Ik heb uw artikel aandachtig gelezen. De strijd tegen kindermisbruik blijft een heikele kwestie. De Belgische vereniging 'Werkgroep Morkhoven' die internationaal bekend is voor haar strijd tegen internationale kinderpornonetwerken kwam zopas in het bezit van een rapport van de federale politie waaruit blijkt dat op de cd-roms van het kinderpornonetwerk Zandvoort 88.539 slachtoffertjes staan. De Belgische justitie hield het tot nogtoe bij 'enkele honderden foto's'.
Wij publiceren hierbij een brief aan MSN nadat enkele MSN-groepen in verband met kinderrechten door MSN werden gesloten.
KLACHTENBEHANDELING BIJ MSN
by Jan Boeykens Sunday, Sep. 19, 2004 at 1:40 PM
Microsoft is niet direct het voorbeeld van een democratische instelling. Bijgaande brief aan de klachtendienst van MSN, illustreert hoe er bij MSN in het algemeen waarschijnlijk, op klachten van MSN-gebruikers gereageerd wordt.
MSN-klachtendienst
Geachte Heer,
Ik werk al een tiental jaren rond kinderrechten en het sexueel misbruik van kinderen. U begrijpt dus wellicht dat onze MSN-groepen door de pornoindustrie en een lakse overheid niet graag gezien zijn.
Tegenwoordig moeten we vaststellen dat er via MSN systematisch klachten in verband met de artikels die wij publiceren, worden ingediend. Ik weet niet in hoeverre MSN deze klachten grondig onderzoekt indien er al dan niet een onderzoek naar wordt gevoerd.
Twee MSN-groepen (Issakaba International en JohannaLorisCohen) werden na dergelijke klachten door MSN verwijderd. Al het werk dat er in deze groepen werd gestoken, werd hiermee in één klap ongedaan gemaakt.
Voor een MSN-discussie-chatgroep waarin er enkel wat heen en weer gepraat of geruzied wordt, is dat niet erg. Men begint gewoon een nieuwe MSN-groep. Voor andere MSNgroepen ligt dat echter geheel anders.
Het valt mij op dat MSN enkel mededeelt dat een groep 'om administratieve redenen' werd verwijderd. Als men om meer uitleg vraagt, krijgt men als antwoord dat men maar een rechtszaak moet beginnen indien men niet akkoord gaat (wat pakken geld kost en wat het grootste gedeelte van de gewone MSN-gebruikers niet kan betalen).
Grotere organisaties die over voldoende geld beschikken om een raadsman te betalen, stelt dit echter geen enkel probleem. Zij worden door dit systeem bevoordeeld terwijl de gewone MSN-gebruiker wordt gediscrimineerd.
In antwoord op mijn schrijven inzake de verwijdering van voornoemde MSN-groepen, deelde een medewerker van MSN mij mede dat de verwijderde groepen in geen geval zouden worden teruggeplaatst, 'zelfs indien zij per vergissing werden verwijderd'.
Mijn vragen zijn thans de volgende: hoever gaat men bij MSN in dergelijke 'vergissingen' ?
Waar ligt de grens tussen persoonlijke willekeur en 'vergissingen' ? Is het normaal dat vergissingen niet worden rechtgezet ? Bestaat er bij MSN wel een kontroleorgaan dat het onmogelijk maakt om te voorkomen dat bepaalde mensen van MSN door een machtige organisatie of door iemand met de juiste juridisch-politieke contacten onder druk worden gezet om bepaalde MSN-sites te sluiten ? Worden de beslissingen om een MSN-site te sluiten wel op een te rechtvaardigen en democratische manier genomen ?
Ik zou de MSN-directie willen verzoeken om deze vragen in beraad te nemen zodat de kwaliteit van de dienstverlening en de klachtenafhandeling bj MSN kan verbeterd worden.
Een goede klachtenafhandeling zou de naam van Microsoft alleszins ten goede komen en het aantal rechtszaken waarmee Microsoft dagelijks te maken krijgt, drastisch doen afnemen.
Met vriendelijke groet,
Jan Boeykens
Werkgroep Morkhoven
(groups.msn.com/WerkgroepMorkhoven)
Het is op zich een mooi iets, dat pedofilie.nl ook door andere actiegroepen wordt bezocht en gebruikt.
Daarom is het jammer dat het eerste bericht dat door de Werkgroep Morkhoven hier geplaatst wordt, niet over pedofilie of kinderporno gaat, maar over een klacht tegen MSN.
Ik wil niet denigrerend overkomen, maar -- hoe moeilijk is het om een eigen website op te (laten) zetten? Er zijn tientallen website aanbieders, en er moeten aanbiedingen (inclusief forum) zijn, die echt niet zo duur zijn. De website wordt er professioneler op als het geen 'MSN Group' uitstraling heeft, en er hoeft niet meer met MSN geruzied te worden.
Inderdaad, ik vind het een zeer zinloze discussie of MSN al dan niet discrimineert, in de eerste plaats omdat ik vind dat dit hun goed recht is. Ik heb zelf ook een server draaien, en host pagina's voor een aantal vrienden en kennissen. Dit is voor hen uiteraard gratis, waardoor het vergelijkbaar wordt met MSN groups. Als één van hen gegevens op mijn server zet waar ik niet blij mee ben, dan gooi ik die er af, zorg dat de "schade" aan hun pagina zo veel mogelijk beperkt blijft, en breng ze op de hoogte. Ik zou het zeer arrogant vinden als de "gedupeerde" vervolgens op zo'n manier van de toren zou gaan blazen, aangezien ze van een dienst gebruik mogen maken, die ik kostenloos ter beschikking stel, en er dus zeker geen sprake is van wat voor "rechten" dan ook. Dat MSN net even wat meer servers heeft staan dan ik, en daarmee meer klanten heeft doet daarbij volgens mij helemaal niet ter zake.
Daarnaast lijkt dit me alles behalve de juiste plek om hier over te klagen. Ik had van Werkgroep Morkhoven toch zeker een meer inhoudelijke respons verwacht...
Een MSN- of Yahoo-groep is soms erg handig. Vandaar dat de Werkgroep Morkhoven er gebruik van maakt.
Het wordt echter een probleem als bepaalde mensen er een plezier in vinden om systematisch klacht te gaan neerleggen bij MSN, Yahoo of bij anderen die hun servers mits een beetje publiciteit gratis ter beschikking stellen.
Gezien onze gebrekkige Internetkennis waren wij inderdaad zo naief om te geloven dat die klachten dan ernstig zouden onderzocht worden.
Inmiddels hebben we een eigen website (www.morkhoven.org) die nog op punt moet gesteld worden.
Ik wilde ook nog even verder ingaan op de discussie.
Zoals U weet, kwam de Werkgroep Morkhoven destijds in het bezit van de cd-rom( Zandvoort.
Op die cd-roms werden foto's aangetroffen van gefolterde en sexueel misbruikte kinderen en zelfs baby's.
Volgens een recent rapport van de federale politie staan er -zoals ik in bovenstaand berichtje vermeldde- 88.539 kinderfoto's op de cd-roms 'waarvan 70% van kinderpornografische aard'.
Justitie heeft steeds geweigerd om deze zaak te onderzoeken, de daders op te sporen en de kinderen (en baby's) te identificeren.
Ik vind dit onbegrijpelijk.
Op dit forum spreekt men over 'eigengereid handelen' maar actiegroepen zijn juist bedoeld om de inertie en het stilzwijgen van justitie op dit vlak aan de kaak te stellen.
In sommige zaken zou men zelfs kunnen stellen dat de overheid 'in overtreding' is door haar weigering om hulp te bieden aan mensen die zich in nood bevinden.
Bedankt voor jullie reaktie en laat ons hopen dat dit antwoord nu wel voldoende inhoudelijk was.
Op 15.2.2006 werd Marcel Vervloesem niet tot 12 jaar gevangenis veroordeeld zoals velen hadden gehoopt.
De vraag is echter of de Werkgroep Morkhoven daarmee tevreden moet zijn.
Tal van onderzoeken werden niet uitgevoerd of met de resultaten ervan werd geen rekening gehouden; dossierstukken blijken nog steeds te zijn verdwenen en werden met medeweten van de Turnhoutse procureur Peter Vander Flaasch, nooit bij het gerechtelijk dossier gevoegd; slechts 1 van de 12 aanklagers van Marcel Vervloesem werd aan een leugendetectortest onderworpen terwijl de Turnhoutse strafrechter F. Caers aan procureur Vander Flaasch bijna een jaar geleden de opdracht gaf om ALLE aanklagers voor de leugendetectortest op te roepen.
Geen reden om feest te vieren dus.
PS. De website www.morkhoven.org bestaat niet meer.
U vindt de informatie thans op http://groups.msn.com/WerkgroepMorkhoven
Zeuren moet ook kunnen. Zeur maar lekker verder over MSN en zaken die misschien even ter sprake kwamen maar die verder niets met het onderwerp te maken hebben.
Enige jaren geleden was er een bestuurslid van Morkhoven (hij had zelfs die naam dacht ik?) die vocht tegen allerlei vormen van kindermisbruik. Echter, deze persoon werd later zelf aangehouden en veroordeeld, herinner ik me, vanwege het misbruik dat hij zelf verricht had en vanwege nog wat dingen (porno).
Hoe kan het dat er nog een Werkgroep Morkhoven bestaat?
Wat is hier aan de hand?
Je moet de 'open brief' van de Werkgroep Morkhoven aan de Antwerpse procureur-generaal Christine Dekkers lezen, dan kom je te weten hoe de vork aan de steel zit.
De Werkgroep Morkhoven bestaat nog omdat zij wordt gesteund door heel wat journalisten die niets over de tienduizenden misbruikte kinderen in de kinderpornozaak Zandvoort willen schrijven maar het proces tegen Marcel Vervloesem van de Werkgroep Morkhoven als het proces van de eeuw willen verslaan.
Reacties
Ik heb uw artikel aandachtig gelezen. De strijd tegen kindermisbruik blijft een heikele kwestie. De Belgische vereniging 'Werkgroep Morkhoven' die internationaal bekend is voor haar strijd tegen internationale kinderpornonetwerken kwam zopas in het bezit van een rapport van de federale politie waaruit blijkt dat op de cd-roms van het kinderpornonetwerk Zandvoort 88.539 slachtoffertjes staan. De Belgische justitie hield het tot nogtoe bij 'enkele honderden foto's'.
Wij publiceren hierbij een brief aan MSN nadat enkele MSN-groepen in verband met kinderrechten door MSN werden gesloten.
KLACHTENBEHANDELING BIJ MSN
by Jan Boeykens Sunday, Sep. 19, 2004 at 1:40 PM
Microsoft is niet direct het voorbeeld van een democratische instelling. Bijgaande brief aan de klachtendienst van MSN, illustreert hoe er bij MSN in het algemeen waarschijnlijk, op klachten van MSN-gebruikers gereageerd wordt.
MSN-klachtendienst
Geachte Heer,
Ik werk al een tiental jaren rond kinderrechten en het sexueel misbruik van kinderen. U begrijpt dus wellicht dat onze MSN-groepen door de pornoindustrie en een lakse overheid niet graag gezien zijn.
Tegenwoordig moeten we vaststellen dat er via MSN systematisch klachten in verband met de artikels die wij publiceren, worden ingediend. Ik weet niet in hoeverre MSN deze klachten grondig onderzoekt indien er al dan niet een onderzoek naar wordt gevoerd.
Twee MSN-groepen (Issakaba International en JohannaLorisCohen) werden na dergelijke klachten door MSN verwijderd. Al het werk dat er in deze groepen werd gestoken, werd hiermee in één klap ongedaan gemaakt.
Voor een MSN-discussie-chatgroep waarin er enkel wat heen en weer gepraat of geruzied wordt, is dat niet erg. Men begint gewoon een nieuwe MSN-groep. Voor andere MSNgroepen ligt dat echter geheel anders.
Het valt mij op dat MSN enkel mededeelt dat een groep 'om administratieve redenen' werd verwijderd. Als men om meer uitleg vraagt, krijgt men als antwoord dat men maar een rechtszaak moet beginnen indien men niet akkoord gaat (wat pakken geld kost en wat het grootste gedeelte van de gewone MSN-gebruikers niet kan betalen).
Grotere organisaties die over voldoende geld beschikken om een raadsman te betalen, stelt dit echter geen enkel probleem. Zij worden door dit systeem bevoordeeld terwijl de gewone MSN-gebruiker wordt gediscrimineerd.
In antwoord op mijn schrijven inzake de verwijdering van voornoemde MSN-groepen, deelde een medewerker van MSN mij mede dat de verwijderde groepen in geen geval zouden worden teruggeplaatst, 'zelfs indien zij per vergissing werden verwijderd'.
Mijn vragen zijn thans de volgende: hoever gaat men bij MSN in dergelijke 'vergissingen' ?
Waar ligt de grens tussen persoonlijke willekeur en 'vergissingen' ? Is het normaal dat vergissingen niet worden rechtgezet ? Bestaat er bij MSN wel een kontroleorgaan dat het onmogelijk maakt om te voorkomen dat bepaalde mensen van MSN door een machtige organisatie of door iemand met de juiste juridisch-politieke contacten onder druk worden gezet om bepaalde MSN-sites te sluiten ? Worden de beslissingen om een MSN-site te sluiten wel op een te rechtvaardigen en democratische manier genomen ?
Ik zou de MSN-directie willen verzoeken om deze vragen in beraad te nemen zodat de kwaliteit van de dienstverlening en de klachtenafhandeling bj MSN kan verbeterd worden.
Een goede klachtenafhandeling zou de naam van Microsoft alleszins ten goede komen en het aantal rechtszaken waarmee Microsoft dagelijks te maken krijgt, drastisch doen afnemen.
Met vriendelijke groet,
Jan Boeykens
Werkgroep Morkhoven
(groups.msn.com/WerkgroepMorkhoven)
Beste heer Boeykens,
Het is op zich een mooi iets, dat pedofilie.nl ook door andere actiegroepen wordt bezocht en gebruikt.
Daarom is het jammer dat het eerste bericht dat door de Werkgroep Morkhoven hier geplaatst wordt, niet over pedofilie of kinderporno gaat, maar over een klacht tegen MSN.
Ik wil niet denigrerend overkomen, maar -- hoe moeilijk is het om een eigen website op te (laten) zetten? Er zijn tientallen website aanbieders, en er moeten aanbiedingen (inclusief forum) zijn, die echt niet zo duur zijn. De website wordt er professioneler op als het geen 'MSN Group' uitstraling heeft, en er hoeft niet meer met MSN geruzied te worden.
Inderdaad, ik vind het een zeer zinloze discussie of MSN al dan niet discrimineert, in de eerste plaats omdat ik vind dat dit hun goed recht is. Ik heb zelf ook een server draaien, en host pagina's voor een aantal vrienden en kennissen. Dit is voor hen uiteraard gratis, waardoor het vergelijkbaar wordt met MSN groups. Als één van hen gegevens op mijn server zet waar ik niet blij mee ben, dan gooi ik die er af, zorg dat de "schade" aan hun pagina zo veel mogelijk beperkt blijft, en breng ze op de hoogte. Ik zou het zeer arrogant vinden als de "gedupeerde" vervolgens op zo'n manier van de toren zou gaan blazen, aangezien ze van een dienst gebruik mogen maken, die ik kostenloos ter beschikking stel, en er dus zeker geen sprake is van wat voor "rechten" dan ook. Dat MSN net even wat meer servers heeft staan dan ik, en daarmee meer klanten heeft doet daarbij volgens mij helemaal niet ter zake.
Daarnaast lijkt dit me alles behalve de juiste plek om hier over te klagen. Ik had van Werkgroep Morkhoven toch zeker een meer inhoudelijke respons verwacht...
Een MSN- of Yahoo-groep is soms erg handig. Vandaar dat de Werkgroep Morkhoven er gebruik van maakt.
Het wordt echter een probleem als bepaalde mensen er een plezier in vinden om systematisch klacht te gaan neerleggen bij MSN, Yahoo of bij anderen die hun servers mits een beetje publiciteit gratis ter beschikking stellen.
Gezien onze gebrekkige Internetkennis waren wij inderdaad zo naief om te geloven dat die klachten dan ernstig zouden onderzocht worden.
Inmiddels hebben we een eigen website (www.morkhoven.org) die nog op punt moet gesteld worden.
Ik wilde ook nog even verder ingaan op de discussie.
Zandvoort.
Zoals U weet, kwam de Werkgroep Morkhoven destijds in het bezit van de cd-rom(
Op die cd-roms werden foto's aangetroffen van gefolterde en sexueel misbruikte kinderen en zelfs baby's.
Volgens een recent rapport van de federale politie staan er -zoals ik in bovenstaand berichtje vermeldde- 88.539 kinderfoto's op de cd-roms 'waarvan 70% van kinderpornografische aard'.
Justitie heeft steeds geweigerd om deze zaak te onderzoeken, de daders op te sporen en de kinderen (en baby's) te identificeren.
Ik vind dit onbegrijpelijk.
Op dit forum spreekt men over 'eigengereid handelen' maar actiegroepen zijn juist bedoeld om de inertie en het stilzwijgen van justitie op dit vlak aan de kaak te stellen.
In sommige zaken zou men zelfs kunnen stellen dat de overheid 'in overtreding' is door haar weigering om hulp te bieden aan mensen die zich in nood bevinden.
Bedankt voor jullie reaktie en laat ons hopen dat dit antwoord nu wel voldoende inhoudelijk was.
Jan Boeykens
Werkgroep Morkhoven
GEEN EERLIJK PROCES
Op 15.2.2006 werd Marcel Vervloesem niet tot 12 jaar gevangenis veroordeeld zoals velen hadden gehoopt.
De vraag is echter of de Werkgroep Morkhoven daarmee tevreden moet zijn.
Tal van onderzoeken werden niet uitgevoerd of met de resultaten ervan werd geen rekening gehouden; dossierstukken blijken nog steeds te zijn verdwenen en werden met medeweten van de Turnhoutse procureur Peter Vander Flaasch, nooit bij het gerechtelijk dossier gevoegd; slechts 1 van de 12 aanklagers van Marcel Vervloesem werd aan een leugendetectortest onderworpen terwijl de Turnhoutse strafrechter F. Caers aan procureur Vander Flaasch bijna een jaar geleden de opdracht gaf om ALLE aanklagers voor de leugendetectortest op te roepen.
Geen reden om feest te vieren dus.
PS. De website www.morkhoven.org bestaat niet meer.
U vindt de informatie thans op http://groups.msn.com/WerkgroepMorkhoven
Onder welke omstandigheden is er dan in vredesnaam wel een reden om feest te vieren als iemand de gevangenis in draait?
Zeuren moet ook kunnen. Zeur maar lekker verder over MSN en zaken die misschien even ter sprake kwamen maar die verder niets met het onderwerp te maken hebben.
Enige jaren geleden was er een bestuurslid van Morkhoven (hij had zelfs die naam dacht ik?) die vocht tegen allerlei vormen van kindermisbruik. Echter, deze persoon werd later zelf aangehouden en veroordeeld, herinner ik me, vanwege het misbruik dat hij zelf verricht had en vanwege nog wat dingen (porno).
Hoe kan het dat er nog een Werkgroep Morkhoven bestaat?
Wat is hier aan de hand?
Je moet de 'open brief' van de Werkgroep Morkhoven aan de Antwerpse procureur-generaal Christine Dekkers lezen, dan kom je te weten hoe de vork aan de steel zit.
Zie: http://groups.msn.com/WerkgroepMorkhoven
De Werkgroep Morkhoven bestaat nog omdat zij wordt gesteund door heel wat journalisten die niets over de tienduizenden misbruikte kinderen in de kinderpornozaak Zandvoort willen schrijven maar het proces tegen Marcel Vervloesem van de Werkgroep Morkhoven als het proces van de eeuw willen verslaan.