Geloof of wetenschap

Bron: 
Trouw - verdieping
Publicatiedatum: 
18 september 2010
Geloof of wetenschap

Stimuleert of beïnvloedt het celibaat kindermisbruik? Twee deskundigen over pedoseksualiteit

Worden mensen pedoseksueel geboren? Is het een 'geaardheid'?
Jan Hendriks, hoogleraar forensische psychiatrie en psychologie aan de Vrije Universiteit in Amsterdam:
„Ja, waarschijnlijk wel. Het is een geaardheid, net als homoseksualiteit en heteroseksualiteit. Sommige mensen worden ermee geboren. Deze mensen hebben het zeer moeilijk: ze zijn geboren met een geaardheid waar ze niets mee. kunnen. Ze kunnen het niet vertellen aan hun ouders, want die zullen dat niet accepteren. Sterker nog, niemand zal het accepteren, alleen lotgenoten die hetzelfde voelen. Die seksualiteit kan niet openlijk tot uiting komen en als iemand dat toch wil, moet dat in het geheim.”
Naast daders met een pedo?ele geaardheid zijn er volgens Hendriks ook 'situationele' daders, die zich uit frustratie of machteloosheid vergrijpen aan een kind. „De vader die zijn kind misbruikt bijvoorbeeld”, zegt Hendriks.
„Hij is heteroseksueel, getrouwd, heeft kinderen, maar is toch niet gelukkig, omdat hij bijvoorbeeld seksuele intimiteit met zijn partner mist. Hij botviert als het ware zijn frustraties op wat hem voor handen komt, bijvoorbeeld zijn kind.”
Carine Hutsebaut, victimologe, onder meer ingeschakeld als gerechtsdeskundige: „Nee. Ik geloof niet in aanleg voor seksueel kindermisbruik. Het is geen geaardheid, daar is geen wetenschappelijk bewijs voor, pedoseksualiteit kan niet in de hersenen gelokaliseerd worden. Pedoseksualiteit komt voort uit onvolwassenheid, het is een opvoedkundig probleem.”

Stimuleert of beïnvloedt het celibaat kindermisbruik door katholieke geestelijken?
Hendriks: „Mogelijk wel, al is het celibaat misschien niet de hoofdoorzaak van kindermisbruik. Priesters kunnen seksueel gefrustreerd raken, vanwege hun celibaat, en die frustraties botvieren op kinderen. Sommige priesters zijn 'situationele typen': ze zijn niet pedoseksueel geaard. Maar net zoals bij de vader die zijn kind misbruikt, liggen de misdienartjes gemakkelijk voor de handen.
Maar de priesters die kinderen misbruiken, kunnen ook pedoseksueel geaard zijn. Die kiezen voor het celibaat, omdat dat juist een rem is op hun pedoseksuele neigingen. Maar zodra ze dan in de verleiding komen, kan het toch misgaan.”
Hutsebaut: „Nee, dat geloof ik niet. Het celibaat is een excuus, geen oorzaak van pedoseksualiteit. Sommige priesters worstelen wel met het celibaat, maar die nemen dan een geheime vriendin. Of die gaan naar prostituees. Seks is geen perversie, seks met kinderen wel.”

Kinderporno is strafbaar; maar kan het heilzaam zijn voor pedoseksuelen?
Hendriks: „Ja en nee. Voor de ene pedoseksueel kan het bekijken van foto's van blote kinderen een voorbode zijn van seksueel misbruik. Voor anderen is het makkelijker om die voorkeuren met kinderporno in toom te houden en te begrenzen. Het is het spanningsveld tussen de productie van kinderporno - schadelijk voor de slachtoffers - en de eventuele remmende werking voor sommige daders.”
Hutsebaut is pertinent tegen het gebruik van kinderporno in therapie. „Nee. Een pedoseksueel kinderporno geven, dat is net zoiets als iemand met een alcoholprobleem in een bar laten werken. Je moet niet een misdaad met een andere misdaad bestrijden.”
_________

Vandaag las ik dit artikel in Trouw.

Twee 'experts' vertellen over pedoseksualiteit.

Het valt mij op (misschien niet zozeer in dit artikel) dat er zoveel: 'Ik geloof dat... ' uitspraken gedaan door 'wetenschappers?' terwijl er geen fundamenteel bewijs voor is.
Ik ben van mening dat deze uitspraken de beeldvorming enorm beinvloeden, vooral omdat ze gedaan worden door gerenomeerde mensen.

(Een reactie op de post van Flucuat nec me… van 16 sept 2010)

Reacties

Ik ben geen wetenschapper, maar dit is mijn mening:
je wordt volgens mij wel als hetero of homo geboren, maar ik kan me niet voorstellen dat je als pedo geboren wordt.
Het celibaat is sowieso ongezond, en dat werkt seksueel misbruik van kinderen in de hand, omdat die vaak in de buurt zijn. Waarom een celibataire priester dan niet naar de rosse buurt gaat? Omdat-ie dan misschien wel 's door een bekende wordt betrapt, dus wat blijft er dan over? Juist!
Het is dat er nu zóveel bewijzen zijn van seksueel misbruik binnen de katholieke kerk, anders had Ratzinger gisteren in Engeland ècht z'n excuses niet aangeboden. Hij had (gelukkig!) geen keus meer.
Wat ik wel vreemd vind is dat dit allemaal NU pas boven water komt, terwijl deze narigheid al zéker minstens 60 jaar speelt. Maar ja, beter laat dan nooit.

pepermuntje schreef:

je wordt volgens mij wel als hetero of homo geboren, maar ik kan me niet voorstellen dat je als pedo geboren wordt.

Dat vind ik een stugge bewering. Dus de ene seksuele voorkeur is aangeboren, en de andere is aangeleerd? Is een pedofiel dan gaandeweg zijn oorspronkelijke seksuele voorkeur ergens kwijtgeraakt of zo? En wat zijn andere seksualiteiten dan? Is heteroseksualiteit ook aangeleerd? Of is dat weer aangeboren? Iemand beweerde laatst dat alle jongens homo zijn tot hun puberteit. En necrofilie? Of de voorkeur voor blonde mannen of juist negroïde vrouwen? Voetenfetishisme?

Vroeger was ik meer van het nature-kamp, tegenwoordig meer van het nurture-kamp, waarbij aanleg volgens mij wel een bepalende factor kan zijn. Maar naar mijn idee hebben gebeurtenissen in de jeugd tot aan de puberteit en daarnaast ook socialisatie een grote invloed op de ontwikkeling van de nog latente seksuele identiteit. Maar dit is speculeren op het kruisingsvlak van filosofie, ontwikkelingspsychologie en psychiatrie. Een bruikbaar antwoord zal er niet komen. Maar de gedachte dat de ene seksualiteit zich op een ander moment zou ontwikkelen dan een andere kan ik moeilijk plaatsen en is volgens mij gewoon pertinent onjuist.

Jorge schreef:

Iemand beweerde laatst dat alle jongens homo zijn tot hun puberteit.

Ik postte dat maar de uitspraak is niet van mij.
Die uitspraak/stelling kwam voort uit een andere stelling: dat jongens tot hun vijftiende weinig kans hebben op sex met meisjes waar ze dat wel mee zouden willen hebben.
Dusja dan maar met kameraadjes.
De man die de uitspraak deed, verhaalde die avond over z'n seksuele ervaringen met jongens in zijn jeugd en over z'n verlangens in die tijd die met de meisjes te maken hadden.

Dat homo zijn was dus tijdelijk vanwege de omstandigheden; hij wilde wel anders maar dat was ff niet haalbaar.
De gelegenheid maakt de dief Smile

Die man was op dat moment een tevreden echtgenoot van een tevreden echtgenote en ze hadden een zoon van een jaar of zeven. Na z'n vijftiende is hij dus gewoon lekker losgegaan als hetero.
Dat was hij altijd al.

Je zou dus kunnen zeggen dat er gewoon sprake is van een hetero die tijdelijk homoseksuele contacten heeft.
Misschien bestaan er ook wel hetero's die hun hele leven lang alleen maar homoseksuele contacten hebben, bedenk ik me nu ineens.
En misschien denken ze dat ze homofiel zijn.

Nurture of nature? Ik neig ook naar nurture als oorzaak van gedrag. Omdat ik denk dat nurture voornamelijk bepaalt wàt je doet en dat met name nature de manier bepaalt waaròp je dat doet. Deze stelling slaat nergens op maar het kan iemand op ideeën brengen.

Overigens heb ik wel eens in vakliteratuur gelezen dat het rond iemands derde levensjaar al vaststaat of hij/zij homo of hetero is.
Ongetwijfeld zullen er andere onderzoekers tot andere conclusies gekomen zijn.

Ook de vakliteratuur is het er volgens mij niet over eens. De een zegt dat alles vroeg al is bepaald, de ander zegt dat seksuele identiteit met de conatieve ontwikkeling op gang komt (dus vanaf een jaar of 12). Maar de literatuur die ik ken (dat is niet heel breed) zegt er verder bitter weinig over. Wat dat betreft kan je net zo goed een middelbare schoolboek van biologie pakken. Zie je nog eens een legale foto van een naakt jochie! Ik herinner me dat ik het jochie in mijn eigen biologieboek best lekker vond Smile

Verder vind ik niet dat je kan zeggen dat een jongen die homoseksuele contacten heeft homo is. Maar dat is een detail. Wat je erover vertelt vind ik wel een leuke illustratie bij dit onderwerp.

Dit forum zit 'm af en toe flink te spacen Smile gisteren kon ik wel 'beantwoorden' maar was de citeer-functie vervangen door iets boekhoudkundigs en nu kan ik weer niet citeren (al was het alleen maar om te kijken welke tags ik moet gebruiken om een afbeelding te plaatsen)..

@ Meso: de gerenommeerde mensen willen wèl graag gerenommeerd blíjven natuurlijk;) Dus ze praten naar de hand (-en) van degene (-n) die ze voeden. Of ze worden ontslagen.

Carine Hutsebaut schreef:

Pedoseksualiteit komt voort uit onvolwassenheid, het is een opvoedkundig probleem.

Gelukkig; het ligt allemaal aan m'n ouders!
Maar ik had dit geluid nog niet eerder op deze wijze gehoord, heeft iemand een bron?

Carine Hutsebaut schreef:

Maar de priesters die kinderen misbruiken, kunnen ook pedoseksueel geaard zijn. Die kiezen voor het celibaat, omdat dat juist een rem is op hun pedoseksuele neigingen.

Hoe kunnen pedoseksueel geaarde priesters kiezen voor het celibaat als rem, bedenkende dat ze juist in een situatie gaan belanden met alleen maar jongetjes?
Rare uitspraak van mevr. Hutsebaut. Maar misschien is de uitspraak door de interviewer uit z'n verband gerukt? Maar dan nog..

Pepermuntje schreef:

Het celibaat is sowieso ongezond, en dat werkt seksueel misbruik van kinderen in de hand, omdat die vaak in de buurt zijn.

Het celibaat zal zeker z'n steentje bijdragen maar heeft iemand enig idee wat het met een mens doet als 'ie dag en nacht tussen jongetjes geplaatst wordt? Is zo'n jongetje dan een beter alternatief dan een ook naar lichamelijkheid smachtende medepriester o.i.d.?

Citaat:

Het celibaat zal zeker z'n steentje bijdragen maar heeft iemand enig idee wat het met een mens doet als 'ie dag en nacht tussen jongetjes geplaatst wordt?

Wat dóet dat met je?

Mijn ervaring met het veel bij jongens in de buurt zijn is dat het seksuele spanningen juist ophief, omdat je fantasieën volgens mij al heel snel 'opwindender' zijn dan de werkelijkheid. Het wordt minder een obsessie, je wordt wat "ontnuchterd" (raar woord trouwens, ont-nuchteren, terwijl je juist nuchter gemaakt wordt) door je werkelijke contact met jongens. En daarbij krijg je (ik althans) veel plezier en genot uit het überhaupt met jongens om gaan, wat seks-achtige dingen een beetje secundair maakt.

Misschien bedoelde je dat juist ook wel, maar ik kan me ook voorstellen dat je precies de andere kant ermee op wilde (dat je door er veel bij in de buurt te zijn, je sneller gaat denken aan seks-achtige mogelijkheden of zoiets, of dat je juist méér wilt omdat de omgang met jongens 'normaal' wordt). Ter verduidelijking van wat jíj hier bedoelde, wilde ik hier nog eventjes op in gaan.

@in-limboy:

Met je eerste alinea ben ik het helemaal eens. En zo werkt het bij mij ook.

Over je tweede alinea: ook is er het vraagstuk wat mensen sneller gaan doen en niet alleen of mensen sneller gaan denken aan seks.
Mensen hebben hun lichamelijke behoeften en het is soms moeilijk om je in te houden.
Wat dus te denken van een situatie waarin enkel jongetjes en mannen in een min of meer afgesloten wereldje leven?
En dan denk ik met name aan katholieke internaten/kostscholen.
Meisjes en vrouwen zijn er dan niet maar de behoefte aan lichamelijk contact is er wèl.
Het is bijna vragen om problemen.
Het lijkt me meer van deze tijd om enkel getrouwde paters werk te laten verrichten in internaten.
En laat de jongetjes dan maar onderling aanrommelen.

@ Jorge:

Ik vind wèl dat je mag zeggen dat iemand homo is als 'ie homoseksuele relaties heeft.
Dat is nu eenmaal het nadeel van in hokjes denken.
Verder: verdorie! Heb te weinig opgelet bij biologie! Tongue

Fluctuat nec mergitur schreef:

Dit forum zit 'm af en toe flink te spacen Smile gisteren kon ik wel 'beantwoorden' maar was de citeer-functie vervangen door iets boekhoudkundigs en nu kan ik weer niet citeren

lalalala *pruts pruts*
Zo, de citeer functie is nu ook verschenen bij 'reacties onder nieuwsberichten'.

Zo houden we het forum technisch gezien in de lucht op dit moment, een beetje freewheelend tussendoor...
Het forum zat 'm te spacen toen ik (in reactie op een ander bericht van je) met een mogelijkheid aan het prutsen was, om evt. e-mail notificaties te sturen van 'reacties op jouw eigen reacties'. (Het moet nog even bezinken, of dat echt handig is.)

Roderik schreef:
Fluctuat nec mergitur schreef:

Dit forum zit 'm af en toe flink te spacen Smile gisteren kon ik wel 'beantwoorden' maar was de citeer-functie vervangen door iets boekhoudkundigs en nu kan ik weer niet citeren

lalalala *pruts pruts*
Zo, de citeer functie is nu ook verschenen bij 'reacties onder nieuwsberichten'.

Zo houden we het forum technisch gezien in de lucht op dit moment, een beetje freewheelend tussendoor...
Het forum zat 'm te spacen toen ik (in reactie op een ander bericht van je) met een mogelijkheid aan het prutsen was, om evt. e-mail notificaties te sturen van 'reacties op jouw eigen reacties'. (Het moet nog even bezinken, of dat echt handig is.)

Hahaa geweldige reactie Smile

Ik stel het op prijs om toch iig mail aan mij doorgestuurd te kunnen krijgen.
Al was het alleen maar om met sommige mensen buiten het forum om te kunnen communiceren en zodoende topics minder te 'vervuilen'.
Want een inbox-functie kent dit forum niet.
Dit bericht had ook eigenlijk niet in dit topic gemoeten, wil ik maar zeggen.

edit: en de email-notificaties.. is dat op aanvraag dan? Shock

Fluctuat nec mergitur schreef:

Ik stel het op prijs om toch iig mail aan mij doorgestuurd te kunnen krijgen.
Al was het alleen maar om met sommige mensen buiten het forum om te kunnen communiceren en zodoende topics minder te 'vervuilen'.
Want een inbox-functie kent dit forum niet.
Dit bericht had ook eigenlijk niet in dit topic gemoeten, wil ik maar zeggen.

edit: en de email-notificaties.. is dat op aanvraag dan? Shock

Je persoonlijke contact-formulier staat al aan; dat wil zeggen, mensen kunnen jou al mailen. Je krijgt het icoontje wat je wel bij anderen ziet, alleen niet te zien bij je eigen posts. Dat is waarom het misschien lijkt alsof het aanzetten van deze functionaliteit niet lukt.
Natuurlijk kun je ook al berichten sturen naar andere mensen die hun contact-formulier aan hebben staan.

Wat betreft reacties en het bijhouden daarvan: ik doe dat door middel van de tracker; de link 'Recente berichten' in het menu linksboven. Die laat zien welke topics nieuwe reacties hebben (dat wil zeggen, reacties die erbij zijn gekomen sinds je laatste bezoek).

Thnx Casimir (en Roderik),

Daar kan ik best mee leven Smile
De kneep zat 'm voornamelijk in dat begeerlijke icoontje :$

Fluctuat nec mergitur schreef:
Carine Hutsebaut schreef:

Maar de priesters die kinderen misbruiken, kunnen ook pedoseksueel geaard zijn. Die kiezen voor het celibaat, omdat dat juist een rem is op hun pedoseksuele neigingen.

Hoe kunnen pedoseksueel geaarde priesters kiezen voor het celibaat als rem, bedenkende dat ze juist in een situatie gaan belanden met alleen maar jongetjes?
Rare uitspraak van mevr. Hutsebaut. Maar misschien is de uitspraak door de interviewer uit z'n verband gerukt? Maar dan nog..

Het was geen uitspraak van Hutsebaut maar van Hendriks. En waar staat dat het interview schriftelijk plaatsvond?

Het was inderdaad geen uitspraak van Hutsebaut maar van Hendriks.
Zo ziet het eruit in ieder geval.

Er staat nergens dat het interview schriftelijk plaatsvond.

Ik heb maar een vraag: Ik wil graag het slagingspercentage weten bij pedosexuelen, hoe groot is de kans dat een behandelde pedosexueel niet in herhaling gaat vallen?

Anoniem schreef:

Ik heb maar een vraag: Ik wil graag het slagingspercentage weten bij pedosexuelen, hoe groot is de kans dat een behandelde pedosexueel niet in herhaling gaat vallen?

klik hier