in mannen en vrouwen. en als je 'fanatiek' bent, dan onderscheid je je ook nog eens door je hetero of lesbo te noemen en dan heb je nog mensen die gaan daar als vakidioten zeg maar nog eens op specialiseren: nee, wij zijn geen gewone pedofielen, wij zijn de 'goede pedofielen'.
de goede fee, is dat ongeveer dezelfde?
en zeker als je dan weet dat kinderen in onze maatschappij, niet voor de sex zijn, niet voor de gedachte daaraan, niet voor de bewondering op die manier, dan vinden wij het echt heel bijzonder, als er iemand is, die zegt: ja, maar ik ben anders gek op kinderen dan dat iedereen gek op kinderen is.
maar. wij persoonlijk, zijn in staat om pedofielen wel voor criminelen aan te zien. wij zijn zo gevoelig in dat opzicht. dat het feit dat je je bezig houdt met het idee dat je kinderen sexueel interessant vind, voor ons een reden zou zijn om je aan te klagen.
en zeker als je dan weet dat kinderen in onze maatschappij, niet voor de sex zijn, niet voor de gedachte daaraan, niet voor de bewondering op die manier, dan vinden wij het echt heel bijzonder, als er iemand is, die zegt: ja, maar ik ben anders gek op kinderen dan dat iedereen gek op kinderen is.
Sja uh, ik erken alleen maar de waarheid hoor.
Ik heb dat gevoel nu eenmaal. Ik HEB sexuele gevoelens. Ik moet ermee leren omgaan. Gelukkig heb ik dat goed kunnen doen, en dat doe je niet door te ontkennen dat het er is. Als je het gevoel doodgewoon ontkent, kan het sneller met je op de loop gaan.
(Het lijkt wel alsof je het als een bewuste keuze presenteert. Dat als iemand niet zegt "ik ben anders gek op kinderen dan dat iedereen gek op kinderen is", dat dat ook ineens niet zo IS.
Overigens, los daarvan, ben ik het met je eens dat je dat niet over de daken hoeft te schreeuwen, dat je dat gevoel hebt. En dat het (nu iig) logisch is dat je negativiteit over je heen krijgt, als je dat wel doet.)
maar. wij persoonlijk, zijn in staat om pedofielen wel voor criminelen aan te zien. wij zijn zo gevoelig in dat opzicht. dat het feit dat je je bezig houdt met het idee dat je kinderen sexueel interessant vind, voor ons een reden zou zijn om je aan te klagen.
Dat zou ik anders willen verwoorden. Wat jullie hier zeggen komt neer op "wij zijn niet in staat om pedofielen voor iets anders dan criminelen aan te zien.
Verbeter me als het niet zo is. Maar je tweede zin wijst erop.
Gelukkig is het zo dat niet iedereen is als jullie. Ook de ouders van kinderen waar ik mee omga/ging, hebben mij niet aangeklaagd om mijn sexuele gevoelens. Ze zijn gewoon voorzichtig geweest waar zij dat nodig vonden, en hebben me het vertrouwen gegeven waar zij dat OK vonden.
(En meer verwacht ik niet.)
Maar ik neem het jullie niet kwalijk dat jullie sexuele gevoelens als iets slechts en puur gevaarlijks zien hoor; door jullie achtergrond begrijp ik dat.
wij vinden sexuele gevoelens van volwassenen voor kinderen gevaarlijk. het gegeven dat jij dat niet ziet, dat impliceer je minstens door je vraagstelling, en vinden wij dan ook een bevestiging van gevaar.
dat kinderen van 15 hier misschien zitten te glimlachen, dat vinden we prettiger dan dat we de tranen achteraf hebben. gelukkig weten zij prima wat ze wel en niet willen. dat weet een klein kindje op de rand van het dak ook. maar de volwassene is er voor om hen te beschermen.
en of jij nu angst hebt voor de wereld of niet. die zoek je elders uit maar niet bij kinderen. ook niet voetje voor voetje, niet stukje voor stukje onderzoeken bij kinderen, uberhaupt kinderen hier niet in meeslepen of de situatie creeeren dat zij achteraf mogelijk zichzelf zouden hebben mee kunnen laten meeslepen. gewoon niet. eerbiedigen.
sexueel moet een volwassene een kind met rust laten. kinderen verdienen gewoon rust. feitelijk is dat hetzelfde als respect. die moeten met rust gelaten worden door volwassenen. ook al komen kinderen er zelf mee, dringen ze er op aan.
ook een beer kan best heel lief zijn, maar zijn natuur, zijn instinct kan vernietigend uithalen. dat verdwijnt niet. ook een tijger, kan heel goed spinnen, ook als het een kind is die aait. maar de tijger blijft ook dodelijk als ie uithaalt naar een kind, hoe goed hij zich ook kan beheersen.
en of jij nu angst hebt voor de wereld of niet. die zoek je elders uit maar niet bij kinderen.
Je voelt je niet erg gehouden aan de inhoud van mijn berichten, he? Je weet moeiteloos dingen die ik zeg te combineren met dingen die je alleen in je hoofd hebt zitten en niet op mij slaan.
Je hebt het duidelijk niet tegen mij, maar tegen de spoken in je hoofd.
Nou, succes ermee.
(En nogmaals de tip: laat je berichten eens aan anderen lezen, om te kijken of ze het met je eens zijn. Er is toch niets aan om alleen in je eigen wereld dol te draaien.)
zo wij ooit dol draaien of dol draaiden, dan was het door de pedofiel die ons 'opvoedde'. je zou jezelf gewoon niet zo boven de andere volwassen mensen uit moeten laten steken. dat zou al een hoop schelen. gewoon gek op kinderen, net als ieder ander. en dat sexuele. zoek dat eens uit met een vriendje of een vriendinnetje. maar dan iemand van 'je eigen leeftijd'. en laat het daarbij.
echt we geloven heel erg wat je zegt of wat anderen hier op het forum zeggen over hoe mooi kinderen zijn. dat ziet iedere volwassene. die onschuld, die glimlach, misschien wel het spontane.
maar dat jij of een andere pedofiel daar dan met 'zijn geslacht' (in de ruimste zin) over na gaat denken, dat is echt niet te vergelijken met homofilie, zoals jij of de anderen dat hier wel doen.
dat zijn geen projecties, dat zijn de gegevens die de pedofielen of pro-pedofielen hier zelf op het forum schrijven. wij hoeven alleen maar te zeggen: yep, exact hetzelfde.
en wat betreft die hilversumse pedofiel waar iemand ons ergens nog eens op wees: gelijk heeft die man, dat hij het huis verlaat. dat hij vervolgens een moord pleegt op zichzelf, tsja, als je dat zelfs nodig hebt om je sexuele driften tot de orde te roepen, dan bevestigt zo iemand dat er heel erg met pedofielen uit gekeken moet worden.
en een vriendinnetje van ons, die zegt over dit soort berichten van jullie: die mensen...zijn de beesten onder de dieren.
een ander vriendinnetje vraagt zich af, hoe wij dit doen, praten met jullie, zij zit kotsend boven de wc als ze jullie leest.
je zou jezelf gewoon niet zo boven de andere volwassen mensen uit moeten laten steken. dat zou al een hoop schelen. gewoon gek op kinderen, net als ieder ander. en dat sexuele. zoek dat eens uit met een vriendje of een vriendinnetje. maar dan iemand van 'je eigen leeftijd'. en laat het daarbij.
Dat heet ontkenning. Bovendien betuttel je Roderik specifiek en pedofielen in het algemeen nogal grondig door te zeggen dat ze "dat seksuele maar eens met een vriendje of vriendinnetje van 'je eigen leeftijd' uit moeten zoeken". Alsof ze iets uit moeten zoeken. Alsof ze niet donders goed weten waar ze op vallen en na jaren van twijfel vaak dit forum (of andere fora) gevonden hebben waar ze eindelijk iets van zichzelf in herkenden.
maar dat jij of een andere pedofiel daar dan met 'zijn geslacht' (in de ruimste zin) over na gaat denken, dat is echt niet te vergelijken met homofilie, zoals jij of de anderen dat hier wel doen.
Argumenten, argumenten en argumenten!
dat hij vervolgens een moord pleegt op zichzelf, tsja, als je dat zelfs nodig hebt om je sexuele driften tot de orde te roepen, dan bevestigt zo iemand dat er heel erg met pedofielen uit gekeken moet worden.
Is het al eens in je opgekomen dat hij zelfmoord gepleegd heeft omdat hij zich in de benauwde situatie bevond dat hij overal herkend zou worden als pedofiel en niet meer aan een baan zou kunnen komen?!
en een vriendinnetje van ons, die zegt over dit soort berichten van jullie: die mensen...zijn de beesten onder de dieren.
een ander vriendinnetje vraagt zich af, hoe wij dit doen, praten met jullie, zij zit kotsend boven de wc als ze jullie leest.
Gezien je neiging om er mensen bij te verzinnen neem ik dit ook niet bijzonder serieus. En als het wel zo was; applaus, je hebt twee mensen gevonden die bij 70% van Nederland horen. Goed hoor. Vooral zo doorgaan, misschien kom je nog wel eens iemand tegen met een genuanceerde mening.
Hoe kun je nu een TE genuanceerde mening hebben? In het ergste geval verzand je in een intern poldermodel... what's the problem with that?
Beetje jammer dat je alsnog geen argumenten geeft ondanks mijn drievoudige oproep daartoe (of inhoudelijk op iets anders ingaat), anders had het nog een interessante discussie kunnen worden...
Dat heet ontkenning. Bovendien betuttel je Roderik specifiek en pedofielen in het algemeen nogal grondig door te zeggen dat ze "dat seksuele maar eens met een vriendje of vriendinnetje van 'je eigen leeftijd' uit moeten zoeken". Alsof ze iets uit moeten zoeken. Alsof ze niet donders goed weten waar ze op vallen en na jaren van twijfel vaak dit forum (of andere fora) gevonden hebben waar ze eindelijk iets van zichzelf in herkenden.
Sja, niet 100% mee eens.
In mijn omgeving zie ik redelijk wat mensen met gevoelens voor jongens/jochies, die in hun twintiger jaren wel het een en ander gaan 'uitzoeken' met leeftijdsgenoten.
Ik ook.
Waar ik het wel mee eens ben is dat niemand dat 'moet' uitzoeken. Maar het gebeurt in de praktijk wel. Ik denk, net zo goed als dat hetero's een relatie krijgen met iemand die niet op het begin de vrouw van hum dromen was.
(Maargoed, het komt bij haar/hun natuurlijk niet op dat ik dat al zou kunnen doen, he... Als ik zeg dat ik seksuele gevoelens voor kinderen heb betekent dat voor hun ook dat ik daar helemaal in vastzit en me volledig op kinderen richt qua seks. Dus dat ze mij moeten gaan vertellen dat ik iets anders 'moet' doen.)
Oh, ja... Ik bedoelde "dat heet ontkenning" meer in de zin dat onze anoniem nog steeds ontkent dat pedofilie een echte geaardheid is, en nog altijd doet alsof je een beetje met leeftijdsgenoten moet experimenteren en er dan "wel uit komt" ofzo. Ik zeg niet dat mensen dat niet proberen, ik zeg alleen dat het op de langere duur toch geen oplossing biedt, wat wel geïnsinueerd werd.
dat hij vervolgens een moord pleegt op zichzelf, tsja, als je dat zelfs nodig hebt om je sexuele driften tot de orde te roepen, dan bevestigt zo iemand dat er heel erg met pedofielen uit gekeken moet worden.
Zien jullie nou zelf niet dat jullie er compleet irrelevante dingen bijhalen, en allerlei aannames maken? Hoe weten jullie de reden van zijn zelfmoord? En zijn er niet ook zelfmoorden onder hetero's en/of homo's, waarom zijn die niet net zo 'gevaarlijk' dan?
Overigens praten jullie niet MET ons, maar vooral TEGEN ons. En luisteren NAAR ons zit er ook niet in omdat jullie een te vastgeroest beeld hebben dat gebaseerd is op negatieve ervaringen. Jullie willen gewoon niet geloven dat het ook anders kan zijn, dat er ook mensen zijn die wel verantwoordelijk met hun gevoelens kunnen omgaan.
Jullie doen alsof 'wij' niet erkennen dat er ook misbruik is. Nergens ontkennen wij dat. We vertellen alleen aan de wereld dat het niet altijd zo hoeft te zijn, dat de meeste pedofielen zoveel om kinderen geven dat ze hun geen kwaad zullen doen. Dat jullie dat niet willen geloven is jammer, maar dat maakt het niet minder waar.
en wat betreft die hilversumse pedofiel waar iemand ons ergens nog eens op wees: gelijk heeft die man, dat hij het huis verlaat. dat hij vervolgens een moord pleegt op zichzelf, tsja, als je dat zelfs nodig hebt om je sexuele driften tot de orde te roepen, dan bevestigt zo iemand dat er heel erg met pedofielen uit gekeken moet worden.
Is het al eens in je opgekomen dat hij zelfmoord gepleegd heeft omdat hij zich in de benauwde situatie bevond dat hij overal herkend zou worden als pedofiel en niet meer aan een baan zou kunnen komen?!
dus we wachten eerst wel even tot lorem ipsum reageert. die geeft ook een reden op. waar die, zoals jullie zo veel aanhalen, geen argumenten voor geeft, of bewijzen.
maar om eerlijk te zijn. nee, om een baan pleeg je geen zelfmoord, gek zeg, dan was die verdenking er al niet eens gekomen, dan had hij een workaholic geheten.
en dan nog, als hij geen baan meer zou kunnen krijgen, dan is er toch nog bijstand. nee hoor, een beetje man pleegt om die reden geen zelfmoord. dat doet ons nog meer denken aan dat het wel degelijk een pedofiel was want wat voor man ben je nou als je sexuele voorkeur voor kinderen hebt. zo iets weerloos.
dus we wachten eerst wel even tot lorem ipsum reageert. die geeft ook een reden op.
Dat was niet zozeer een reden, maar een alternatief dat mij veel waarschijnlijker lijkt en waar jij doodleuk overheen struint. Misschien klopt mijn alternatief ook voor geen meter, maar als je het idee hebt dat je jezelf niet in bedwang kunt houden bij kinderen kun je je beter laten opnemen in een psychiatische kliniek. Mensen die zelfmoord plegen zien geen uitweg meer uit hun situatie. En wanneer zien mensen geen uitweg? Als ze het idee hebben dat de hele wereld tegen hen is... You do the math...
Lorem Ipsum heeft gereageerd, nu is het jouw beurt.
en wij denken dat iemand die geen uitweg meer ziet, zich tot de psychiatrie kan wenden.
en mensen die het idee hebben dat zij zich niet in bedwang kunnen houden bij kinderen, of de gedachte aan kinderen, die kunnen beter zelfmoord plegen.
in dat opzicht was de hilversumse misschien toch wel een goede pedofiel, eentje met inzicht dat hij niet te redden viel vanwege zijn sexuele voorkeur voor kinderen.
overigens hadden we wel al gereageerd. zie: 'maar om eerlijk te zijn..'. maar we hebben nu dan een aanvulling gegeven.
je bent geloven we echt een beetje gaan hangen in de gedachte: 'hij is een pedofiel, hij is lief'.
zoals mensen na jaren van veroordeling bij homo's plots gingen zeggen: o die zijn zo lief. net als mongooltjes.
mensen zijn best lief, maar niet omdat ze homo zijn, omdat ze pedofiel zijn. en nee, pedofielen kunnen niet lief zijn, in onze opinie. die moeten misschien nog liefde krijgen. dat zou kunnen. maar van volwassenen.
Ik zeg dat er ook pedofielen zijn die verantwoord met hun gevoelens om kunnen gaan en dat we niet ontkennen dat er misbruik plaatsvindt.
Jullie halen hieruit dat ik in een bepaalde gedachte vasthang? Sorry hoor, maar ik veroordeel mensen pas op basis van hun DADEN en niet van hun GEVOELENS.
Jullie veroordelen pedofielen ook op basis van daden (namelijk die jullie in het verleden zijn overkomen). Zoals jullie later pas beseften dat niet iedereen misbruikt wordt, zo besef je misschien ooit eens dat niet alle pedofielen misbruiken.
Freedom ook ik ben anoniem hier en zelfs onder een proxy maar haten is wel een groot woord, een woord welk niet eens in mijn woordenboek voor komt.
Haat is net als jalousie een alles verterende en vernietigende eigenschap welke je beter ver van je bed kan houden mocht je hier toe in staat zijn.
Diegenen die hier anoniem posten zullen daar hun redenen wel hebben net zoals ik trouwens.
Maar haten, neen, heel veel onbegrip en niet kunnen bevatten tot aan kotsneigingen toe ja, daar ben ik eerlijk in.
de materie,
en dan eens kijken of die kotsneigingen terecht zijn of niet...
Je kunt mij en mijn posts volgen door rechtsboven op mijn naam te klikken, en dan op "volgen" te klikken...
Kijk eens daarna eens wat jou kotsneigingen geeft, als dat inderdaad gebeurt...
Misschien zit de ranzigheid alleen in datgene dat je -uit onbekendheid misschien- zelf invult bij een woord als pedofilie. maar die er voor het merendeel van de regelmatige posters hier niet inzit, die juist niet eens gezocht wordt, omdat we weten dat die toch wel ingevuld wordt.
Het maakt ons kwetsbaar, en verdedigen is niet mogelijk:
tegen een heersend volks-sentiment is elke verdediging gedoemd een bevestiging te zijn van wat "men ziet" of "zag".
Voor mezelf sprekend: als iemand voorzichtig is met kinderen (in mijn geval dan jongens), zijn wij het wel, omdat we als geen ander aanvoelen waar, en hoe een jongen kwetsbaar en manipuleerbaar is.
Kotsneigingen?
Ja, ik: van wat ons in de schoenen geschoven wordt, als zouden we allemaal dutroux heten.... een vunzig stuk machtswellusteling dat niet eens wist wat liefde betekent, laat staan dat hij iets voor kinderen voelde.... DAAR komen mijn kotsneigingen vandaan, dat ik vergeleken wordt met zoiets!!!
geef mij kalmte, moed, wijsheid, en kracht Jongens zijn de meest ontembare wezens op deze aarde (Plato)
Als 'crimineel' gewoon een voorbeeld woord was, waarom koos je dan juist voor dat woord? Geef gewoon toe dat het bewust gekozen was omdat jullie pedofielen als criminelen zien (dat schrijven jullie zelf aan het eind van jullie bericht). In jullie oorspronkelijke bericht schreven jullie
'crimineel' en 'crimineel zonder gevoel' en 'crimineel met een beetje gevoel' en crimineel met veel gevoel' en 'crimineel denkt dat hij gevoel heeft' en 'crimineel overweegt of hij gevoel wil hebben'.
Daaruit en uit jullie eerdere posts meen ik te halen dat jullie het hier wel degelijk over pedofielen hebben en dat je dus niet zomaar zwangere vrouwen ervoor in de plaats kunt zetten. Maar goed, het ging uiteindelijk om het punt te maken dat jullie niet genuanceerd willen denken. Dat punt is nu wel duidelijk overgekomen. Jammer, want misschien staan we niet eens zo ver uit elkaar als jullie denken (zie onder).
Tweede opmerking:
Jullie vinden dat pedofielen moeten ontkennen dat ze seksuele gevoelens hebben voor kinderen. Daarmee gaan die gevoelens niet weg. Als we jullie vragen te ontkennen dat jullie misbruikt zijn geweest, helpt dat dan? Nee toch? Het gaat er nu juist om dat je moet accepteren dat je die gevoelens hebt, en er goed mee moet leren omgaan. Wat jullie graag willen is dat pedofielen zich op geen enkele manier seksueel uiten richting een kind. Het grappige is dat heel veel pedofielen er bewust voor kiezen om inderdaad geen seksuele component in hun band met kinderen te hebben. Dit kan alleen als ze zich ervan bewust zijn en andere uitingsvormen zoeken waar het kind geen last van heeft, en niet door het te ontkennen.
ook merken we dan dat onze berichten soms enkele uren later zichtbaar zijn. vandaar dat we dan ook gedacht hebben dat onze berichten niet geplaatst werden.
een pedofiel is ook een mens, met gevoelens. ik vind het buitengewoon schandalig dat de identiteit van deze mensen, publiekelijk verspreid wordt. heel veel pedofielen zijn niet tevreden met hoe ze zijn, maar ze kunnen er niks aan doen. hetzelfde geldt voor homo's . wie zijn wij, om die mensen publiekelijk te bespotten. ik heb soms zo'n ontzettende hekel aan het falen van de maatschappij, bij het bieden van hulp voor mensen met serieuse problemen. de maatschappij, stopt je vanaf je geboorte in allerlei kleine boxjes. gebaseerd op huidskleur, geloofsovertuiging, seksuele geaardheid, en ga zo maar eeuwig door. ik ben er absoluut tegen dat ze seks hebben met kinderen, maar wij moeten deze mensen helpen, en niet haten voor wie ze zijn. ik haat het als peter r de vries die pedofiel belachelijk maakt en hem constant weer afkraakt. ik ben zelf ooit pedofiel genoemd terwijl ik zelf maar 18 a 19 jaar was. ik had helemaal niks verkeerds gedaan, maar er werd door iemand midden op drukke openbare publiekelijke plaatsen waar iedereen het mee kon krijgen pedo naar mij geroepen, nu bleek haar zusje te gelogen hebben, en gezegt hebben dat ik haar aangeraakt heb. dat doet dan nog eens extra pijn als je vroeger zelf slachtoffer bent geweest van een aanranding. schandalig, zoiets doet gewoon zo ontzettend pijn. ik vindt dat dit allemaal eens moeten ophouden, want niet veel mensen pikken dit meer. en wanneer het te laat is heeft iedereen spijt ervan.
Jammer eigenlijk dat je dit hier post, waar het eigenlijk een beetje verloren gaat tussen de reacties. Wat mij betreft mag het (in een taalkundig correcte versie dan wel) op de voorpagina van deze site.
Reacties
we zullen eens copieren waar we op reageren. dat is voor ons even wennen. onze ervaring met forums is dat je bij het reageren een verwijzing te zien krijgt op wie er gereageerd wordt. maar dat is hier niet. dus zeg maar: dit is reactie 34 en dat is een reactie op 16. ..
we moeten soms ook erg zoeken naar onze en jullie reacties. nieuwste onder en boven aan, maar goed, dat komt dan wel.
ook merken we dan dat onze berichten soms enkele uren later zichtbaar zijn. vandaar dat we dan ook gedacht hebben dat onze berichten niet geplaatst werden.
en nu, met dit stukje, duurde het dus een tijdje voordat we 'pagina 2' in de gaten kregen...
voor de verandering willen wij eens een techniek toepassen die hier op het forum nog wel eens gebruikt wordt. we gaan je stukje herschrijven.
ONS PUNT: we willen aangeven dat er algemene zinnen in staan die niet alleen voor pedofielen gelden maar voor alle volwassen mensen, namelijk deze:
'Sommige mensen hebben het al moeilijk genoeg met hun seksuele gevoelens een goede plaats te geven en normaal met zichzelf om te gaan. (Ondanks dat dat wel lukt zonder dat er ooit echt een probleem van komt, kan het voor hunzelf best moeilijk zijn.)
Dat ze dan ook nog (naar hun gevoel) een hoop bagger over zich uitgestort krijgen, dat helpt niet echt bij het normaal met jezelf omgaan.'
dat stukje schrappen we. je houdt dan over:
En dat kan heel frustrerend werken.
en wat kan dan heel frustrerend werken:
'dat ze kinderen wel kwaad doen'
(dat ze dat alleen te horen krijgen gaat niet, in jouw zin, want je spreekt er achter aan verder met 'en allerlei andere onzin')
bij het zinnetje 'andere onzin die niet op hunzelf slaat', hebben we de indruk dat je de hoofdzaak uit het oog dreigt te verliezen:
je actie is er op gericht om pedofielen geaccepteerd te krijgen. en niet om een indruk te geven van de mensheid hoe die altijd ieder willekeurig ander zal bekladden om zichzelf beter uit te laten komen.
we begrijpen dat je min of meer hebt moeten zoeken waar onze reactie op was, toen je schreef:
'Maar ik denk dat je denkfout is',
regelmatig is er een pro-pedofilie-bewering op dit forum te horen die klinkt als: een pedofiel vind de lach van een kind zo leuk en vind hun onschuld zo mooi. zo er al een denkfout is, dan ligt die eerder bij die pedofielen hier op dit forum, die beweren dat pedofilie niets meer is dan dat. of zij eigen zich de naam 'pedofiel' onterecht toe. het is dan ook niet onze denkfout.
maar dan nog. er zijn ook pedofiele reacties dat je goede en kwade pedofielen hebt, zeg maar. en dat, nou zoals je zelf zegt: de een wel in staat is om zich te beheersen en de ander niet.
op het moment dat wij dan een puntsgewijze beschrijving geven van onze jeugd, wordt er bijv. gezegd: dat is een kinderverkrachter en geen pedofiel.
we begrijpen wat iemand dan zegt:
twee homofielen bij elkaar die vrijen zijn ook geen verkrachters, dus waarom een pedofiel bij een kind wel.
ook een kreet dat je nooit in de krant leest over een gerontofiel die iemand heeft verkracht. dus iemand die vele jaren jonger is dan het slachtoffer. we zullen er niet aan twijfelen, dat dames die op oude mensen vallen, heel wat bagger kennen, in de zin van, 'je trouwt hem alleen om zijn geld' en 'hoop je dat hij het loodje legt tijdens de sex'.
waar de maatschappij en de overheid zich druk om maken als het gaat om pedofielen, is de bescherming van kinderen.
en daarbij worden liever geen risico's genomen in de zin van: kun je je beheersen?
de mensheid heeft al een hele lange ervaring met 'beheersing', gezinnen bestaan en bestonden uit wel meer dan 10 kinderen en de maanstanden en het zingen en nog veel meer trucs en fabels die allemaal betrekking hadden op 'de beheersing'.
men neemt je verklaring pedofiel te zijn, gewoon bloedserieus, een mogelijke aantasting van de veiligheid voor kinderen. en kinderen die kun je in deze maatschappij wel een soort van heilig verklaren.
dus een kruisiging en vervolging zijn dan al snel onderwerp van gesprek..
het vertrouwen dat pedofielen goede mensen zijn voor kinderen, bij ons gaat die bewering er niet in. er zijn gewoon goede mensen voor kinderen. maar de pedofiel onder hen is degene die niet goed is voor de kinderen. in latente of actieve zin. daar is het woord pedofiel voor uitgevonden, ten minste, zo past de maatschappij dat begrip toe. het is wat er gezegd wordt, dweilen met de kraan open om de inhoud van dat begrip hervormt te krijgen.
voor ons blijft overigens onbegrijpelijk dat je sexuele voorkeur voor kinderen kunt hebben. terwijl we bijv. sexuele voorkeur voor ouderen, of seksegenoten, kromme, rechte, lange, korte, mensen allemaal best wel voor kunnen stellen. maar nee, kinderen, dat is zo iets puurs, daar ga je niet zoiets als sex op los laten.
ook niet een beetje.
en zeker argumenten van pedofiele zijde, over, wij zijn niet dwingend en we doen niets tegen hun zin, daar lopen de rillingen van over ons rug.
kinderen hebben geen dwang nodig om in de sloot te springen.
kinderen hebben zin in alles als je het goed brengt. desnoods leg je het op een lepel en speel je vliegtuigje. ...
Leuk te lezen dat je mijn reacties goed leest.
Verder heb ik tussen alle chaos van je bericht één redelijk interessant ding gelezen: het woord pedofilie heeft een te zware lading, en als je geen seks met kinderen wilt hebben moet je jezelf geen pedofiel noemen.
Wordt het tijd voor een nieuw woord, om de liefde alsnog geaccepteerd te krijgen zonder de last van het woord pedofilie?
Het fenomeen "verliefd worden op kinderen" is nog zo goed als onbekend. Je zult eerst mensen moeten hebben die beseffen dat het bestaat voordat je er een woord aan kunt hangen. Een boel mensen willen zich al onderscheiden van de Dutroux's en aanverwanten door termen als boylover/girllover (of de verkorte BL/GL), maar als je zelf niet tot die groep behoort ken je de termen eigenlijk ook niet.
Dus ja, ik ben voor een nieuw woord, want ik voel mezelf helemaal geen 'pedo' en zal mezelf dan ook nooit outen met die term. Maar voordat we dat nieuwe woord hebben moet er nog een boel werk gedaan worden.
--
The problem with people is that they're only human...
waarvoor een nieuw woord. waarvoor een woord. waarvoor 'outen'. alsof je je met een bepaald stramien aan gegevens uit een overzicht van mogelijkheden moet voorstellen.
waarvoor ben je niet gewoon wie je bent en daarmee uit.
hallo, ik ben roderik en ik ben timmerman,
of
hallo, ik ben jilles en ik ben bouwkundig adviseur.
verder hebben we gewoon eens wat stukjes op internet gezocht die over
'minachting' gaan.
we hebben ook geen flauw idee wat ons punt is.
'Minachting Dromen dat u wegens minachting van het hof wordt veroordeeld voorspelt dat u indiscreet zult zijn bij bepaalde gebeurtenissen. Dromen dat anderen u minachten geeft aan dat u in hoog aanzien zult komen te staan en dat het u voor de wind zal gaan. Als hun minachting terecht is zult u ontslagen worden.'
'Minachting voor klanten wordt altijd afgestraft. Ook bij Talpa.
Klanten stemmen met hun voeten. Wie zijn klanten niet serieus neemt merkt dat onmiddellijk aan het feit dat ze gaan lopen. John de Mol is met zijn Talpa een perfect voorbeeld van hoe het niet moet. De resultaten zijn dan ook niet voor niets bedroevend.'
'Kenmerken van fascisme:Minachting voor tegenstanders, Iedereen die tegen het standpunt van een fascist is blind afblaffen als onaanvaardbaar. Wie niet voor mij is is tegen ons.'
'Vaak kun je iets leren van datgene waar je allergisch voor bent. Hierbij kan ook minachting om de hoek komen; je kan als daadkrachtig persoon minachting voelen voor iemand die veel meer geduld (uitdaging) heeft dan jijzelf, omdat je het ervaart als passief (allergie). Minachting creëert afstand en maakt dat je niet nadenkt over je eigen 'tekorten'/ gebrek aan heelheid.'
En dat kan heel frustrerend werken.
en wat kan dan heel frustrerend werken:
'dat ze kinderen wel kwaad doen'
Dit is iets heel anders dan wat ik schreef, en dat weet je.
Er is een verschil tussen "de relevante dingen uit een betoog pikken en daarop reageren", en "de relevante dingen uit een betoog totaal vervormen en daarop reageren.
Hierop doorgaan is dus zinloos.
je actie is er op gericht om pedofielen geaccepteerd te krijgen.
Mijn bericht was erop gericht om je vraag te beantwoorden!
(En wat betreft mij persoonlijk: mijn acties zijn er niet op gericht om pedofielen als gehele groep 'geaccepteerd te krijgen'. Mijn acties zijn gericht op mensen aan te sporen een doordachte mening over 't onderwerp te krijgen, om tegen duidelijke onwaarheden in te gaan, en om mensen te laten zien dat ze beter met dit moeilijke onderwerp kunnen omgaan vanuit zelfvertrouwen dan vanuit angst. Maar dat terzijde.)
Maar ik denk dat je denkfout is',
regelmatig is er een pro-pedofilie-bewering op dit forum te horen die klinkt als: een pedofiel vind de lach van een kind zo leuk en vind hun onschuld zo mooi. zo er al een denkfout is, dan ligt die eerder bij die pedofielen hier op dit forum, die beweren dat pedofilie niets meer is dan dat. of zij eigen zich de naam 'pedofiel' onterecht toe. het is dan ook niet onze denkfout.
Voor wat betreft de mensen die dat zeggen (dat pedofilie alleen maar dit is, en verder niets, en die bij alle negatieve berichten zeggen 'dat is een verkrachter en geen pedofiel') vind ik dat je gelijk hebt.
(Verder kan ik niet echt reageren op je bericht, want ik behoor niet tot die groep. Ik probeer ook niet uit alle macht het begrip 'pedofilie' te hervormen, ik ben het met je eens dat iemand die hardop gaat roepen pedofiel te zijn, met weerstand te maken krijgt en dat dat best logisch is. En ik heb zelf verder geen moeite om daarmee om te gaan. Ik probeerde je vraag gewoon te beantwoorden.
Overigens deel ik je mening dat het een onoverzichtelijke boel is in de forum-opbouw. Sja, al een jaar neemt niemand de tijd om het te veranderen. In de komende maanden is er hopelijk meer tijd daarvoor.)
'en dat weet je.'
wie je ook bent, wat je ook wilt, maar haal dan gewoon nog een keer aan wat je wel zei en wat je wel bedoeld hebt. wij hebben het begrepen zoals we het aanhaalden in onze reactie.
wie je ook bent, wat je ook wilt, je bent hier in ieder geval niet:
'om een indruk te geven van de mensheid hoe die altijd ieder willekeurig ander zal bekladden om zichzelf beter uit te laten komen.'
Ik bedoelde: wat heel frustrerend kan werken, is, als: "[...] het enige wat ze anderen over ze horen zeggen, is dat ze kinderen wel kwaad doen, [...]"
Het lijkt me toch dat iemand die goed leest (en niet mijn woorden expres probeert te verbuigen) dit wel ziet. Ik kan er niets anders van maken.
wie je ook bent, wat je ook wilt, je bent hier in ieder geval niet:
'om een indruk te geven van de mensheid hoe die altijd ieder willekeurig ander zal bekladden om zichzelf beter uit te laten komen.'
Dat klopt, in het algemeen ben ik daar niet voor want dat is mijn stijl niet. Ik zei in mijn vorige bericht al: ik werk liever vanuit zelfvertrouwen dan vanuit angst / 'wat is de wereld toch slecht tegen mij'.
In dit geval gaf ik wel enigzins een indruk van 'de mensheid hoe(...)komen', want daar vroeg je namelijk naar in dat berichtje van 1 zin. Ik was je vraag aan het beantwoorden.
Maar wat wil je bereiken/bewijzen met dit soort vaagheden, met iets waar ik al op in was gegaan nog eens herhalen op een vage manier? Ik snap je punt niet.
geeft niet roderik, we laten je bericht voor wat het is. want het zit zo in je gebakken om onpositief naar de ander te reageren.
je zin vanaf: 'dat klopt..tegen mij', die accepteren we helemaal.
je tweede zin, daar blijven we bij: je haalt er kwaad bij dat er niet in zit. (expres)
en bij je laatste zin, is het hele hek weer van de dam, dan is 'alles' weer vaag en dan snap je ons punt weer niet. jij met je punt zullen we maar zeggen. we bedoelen, vergelijk het eens met andere forums, waar je eigenlijk de hele dag alleen maar dood gegooit wordt met de smileys, de knipogen, de lachende gezichtjes, de boewaahs, de toetertjes, de glimlachjes, als jullie die zouden gebruiken die smileys dan zouden er alleen knalrode gezichtjes op dit scherm te zien zijn. en andere onpositieve gezichtjes. huilen, ronddraaiende oogjes en van die donderwolkjes.
natuurlijk wil je liever de wereld ontvangen, met zelfvertrouwen, zonder angst, zonder vrees dat de ander kwaad op je gemunt heeft. wie wil dat niet???
maar als jij angst hebt, wat doe je dan? zoek je direct de schuld bij jezelf, of direct bij de ander? of houdt de schuldvraag je niet bezig en sla je er gewoon gelijk op (los), zodat je je angst maar weer overwonnen hebt? of onderzoek je stukje bij beetje of je angst gerechtvaardigd/nodig is?
zie het zo, momenteel, is de meerderheid van deze maatschappij behept met dit inzicht, dat pedofielen 'slecht' zijn. zodra jij je dus notabene zelf tot die doelgroep gaat uitroepen, zeg je dus kant en klaar: ja, hier moet je zijn, ik ben het, ik ben het die slecht is, kom maar met je tomaten, ik ben er gek op.
dat zal toch niet helemaal je bedoeling geweest zijn, van te voren, dat denken we niet, want anders zou je er wel blij mee zijn, met zoveel 'tomaten' (kritiek ea.)
wat ons nog steeds bezighoudt, om gewoon het 'pedofile' weer bij de kop te pakken:
hoe komt het toch dat jij, als jij pedofiel bent, je SEXUEEL aangetrokken voelt tot een kind. heeft dat dan bijv. met angst voor de wereld te maken? schuilen en vluchten bij het onschuldige van een kind? kinderen daar is de wereld nog goed?
en hoe gaat dat dan bij een goede pedofiel, stel dat dat bestaat. wat onderscheid een goede pedofiel zich dan van een slechte. een slechte, tuurlijk, dat is de verkrachter, die doet het met dwang, die is de misbruiker, die doet het tegen de zin in van een kind.
als volwassenen in deze maatschappij, heeft de overheid en we schatten een niet gering aantal burgers, bedacht dat kinderen niet capabel zijn om altijd iedere keuze te maken. hoe vanzelfsprekend het kind het misschien ook vind.
zo vinden volwassenen het niet goed, dat een kind op het randje van een dak loopt. maar het gaat toch best, het kindje viel toch nog niet, kan toch best zelf lopen. maar het kindje ziet niet zo erg in, dat het wel heel hard kan vallen als het van de dakrand valt. en dat ziet de volwassene wel.
nu denken wij dat een pedofiel best in staat is om zo'n kindje op dat moment te beschermen, te zeggen, kom maar even bij dat randje vandaan.
maar hoe zit dat nu, op het sexuele vlak. beschrijf dat nou eens. sommige kinderen, lazen we in een reactie bij iemand, doen bepaalde handelingen al met elkaar. ja.
kinderen. die onverantwoordelijk zijn. zo ziet men kinderen. gladweg.
maar omdat kinderen al aan elkaar zitten, wil juist niet zeggen, dat volwassenen dat dan ook maar moeten gaan doen. zo van: die 15jarige zit al aan het stippeltje van die 15jarige, dus dan kan ik ook wel aan het stippeltje zitten van die 15jarige. nee. want dat is nu net die verantwoordelijkheid van een volwassene die het randje moet herkennen als gevaar.
Daar moet dus als beloning inhoudelijk op gereageerd worden
Ik had immers gezegd dat ik dat zou doen.
jij met je punt zullen we maar zeggen. we bedoelen, vergelijk het eens met andere forums, waar je eigenlijk de hele dag alleen maar dood gegooit wordt met de smileys, de knipogen, de lachende gezichtjes, de boewaahs, de toetertjes, de glimlachjes, als jullie die zouden gebruiken die smileys dan zouden er alleen knalrode gezichtjes op dit scherm te zien zijn. en andere onpositieve gezichtjes. huilen, ronddraaiende oogjes en van die donderwolkjes.
Goedzo, je schrijft op wat je bedoelt. Je zult toch met me eens zijn dat dat niet gigantisch duidelijk was uit je eerdere bericht.
Overigens zeg je hier 'jullie', maar dat is volgens mij niet terecht; volgens mij zou je beter 'wij' kunnen zeggen. Jij hoort er toch ook bij; je bent hier toch met een toon binnengekomen die een en al onpositief gezichtje zou voorstellen.
En dan krijg je eerder soortgelijke reacties naar je toe.
Wie bedoel je met 'jullie'? 'pedofielen' of 'bezoekers van dit forum'?
Met dit onderwerp is het forum inderdaad vaak ernstig gestemd. Maar dat lijkt me nauwelijks ontkoombaar.
natuurlijk wil je liever de wereld ontvangen, met zelfvertrouwen, zonder angst, zonder vrees dat de ander kwaad op je gemunt heeft. wie wil dat niet???
maar als jij angst hebt, wat doe je dan? zoek je direct de schuld bij jezelf, of direct bij de ander? of houdt de schuldvraag je niet bezig en sla je er gewoon gelijk op (los), zodat je je angst maar weer overwonnen hebt? of onderzoek je stukje bij beetje of je angst gerechtvaardigd/nodig is?
Als persoonlijke vraag aan mij?
Ik zoek vaak de oplossing van dingen (ook angst) bij mezelf, en door niet de schuld bij de ander te leggen (en stukje bij beetje onderzoeken of die angst inderdaad wel gerechtvaardigd/nodig is) is het me ook steeds beter gelukt om de wereld positief tegemoet te treden. En treedt de wereld mij ook behoorlijk positief tegemoet.
(Dus van daaruit zie ik je punt wel. Ging je er overigens van uit dat dit bij mij anders was, en had dat met mijn pedofiel-zijn te maken?)
zie het zo, momenteel, is de meerderheid van deze maatschappij behept met dit inzicht, dat pedofielen 'slecht' zijn. zodra jij je dus notabene zelf tot die doelgroep gaat uitroepen, zeg je dus kant en klaar: ja, hier moet je zijn, ik ben het, ik ben het die slecht is, kom maar met je tomaten, ik ben er gek op.
Ik neem aan dat je 'men' bedoelt in plaats van 'je' tegen mij gericht. Ik ben het daarmee eens, zoals gezegd.
dat zal toch niet helemaal je bedoeling geweest zijn, van te voren, dat denken we niet, want anders zou je er wel blij mee zijn, met zoveel 'tomaten' (kritiek ea.)
Gericht op mij persoonlijk? Gefundeerde, gerichte kritiek waardeer ik. Dus ik denk dat je een verkeerde aanname maakt, ergens.
hoe komt het toch dat jij, als jij pedofiel bent, je SEXUEEL aangetrokken voelt tot een kind. heeft dat dan bijv. met angst voor de wereld te maken? schuilen en vluchten bij het onschuldige van een kind? kinderen daar is de wereld nog goed?
Nee. Gezien het feit dat ik niet bang voor de wereld ben en me erin thuis voel, is dat echt niet zo.
Het is niet altijd te beredeneren. Er is niet altijd een duidelijke oorzaak voor. Dat is er met homosexualiteit ook niet.
Ik kan wel wat oorzaken verzinnen, als het niet 'aangeboren' of 'toeval' is...
Maar het boeit me ook niet. Het zou me wel boeien als het ten grondslag zou liggen aan een persoonlijk probleem/trauma dat ik nog zou moeten oplosssen, waardoor het over zou gaan. Maar die oorzaken die ik kan verzinnen wijzen niet in die richting. Het is nu eenmaal zo gegroeid, het gaat niet meer weg. Maar aangezien ik er goed mee kan omgaan (kan ik wel zeggen na zo'n 16 jaar bewust die sexuele gevoelens te hebben) en ik het probleemloos in mijn leven kan inpassen... boeit het ook niet zo.
en hoe gaat dat dan bij een goede pedofiel, stel dat dat bestaat. wat onderscheid een goede pedofiel zich dan van een slechte. een slechte,
Geen idee. Volgens mij is dat nooit zwart-wit te zeggen.
Ik vind toch dat als iemand zijn sexuele gevoelens goed in zijn leven kan inpassen, zonder daar zichzelf of kinderen mee tot last te zijn, dat je dat gerust 'goed' zou kunnen noemen. Hooguit niet 'pedofiel' -- maar ik neem toch aan dat je dat bedoelt, omdat je het over sexuele gevoelens hebt in de paragraaf ervoor (en daar schijnbaar op doorgaat).
Dus er zijn voorbeelden van 'slechte' en 'goede' te geven. Maar helaas zit er daartussen een enorm gebied, waarin uiteindelijk geen strakke scheidslijn te trekken zal zijn. Ik weet die lijn niet te trekken, in ieder geval.
maar omdat kinderen al aan elkaar zitten, wil juist niet zeggen, dat volwassenen dat dan ook maar moeten gaan doen. zo van: die 15jarige zit al aan het stippeltje van die 15jarige, dus dan kan ik ook wel aan het stippeltje zitten van die 15jarige. nee. want dat is nu net die verantwoordelijkheid van een volwassene die het randje moet herkennen als gevaar.
Wat is het gevaar volgens jou?
Ik proef in de omschrijving een soort miskenning van de volwassenheid van de meeste 15jarigen. Ik schat dat de meeste 15jarigen meewarig om je omschrijving zullen moeten glimlachen.
De meeste 15jarigen weten echt wel van zichzelf wat ze wel en niet willen; verreweg de meesten zullen zeer goed laten weten dat ze ergens niet van gediend zijn als een volwassene ze seksueel benadert. Een kleine groep zal nieuwsgierig zijn, en het achteraf ook waarderen als er wat verder gegaan wordt. Een andere kleine groep zal nieuwsgierig zijn, en achteraf spijt hebben dat ze zich hebben laten meeslepen.
Ik weet niet hoe hier algemene regels voor gesteld zouden moeten worden. Het is een discussie die ik nog nagenoeg nergens op een nuttige manier heb zien voeren. En ik kom er zelf niet uit.
Ik begrijp uit jullie berichten dat jullie vroeger misbruikt zijn. Dat is natuurlijk verschrikkelijk. Deze post van jullie verduidelijkt wel een beetje hoe jullie denken, en gezien wat jullie in het verleden hebben meegemaakt is het waarschijnlijk niet eens zo gek dat jullie zo denken. Nog vrij genuanceerd soms zelfs.
Waar het probleem zit is dat jullie een bepaalde situatie hebben meegemaakt (ik hoop althans dat jullie niet bij verschillende personen slachtoffer zijn geworden) en deze nu representatief zien voor hoe het altijd zal gaan. En dat is gewoon niet zo. Hoe je de verschillende mensen dan noemt (pedofiel/kinderverkrachter) maakt eigenlijk weinig uit, alhoewel een term voor alle verschillende gevallen (goed en slecht) de boel niet verduidelijkt natuurlijk.
Als iemand een seksuele voorkeur voor kinderen heeft, dan heeft die persoon daar niet voor gekozen (net zo min als je ervoor kiest om op mannen, op vrouwen of beiden of wat dan ook te vallen). Dit is hetzij aangeboren, hetzij door omstandigheden zo gegroeid, of een combinatie daarvan - daar zijn de geleerden het niet over eens - maar feit is dat het zo is. Hoe je hier vervolgens mij omgaat is natuurlijk wel van belang. In jullie situatie was er duidelijk sprake van dwang en machtsmisbruik. Dit is in iedere relatie kwalijk, en zeker in relaties met kinderen. Verder heb ik geen idee hoe oud jullie destijds waren, maar het is een groot verschil of je 5 bent of 15 (beiden worden wettelijk als kinderen beschouwt). Op je 5e ben je over het algemeen nog totaal niet met seks bezig, maar misschien kun je je voorstellen dat iemand op zijn of haar 15e dat wel is.
Mensen denken bij seks met kinderen ook vaak meteen aan penetratie en zo. Maar er bestaan ook andere vormen van seks (die kinderen soms onderling ook al uitvoeren)...
Een en ander blijft de verantwoordelijkheid van de volwassene. Ik hoop dat jullie willen inzien dat er ook mensen met pedofiele gevoelens zijn die wel degelijk verantwoord met deze gevoelens om kunnen gaan.
nee sorry. dat onderscheid wordt te uitgebreid. dat is zoiets als 'crimineel' en 'crimineel zonder gevoel' en 'crimineel met een beetje gevoel' en crimineel met veel gevoel' en 'crimineel denkt dat hij gevoel heeft' en 'crimineel overweegt of hij gevoel wil hebben'.
wat we al zeiden: kinderen zijn heilig. daar heb je geen sexuele voorkeur voor. daar wordt je niet mee geboren, zo wordt je waarschijnlijk wel gevormd.
Citaat van jullie uit een andere post (in reactie op Roderik):
waarbij wij eigenlijk voortdurend het gevoel hebben dat we in een ruzie verzeild zijn in plaats van in een gesprek waar bij je verschillende meningen en kanten van een kwestie overweegt, met elkaar, alles is bij voorbaat onzinnig want het komt niet van een pedofiel en het komt niet van iemand die zegt: pedofilie hiephoi,
pedofilie hiephoi, als het ware.
Citaat uit bovenstaande post:
wat we al zeiden: kinderen zijn heilig. daar heb je geen sexuele voorkeur voor. daar wordt je niet mee geboren, zo wordt je waarschijnlijk wel gevormd.
Jullie verwijten Roderik dat hij "niet volgens jullie normen discussieert". Jullie lijken te suggereren dat je in een discussie verschillende kanten en meningen zou moeten overwegen. Ik kan niet zeggen dat ik dit terugvind in jullie opmerkingen. Jullie geven drie one-liners alsof het feiten zijn (het zijn echt jullie meningen). Verder gaan jullie niet in op mijn andere vragen/opmerkingen.
Overigens is het nogal vreemd over criminelen te spreken bij mensen die de wet nog nooit overtreden hebben. We noemen jullie toch ook geen crimineel?
Jullie verwijten Roderik dat hij "niet volgens jullie normen discussieert".
als eerste zijn verschillende anderen op het forum hier begonnen met ons allerlei vegen uit de pan te geven. dus we gaan niet verder in op je kritiek naar ons. het gesprek gaat alleen over kritiek op elkaars wijze van discussieren en dat vinden we nu echt genoeg geweest.
het woord 'crimineel', joh het lijkt wel alsof je het naar je toe wilt trekken ofzo, zo'n rol in de verdrukkenis. het is gewoon een voorbeeld woord, er had ook kunnen staan:
'zwangere vrouwen', 'depressieve zwangere vrouwen', 'ronde zwangere vrouwen', 'blonde zwangere vrouwen', feit is en dat is geen mening, dat het om 'zwangere vrouwen' gaat en op die manier onderscheiden zij zich reeds van de andere vrouwen.
dat is wat jullie doen. jullie zijn gek op kinderen. dat is de hele wereld. nee, zeggen jullie: wij zijn pedofielen. die zijn gek op kinderen, maar niet zo als de hele wereld. en...dan heb je goede pedofielen, kwade pedofielen, practizerend pedofielen, pedofielen in ruste. ...het gaat te ver, je hebt ook kwade geesten. ..
er zijn mensen, die onderscheiden we desgewenst in mannen en vrouwen. en als je 'fanatiek' bent, dan onderscheid je je ook nog eens door je hetero of lesbo te noemen en dan heb je nog mensen die gaan daar als vakidioten zeg maar nog eens op specialiseren: nee, wij zijn geen gewone pedofielen, wij zijn de 'goede pedofielen'.
de goede fee, is dat ongeveer dezelfde?
en zeker als je dan weet dat kinderen in onze maatschappij, niet voor de sex zijn, niet voor de gedachte daaraan, niet voor de bewondering op die manier, dan vinden wij het echt heel bijzonder, als er iemand is, die zegt: ja, maar ik ben anders gek op kinderen dan dat iedereen gek op kinderen is.
maar. wij persoonlijk, zijn in staat om pedofielen wel voor criminelen aan te zien. wij zijn zo gevoelig in dat opzicht. dat het feit dat je je bezig houdt met het idee dat je kinderen sexueel interessant vind, voor ons een reden zou zijn om je aan te klagen.
maar he, wij zijn de overheid niet.
en zeker als je dan weet dat kinderen in onze maatschappij, niet voor de sex zijn, niet voor de gedachte daaraan, niet voor de bewondering op die manier, dan vinden wij het echt heel bijzonder, als er iemand is, die zegt: ja, maar ik ben anders gek op kinderen dan dat iedereen gek op kinderen is.
Sja uh, ik erken alleen maar de waarheid hoor.
Ik heb dat gevoel nu eenmaal. Ik HEB sexuele gevoelens. Ik moet ermee leren omgaan. Gelukkig heb ik dat goed kunnen doen, en dat doe je niet door te ontkennen dat het er is. Als je het gevoel doodgewoon ontkent, kan het sneller met je op de loop gaan.
(Het lijkt wel alsof je het als een bewuste keuze presenteert. Dat als iemand niet zegt "ik ben anders gek op kinderen dan dat iedereen gek op kinderen is", dat dat ook ineens niet zo IS.
Overigens, los daarvan, ben ik het met je eens dat je dat niet over de daken hoeft te schreeuwen, dat je dat gevoel hebt. En dat het (nu iig) logisch is dat je negativiteit over je heen krijgt, als je dat wel doet.)
maar. wij persoonlijk, zijn in staat om pedofielen wel voor criminelen aan te zien. wij zijn zo gevoelig in dat opzicht. dat het feit dat je je bezig houdt met het idee dat je kinderen sexueel interessant vind, voor ons een reden zou zijn om je aan te klagen.
Dat zou ik anders willen verwoorden. Wat jullie hier zeggen komt neer op "wij zijn niet in staat om pedofielen voor iets anders dan criminelen aan te zien.
Verbeter me als het niet zo is. Maar je tweede zin wijst erop.
Gelukkig is het zo dat niet iedereen is als jullie. Ook de ouders van kinderen waar ik mee omga/ging, hebben mij niet aangeklaagd om mijn sexuele gevoelens. Ze zijn gewoon voorzichtig geweest waar zij dat nodig vonden, en hebben me het vertrouwen gegeven waar zij dat OK vonden.
(En meer verwacht ik niet.)
Maar ik neem het jullie niet kwalijk dat jullie sexuele gevoelens als iets slechts en puur gevaarlijks zien hoor; door jullie achtergrond begrijp ik dat.
we reageren hier op beide van je berichten:
wij vinden sexuele gevoelens van volwassenen voor kinderen gevaarlijk. het gegeven dat jij dat niet ziet, dat impliceer je minstens door je vraagstelling, en vinden wij dan ook een bevestiging van gevaar.
dat kinderen van 15 hier misschien zitten te glimlachen, dat vinden we prettiger dan dat we de tranen achteraf hebben. gelukkig weten zij prima wat ze wel en niet willen. dat weet een klein kindje op de rand van het dak ook. maar de volwassene is er voor om hen te beschermen.
en of jij nu angst hebt voor de wereld of niet. die zoek je elders uit maar niet bij kinderen. ook niet voetje voor voetje, niet stukje voor stukje onderzoeken bij kinderen, uberhaupt kinderen hier niet in meeslepen of de situatie creeeren dat zij achteraf mogelijk zichzelf zouden hebben mee kunnen laten meeslepen. gewoon niet. eerbiedigen.
sexueel moet een volwassene een kind met rust laten. kinderen verdienen gewoon rust. feitelijk is dat hetzelfde als respect. die moeten met rust gelaten worden door volwassenen. ook al komen kinderen er zelf mee, dringen ze er op aan.
ook een beer kan best heel lief zijn, maar zijn natuur, zijn instinct kan vernietigend uithalen. dat verdwijnt niet. ook een tijger, kan heel goed spinnen, ook als het een kind is die aait. maar de tijger blijft ook dodelijk als ie uithaalt naar een kind, hoe goed hij zich ook kan beheersen.
en of jij nu angst hebt voor de wereld of niet. die zoek je elders uit maar niet bij kinderen.
Je voelt je niet erg gehouden aan de inhoud van mijn berichten, he? Je weet moeiteloos dingen die ik zeg te combineren met dingen die je alleen in je hoofd hebt zitten en niet op mij slaan.
Je hebt het duidelijk niet tegen mij, maar tegen de spoken in je hoofd.
Nou, succes ermee.
(En nogmaals de tip: laat je berichten eens aan anderen lezen, om te kijken of ze het met je eens zijn. Er is toch niets aan om alleen in je eigen wereld dol te draaien.)
zo wij ooit dol draaien of dol draaiden, dan was het door de pedofiel die ons 'opvoedde'. je zou jezelf gewoon niet zo boven de andere volwassen mensen uit moeten laten steken. dat zou al een hoop schelen. gewoon gek op kinderen, net als ieder ander. en dat sexuele. zoek dat eens uit met een vriendje of een vriendinnetje. maar dan iemand van 'je eigen leeftijd'. en laat het daarbij.
echt we geloven heel erg wat je zegt of wat anderen hier op het forum zeggen over hoe mooi kinderen zijn. dat ziet iedere volwassene. die onschuld, die glimlach, misschien wel het spontane.
maar dat jij of een andere pedofiel daar dan met 'zijn geslacht' (in de ruimste zin) over na gaat denken, dat is echt niet te vergelijken met homofilie, zoals jij of de anderen dat hier wel doen.
dat zijn geen projecties, dat zijn de gegevens die de pedofielen of pro-pedofielen hier zelf op het forum schrijven. wij hoeven alleen maar te zeggen: yep, exact hetzelfde.
en wat betreft die hilversumse pedofiel waar iemand ons ergens nog eens op wees: gelijk heeft die man, dat hij het huis verlaat. dat hij vervolgens een moord pleegt op zichzelf, tsja, als je dat zelfs nodig hebt om je sexuele driften tot de orde te roepen, dan bevestigt zo iemand dat er heel erg met pedofielen uit gekeken moet worden.
en een vriendinnetje van ons, die zegt over dit soort berichten van jullie: die mensen...zijn de beesten onder de dieren.
een ander vriendinnetje vraagt zich af, hoe wij dit doen, praten met jullie, zij zit kotsend boven de wc als ze jullie leest.
je zou jezelf gewoon niet zo boven de andere volwassen mensen uit moeten laten steken. dat zou al een hoop schelen. gewoon gek op kinderen, net als ieder ander. en dat sexuele. zoek dat eens uit met een vriendje of een vriendinnetje. maar dan iemand van 'je eigen leeftijd'. en laat het daarbij.
Dat heet ontkenning. Bovendien betuttel je Roderik specifiek en pedofielen in het algemeen nogal grondig door te zeggen dat ze "dat seksuele maar eens met een vriendje of vriendinnetje van 'je eigen leeftijd' uit moeten zoeken". Alsof ze iets uit moeten zoeken. Alsof ze niet donders goed weten waar ze op vallen en na jaren van twijfel vaak dit forum (of andere fora) gevonden hebben waar ze eindelijk iets van zichzelf in herkenden.
maar dat jij of een andere pedofiel daar dan met 'zijn geslacht' (in de ruimste zin) over na gaat denken, dat is echt niet te vergelijken met homofilie, zoals jij of de anderen dat hier wel doen.
Argumenten, argumenten en argumenten!
dat hij vervolgens een moord pleegt op zichzelf, tsja, als je dat zelfs nodig hebt om je sexuele driften tot de orde te roepen, dan bevestigt zo iemand dat er heel erg met pedofielen uit gekeken moet worden.
Is het al eens in je opgekomen dat hij zelfmoord gepleegd heeft omdat hij zich in de benauwde situatie bevond dat hij overal herkend zou worden als pedofiel en niet meer aan een baan zou kunnen komen?!
en een vriendinnetje van ons, die zegt over dit soort berichten van jullie: die mensen...zijn de beesten onder de dieren.
een ander vriendinnetje vraagt zich af, hoe wij dit doen, praten met jullie, zij zit kotsend boven de wc als ze jullie leest.
Gezien je neiging om er mensen bij te verzinnen neem ik dit ook niet bijzonder serieus. En als het wel zo was; applaus, je hebt twee mensen gevonden die bij 70% van Nederland horen. Goed hoor. Vooral zo doorgaan, misschien kom je nog wel eens iemand tegen met een genuanceerde mening.
en hier komen we mensen tegen, de pedofielen en pro-pedofielen, met een TE genuanceerde mening.
Hoe kun je nu een TE genuanceerde mening hebben? In het ergste geval verzand je in een intern poldermodel... what's the problem with that?
Beetje jammer dat je alsnog geen argumenten geeft ondanks mijn drievoudige oproep daartoe (of inhoudelijk op iets anders ingaat), anders had het nog een interessante discussie kunnen worden...
Dat heet ontkenning. Bovendien betuttel je Roderik specifiek en pedofielen in het algemeen nogal grondig door te zeggen dat ze "dat seksuele maar eens met een vriendje of vriendinnetje van 'je eigen leeftijd' uit moeten zoeken". Alsof ze iets uit moeten zoeken. Alsof ze niet donders goed weten waar ze op vallen en na jaren van twijfel vaak dit forum (of andere fora) gevonden hebben waar ze eindelijk iets van zichzelf in herkenden.
Sja, niet 100% mee eens.
In mijn omgeving zie ik redelijk wat mensen met gevoelens voor jongens/jochies, die in hun twintiger jaren wel het een en ander gaan 'uitzoeken' met leeftijdsgenoten.
Ik ook.
Waar ik het wel mee eens ben is dat niemand dat 'moet' uitzoeken. Maar het gebeurt in de praktijk wel. Ik denk, net zo goed als dat hetero's een relatie krijgen met iemand die niet op het begin de vrouw van hum dromen was.
(Maargoed, het komt bij haar/hun natuurlijk niet op dat ik dat al zou kunnen doen, he... Als ik zeg dat ik seksuele gevoelens voor kinderen heb betekent dat voor hun ook dat ik daar helemaal in vastzit en me volledig op kinderen richt qua seks. Dus dat ze mij moeten gaan vertellen dat ik iets anders 'moet' doen.)
Oh, ja... Ik bedoelde "dat heet ontkenning" meer in de zin dat onze anoniem nog steeds ontkent dat pedofilie een echte geaardheid is, en nog altijd doet alsof je een beetje met leeftijdsgenoten moet experimenteren en er dan "wel uit komt" ofzo. Ik zeg niet dat mensen dat niet proberen, ik zeg alleen dat het op de langere duur toch geen oplossing biedt, wat wel geïnsinueerd werd.
Sorry voor de verwarring maar weer eens
dat hij vervolgens een moord pleegt op zichzelf, tsja, als je dat zelfs nodig hebt om je sexuele driften tot de orde te roepen, dan bevestigt zo iemand dat er heel erg met pedofielen uit gekeken moet worden.
Zien jullie nou zelf niet dat jullie er compleet irrelevante dingen bijhalen, en allerlei aannames maken? Hoe weten jullie de reden van zijn zelfmoord? En zijn er niet ook zelfmoorden onder hetero's en/of homo's, waarom zijn die niet net zo 'gevaarlijk' dan?
Overigens praten jullie niet MET ons, maar vooral TEGEN ons. En luisteren NAAR ons zit er ook niet in omdat jullie een te vastgeroest beeld hebben dat gebaseerd is op negatieve ervaringen. Jullie willen gewoon niet geloven dat het ook anders kan zijn, dat er ook mensen zijn die wel verantwoordelijk met hun gevoelens kunnen omgaan.
Jullie doen alsof 'wij' niet erkennen dat er ook misbruik is. Nergens ontkennen wij dat. We vertellen alleen aan de wereld dat het niet altijd zo hoeft te zijn, dat de meeste pedofielen zoveel om kinderen geven dat ze hun geen kwaad zullen doen. Dat jullie dat niet willen geloven is jammer, maar dat maakt het niet minder waar.
en wat betreft die hilversumse pedofiel waar iemand ons ergens nog eens op wees: gelijk heeft die man, dat hij het huis verlaat. dat hij vervolgens een moord pleegt op zichzelf, tsja, als je dat zelfs nodig hebt om je sexuele driften tot de orde te roepen, dan bevestigt zo iemand dat er heel erg met pedofielen uit gekeken moet worden.
Is het al eens in je opgekomen dat hij zelfmoord gepleegd heeft omdat hij zich in de benauwde situatie bevond dat hij overal herkend zou worden als pedofiel en niet meer aan een baan zou kunnen komen?!
dus we wachten eerst wel even tot lorem ipsum reageert. die geeft ook een reden op. waar die, zoals jullie zo veel aanhalen, geen argumenten voor geeft, of bewijzen.
maar om eerlijk te zijn. nee, om een baan pleeg je geen zelfmoord, gek zeg, dan was die verdenking er al niet eens gekomen, dan had hij een workaholic geheten.
en dan nog, als hij geen baan meer zou kunnen krijgen, dan is er toch nog bijstand. nee hoor, een beetje man pleegt om die reden geen zelfmoord. dat doet ons nog meer denken aan dat het wel degelijk een pedofiel was want wat voor man ben je nou als je sexuele voorkeur voor kinderen hebt. zo iets weerloos.
dus we wachten eerst wel even tot lorem ipsum reageert. die geeft ook een reden op.
Dat was niet zozeer een reden, maar een alternatief dat mij veel waarschijnlijker lijkt en waar jij doodleuk overheen struint. Misschien klopt mijn alternatief ook voor geen meter, maar als je het idee hebt dat je jezelf niet in bedwang kunt houden bij kinderen kun je je beter laten opnemen in een psychiatische kliniek. Mensen die zelfmoord plegen zien geen uitweg meer uit hun situatie. En wanneer zien mensen geen uitweg? Als ze het idee hebben dat de hele wereld tegen hen is... You do the math...
Lorem Ipsum heeft gereageerd, nu is het jouw beurt.
en wij denken dat iemand die geen uitweg meer ziet, zich tot de psychiatrie kan wenden.
en mensen die het idee hebben dat zij zich niet in bedwang kunnen houden bij kinderen, of de gedachte aan kinderen, die kunnen beter zelfmoord plegen.
in dat opzicht was de hilversumse misschien toch wel een goede pedofiel, eentje met inzicht dat hij niet te redden viel vanwege zijn sexuele voorkeur voor kinderen.
overigens hadden we wel al gereageerd. zie: 'maar om eerlijk te zijn..'. maar we hebben nu dan een aanvulling gegeven.
je bent geloven we echt een beetje gaan hangen in de gedachte: 'hij is een pedofiel, hij is lief'.
zoals mensen na jaren van veroordeling bij homo's plots gingen zeggen: o die zijn zo lief. net als mongooltjes.
mensen zijn best lief, maar niet omdat ze homo zijn, omdat ze pedofiel zijn. en nee, pedofielen kunnen niet lief zijn, in onze opinie. die moeten misschien nog liefde krijgen. dat zou kunnen. maar van volwassenen.
Ik zeg dat er ook pedofielen zijn die verantwoord met hun gevoelens om kunnen gaan en dat we niet ontkennen dat er misbruik plaatsvindt.
Jullie halen hieruit dat ik in een bepaalde gedachte vasthang? Sorry hoor, maar ik veroordeel mensen pas op basis van hun DADEN en niet van hun GEVOELENS.
Jullie veroordelen pedofielen ook op basis van daden (namelijk die jullie in het verleden zijn overkomen). Zoals jullie later pas beseften dat niet iedereen misbruikt wordt, zo besef je misschien ooit eens dat niet alle pedofielen misbruiken.
alleen gaan wij niet afwachten tot we misschien te laat bemerken dat het een kwade pedofiel was, die wel misbruikt.
en sja, wij beoordelen wel op basis van gevoelens.
Hoe zou het toch komen dat al die pedohaters anoniem zijn ?!
Freedom
Freedom ook ik ben anoniem hier en zelfs onder een proxy maar haten is wel een groot woord, een woord welk niet eens in mijn woordenboek voor komt.
Haat is net als jalousie een alles verterende en vernietigende eigenschap welke je beter ver van je bed kan houden mocht je hier toe in staat zijn.
Diegenen die hier anoniem posten zullen daar hun redenen wel hebben net zoals ik trouwens.
Maar haten, neen, heel veel onbegrip en niet kunnen bevatten tot aan kotsneigingen toe ja, daar ben ik eerlijk in.
de materie,
en dan eens kijken of die kotsneigingen terecht zijn of niet...
Je kunt mij en mijn posts volgen door rechtsboven op mijn naam te klikken, en dan op "volgen" te klikken...
Kijk eens daarna eens wat jou kotsneigingen geeft, als dat inderdaad gebeurt...
Misschien zit de ranzigheid alleen in datgene dat je -uit onbekendheid misschien- zelf invult bij een woord als pedofilie. maar die er voor het merendeel van de regelmatige posters hier niet inzit, die juist niet eens gezocht wordt, omdat we weten dat die toch wel ingevuld wordt.
Het maakt ons kwetsbaar, en verdedigen is niet mogelijk:
tegen een heersend volks-sentiment is elke verdediging gedoemd een bevestiging te zijn van wat "men ziet" of "zag".
Voor mezelf sprekend: als iemand voorzichtig is met kinderen (in mijn geval dan jongens), zijn wij het wel, omdat we als geen ander aanvoelen waar, en hoe een jongen kwetsbaar en manipuleerbaar is.
Kotsneigingen?
Ja, ik: van wat ons in de schoenen geschoven wordt, als zouden we allemaal dutroux heten.... een vunzig stuk machtswellusteling dat niet eens wist wat liefde betekent, laat staan dat hij iets voor kinderen voelde.... DAAR komen mijn kotsneigingen vandaan, dat ik vergeleken wordt met zoiets!!!
geef mij kalmte, moed, wijsheid, en kracht
Jongens zijn de meest ontembare wezens op deze aarde (Plato)
Eerste opmerking:
Als 'crimineel' gewoon een voorbeeld woord was, waarom koos je dan juist voor dat woord? Geef gewoon toe dat het bewust gekozen was omdat jullie pedofielen als criminelen zien (dat schrijven jullie zelf aan het eind van jullie bericht). In jullie oorspronkelijke bericht schreven jullie
'crimineel' en 'crimineel zonder gevoel' en 'crimineel met een beetje gevoel' en crimineel met veel gevoel' en 'crimineel denkt dat hij gevoel heeft' en 'crimineel overweegt of hij gevoel wil hebben'.
Daaruit en uit jullie eerdere posts meen ik te halen dat jullie het hier wel degelijk over pedofielen hebben en dat je dus niet zomaar zwangere vrouwen ervoor in de plaats kunt zetten. Maar goed, het ging uiteindelijk om het punt te maken dat jullie niet genuanceerd willen denken. Dat punt is nu wel duidelijk overgekomen. Jammer, want misschien staan we niet eens zo ver uit elkaar als jullie denken (zie onder).
Tweede opmerking:
Jullie vinden dat pedofielen moeten ontkennen dat ze seksuele gevoelens hebben voor kinderen. Daarmee gaan die gevoelens niet weg. Als we jullie vragen te ontkennen dat jullie misbruikt zijn geweest, helpt dat dan? Nee toch? Het gaat er nu juist om dat je moet accepteren dat je die gevoelens hebt, en er goed mee moet leren omgaan. Wat jullie graag willen is dat pedofielen zich op geen enkele manier seksueel uiten richting een kind. Het grappige is dat heel veel pedofielen er bewust voor kiezen om inderdaad geen seksuele component in hun band met kinderen te hebben. Dit kan alleen als ze zich ervan bewust zijn en andere uitingsvormen zoeken waar het kind geen last van heeft, en niet door het te ontkennen.
ook merken we dan dat onze berichten soms enkele uren later zichtbaar zijn. vandaar dat we dan ook gedacht hebben dat onze berichten niet geplaatst werden.
Dit komt omdat je anoniem post.
Tip: laat een account aanmaken.
een pedofiel is ook een mens, met gevoelens. ik vind het buitengewoon schandalig dat de identiteit van deze mensen, publiekelijk verspreid wordt. heel veel pedofielen zijn niet tevreden met hoe ze zijn, maar ze kunnen er niks aan doen. hetzelfde geldt voor homo's . wie zijn wij, om die mensen publiekelijk te bespotten. ik heb soms zo'n ontzettende hekel aan het falen van de maatschappij, bij het bieden van hulp voor mensen met serieuse problemen. de maatschappij, stopt je vanaf je geboorte in allerlei kleine boxjes. gebaseerd op huidskleur, geloofsovertuiging, seksuele geaardheid, en ga zo maar eeuwig door. ik ben er absoluut tegen dat ze seks hebben met kinderen, maar wij moeten deze mensen helpen, en niet haten voor wie ze zijn. ik haat het als peter r de vries die pedofiel belachelijk maakt en hem constant weer afkraakt. ik ben zelf ooit pedofiel genoemd terwijl ik zelf maar 18 a 19 jaar was. ik had helemaal niks verkeerds gedaan, maar er werd door iemand midden op drukke openbare publiekelijke plaatsen waar iedereen het mee kon krijgen pedo naar mij geroepen, nu bleek haar zusje te gelogen hebben, en gezegt hebben dat ik haar aangeraakt heb. dat doet dan nog eens extra pijn als je vroeger zelf slachtoffer bent geweest van een aanranding. schandalig, zoiets doet gewoon zo ontzettend pijn. ik vindt dat dit allemaal eens moeten ophouden, want niet veel mensen pikken dit meer. en wanneer het te laat is heeft iedereen spijt ervan.
Sja, ik ben het helemaal met je eens...
Jammer eigenlijk dat je dit hier post, waar het eigenlijk een beetje verloren gaat tussen de reacties. Wat mij betreft mag het (in een taalkundig correcte versie dan wel) op de voorpagina van deze site.