Japan's shame

Bron: 
Time magazine
Japan's shame

Reacties

Beste Kees,

Ik ken dit artikel. Het is namelijk niet de eerste keer dat je exact dit artikel hier op P.nl plaatst.

Het is echter een artikel uit 1999 dat als 'nieuws' wordt geplaatst. We leven inmiddels in 2013.

Meest opmerkelijk in dit artikel is de laatste alinea. Ik heb in het verleden ook jouw posts hierover gevolgd en ik kan je uit ervaring melden dat je theorie over 'Het verlangen naar jonge meisjes als gevolg van een dominante vrouw (moeder) tijdens de opvoeding' heel herkenbaar aanwezig is in Azië.

Groet,
Psoof

Ja, bij eerdere gelegenheden had ik daar overheen gelezen, maar het artikel is inderdaad oudbakken. De schrijver staat duidelijk aan de kant van de bestrijders van kinderporno, maar als je dat in de tijd plaatst, dan gaat het om een strijd die nog maar net was begonnen, met de daarbij passende retoriek. Ik zet bijvoorbeeld vraagtekens bij de volgende bewering.

Citaat:

But most of the world at least has laws that prohibit child pornography.

Nu misschien. Maar toen? Zelfs in 2006 stond in de nieuwbrief van de ICMEC nog het tegendeel.

Nog een vraagje.

ps2 schreef:

dat je theorie over 'Het verlangen naar jonge meisjes als gevolg van een dominante vrouw (moeder) tijdens de opvoeding' heel herkenbaar aanwezig is in Azië.

Wat is er herkenbaar aanwezig? De theorie? Of de oorzaak-gevolg relatie?

Taalkundig was het idd niet mijn best geformuleerde zin ooit, maar ik bedoel dat ik het verschijnsel veel voorkomt in Azië. Met 'het verschijnsel' bedoel ik de voorkeur voor jongen meisjes als gevolg van een dominante moeder.

Het is een beetje een kip-ei verhaal, maar het valt op dat vrouwen in Azië doorgaans veel dominanter zijn dan in Europa . . . wellicht omdat ze door hun man zo vaak als grof vuil behandeld worden.

Het is een beetje een cirkeltje van de man vernedert de vrouw, de vrouw vernedert de zoon, de zoon vernedert de hond en de hond bijt! Later is zoon groot en gaat naast het verplicht hebben van een vrouw, toch op zoek naar iets echte liefde . . . een jong meisje.

De eerste keer had ik het artikel gekopieerd en geplaatst. Dit mocht niet in verband met het auteursrecht. Er was ook een bezwaar dat het artikel in het Engels was. Van Time magazine is nu eenmaal geen Nederlandse versie. Nee, dit artikel is zeker niet nieuw, maar ik vind het wel bij de andere topics over Japan aansluiten. Ik moest het ook plaatsen bij mijn oude topic. Dit ging niet omdat het al te oud was. Mijn topic is nu grotendeels verwijderd terwijl de woorden van gelijke strekking waren als topics over Japan van anderen. Mijn woorden werden gelezen als het aanzetten tot pedofilie terwijl ik dit zeker niet zo had bedoeld. Ik wilde enkel maar op de realiteit wijzen en dat er in Japan makkelijker over wordt gedacht. In Japan zitten mannen in de trein publiekelijk keiharde kinderporno "comics" te lezen. (Lolicon Manga) Om op het artikel terug te komen: In 1999 was het al zo dat meisjes vanaf 13 zich bij zo'n bureau voor dit werk aanmeldden. Ik denk dat het nu nog steeds zo is, het is misschien wel erger geworden. Ik heb een man gesproken die een paar keer in Japan is geweest. Hij werd een paar keer op straat door zulke meisjes in hun schooluniformpje aangesproken. Die stripboekjes zijn nog steeds overal te koop, vooral op stations.

Japan loopt in veel dingen voor op de rest van de wereld. Ook hierin. In Japan kent men gewoon veel minder taboes. Hier in Europa doen we veel te hysterisch over seksualiteit als je het mij vraagt.

Een westerse man in Japan is vaak een zakenman en die hebben geld, dat weten die meisjes. Ze maken liever zelf een afspraak omdat ze dan al het geld zelf kunnen houden. Het zijn vaak de armere meisjes die bij klasgenoten spulletjes zien die ze ook willen hebben maar hun ouders niet voor ze kunnen betalen. Van wat ik begrepen heb is de seksualiteit in Japan veel vrijer. Een veel ouder persoon of familielid wordt zelfs niet geschuwd. In Europa hebben we de Breezersletjes, maar die gaan niet met een veel oudere man. Die wordt al snel als vieze oude man betiteld terwijl het in feite op hetzelfde neerkomt. Waar het woord vies vandaan komt weet ik niet. De man kan wel veel schoner zijn dan hun leeftijdgenoten. De oude bok met een groen blaadje lijkt me beter op zijn plaats. Door het verbieden van tekeningen en animaties waarbij geen minderjarige lijfelijk bij betrokken is geweest is de wetgever te ver doorgeschoten. Als excuus wordt gegeven dat het wel eens zo kan zijn dat iemand die deze tekeningen en animaties bekijkt het wel eens in de praktijk zou kunnen brengen. Dat het een uitlaatklep zou kunnen zijn zodat deze personen het juist niet in de praktijk zullen brengen vindt geen gehoor.

Handen tellen: Wie zijn er daadwerkelijk Japan geweest? Langer dan 2 maanden?

*hand*

Een jaar totaal.

Ik vind het jammer om je droom te ruïneren, maar Japan is geen pedofielen walhalla.

Kees45 schreef:

In Japan zitten mannen in de trein publiekelijk keiharde kinderporno "comics" te lezen.

Reken er op dat de mensen in de coupé een paar plekken opschuiven als je dit doet. Ok, je zult niet ingegooide ruiten en doodsbedreigingen ontvangen als je blijk geeft openlijk pedofiel te zijn. Maar je bent een wel een ENORME weirdo. Beetje hetzelfde als dat je als furry overal rondloopt. Op je werk, tussen vrienden, tussen familie. Kijken hoe lang je het volhoudt. Je mag pedofiel zijn, maar het is wel heel vies en je kan het maar beter niet vertellen.

Sowieso zien ze het ook meer als een soort fetish dan als een geaardheid.

Kees45 schreef:

Ik heb een man gesproken die een paar keer in Japan is geweest. Hij werd een paar keer op straat door zulke meisjes in hun schooluniformpje aangesproken.

Heeft niets met prostitutie te maken. Dat ze 'm aanspreken komt omdat ze vaak veronderstellen dat westerlingen popsterren/filmsterren moeten zijn. Of ze vinden het gewoon grappig; iemand die heel lang is of van nature blond haar heeft. Ze willen een foto of een handtekening. Niet een piemel.

Fledopiel schreef:

In Japan kent men gewoon veel minder taboes. Hier in Europa doen we veel te hysterisch over seksualiteit als je het mij vraagt.

In Japan kennen ze weer geheel andere seksuele taboes. Een vrouw die een actieve partner is in bed. Een vrouw die aangeeft wat ze van haar man wil in bed. Een vrouw die aangifte doet wegens aanranding. Iemand aanspreken op aanranding.

Japan is zéér vrouwonvriendelijk op seksueel gebied.

Kees45 schreef:

Het zijn vaak de armere meisjes die bij klasgenoten spulletjes zien die ze ook willen hebben maar hun ouders niet voor ze kunnen betalen. Van wat ik begrepen heb is de seksualiteit in Japan veel vrijer.

Nivellering middels minderjarige prostitutie vind je een goed voorbeeld van vrijere seksualiteit? Wat nobel van die mannen dat ze op die manier daaraan bijdragen. "Wil je geld verdienen? Rokje uit." Stare

Kees45 schreef:

In Europa hebben we de Breezersletjes, maar die gaan niet met een veel oudere man. Die wordt al snel als vieze oude man betiteld terwijl het in feite op hetzelfde neerkomt. Waar het woord vies vandaan komt weet ik niet.

In Japan ook. Mensen zeggen het alleen niet, omdat Japan een patriarchaat is.

Gabriël schreef:

Ok, je zult niet ingegooide ruiten en doodsbedreigingen ontvangen als je blijk geeft openlijk pedofiel te zijn. Maar je bent een wel een ENORME weirdo.

Een taboe is er om het openbare leven zoals men dat graag wenst te beschermen.
Mijn indruk als buitenstaander is dat een taboe in Japan iets anders is dan bij ons. In Japan houdt een taboe in: het mag wel bestaan maar niet in het openbaar. Bij ons houdt een taboe in: het mag helemaal niet bestaan.
Met 'het' bedoel ik natuurlijk pedofilie, maar je kunt er alle perversiteiten voor invullen. Geweld misschien ook wel.
Heb ik dat goed?
En zo ja, heeft dat dan iets met religie te maken? Of in ieder geval een cultuur die door religie is gevormd? De christelijke religie leunde enorm op het socratische begrip 'waarheid'. De uitlopers daarvan zie ik nog steeds bij het dwangmatige 'jezelf zijn' (je ware ik zijn), terwijl dat in Japan volgens mij geen deugd is.

Op de eerste plaats worden mannen die een voorkeur hebben voor pubermeisjes (13 T/M 16 jaar) geen pedofiel genoemd maar wordt dit Parthenofilie of Efebofilie genoemd. Een pedofiel richt zich op kinderen jonger dan 13 jaar. Op de tweede plaats waren deze meisjes niet zo onschuldig. Do you want to take me out? We later can go to a hotel. Dit met een gezicht of je het wel goed begrepen hebt. Het kan zo zijn dat de meisjes ouder waren dan de man dacht. Japanse meisjes zien er vaak een stuk jonger uit. Het kunnen dus meerderjarige beroeps geweest zijn. Het was buiten op straat bij Karaoke Bars. In Japan gebeuren deze dingen in het verborgene. Men weet dat het bestaat maar zal het uit schaamte ontkennen.

Het artikel beschrijft alsof Japanners in het algemeen, en met name de mannelijke bevolking, een positieve kijk hebben op pedofilie. Oudere Japanse mannen hebben wel trek in jonge meiden.

Ik heb circa 2 jaar in Azië gewoond, gewerkt en de toerist uitgehangen. Het idee dat in Azië pedofilie, of seks met kinderen, algemeen geaccepteerd is, of meer geaccepteerd is, ben ik echt niet tegengekomen. Wel vond ik in sommige delen van Azië een deprimerende omstandigheden waar armoede, materialisme en een gebrek aan maatschappelijke kansen mensen doet overstappen naar de 'easy-money-machine' van de prostitutie. Al dan niet kortstondig. Ik heb diverse jonge meerderjarige dames gesproken die hun familie onderhielden of spaarden voor een brommer met wat wij noemen sekstoerisme. Allen waren ze trots dat ze hun familie konden helpen. Niemand was trots op wat ze deden.

De sfeer van het artikel doet mij denken aan het Nederland van de jaren 70. Er was toentertijd van alles mogelijk om te bespreken en te openbaren. Echter doen alsof pedofilie en seks met kinderen algemeen geaccepteerd was, is toch bezijden de waarheid. Eén uitzending van het Grote Uur U wilde nog niet zeggen dat Nederland massaal zijn dochters en zonen bij hun pedofiele buurman kwamen afleveren.

Mijn boodschap: die zogenaamde relaxte attitude tegenover seks met kinderen voor geld is geen relaxte attitude. Het is de andere kant op kijken, weg van de donkere kanten van hun samenleving waarin jonge mensen (kinderen en jongvolwassenen) zich laten gebruiken voor levensonderhoud of materialisme.

Een relaxte houding ten opzichte van pedofilie heeft in mijn beleving niets met jongerenprostitutie te maken. Ik zie dan juist een maatschappij voor mij waar men pedofielen ziet als gewone mensen, met specifieke kwaliteiten, die niet per definitie weggehouden moeten worden bij kinderen en jongeren en waar een liefdevolle en respectvolle omgang met kinderen wordt gewaardeerd; binnen de huidige kaders van de wet. In geen geval hoort daar een relaxte kijk bij zoals de Japanse variant van Breezerseks.

Ben, dit is werkelijk een post naar mijn hart! Je zegt dat je 2 jaar in Azië hebt gewoond en gewerkt. Dat is duidelijk te merken aan de inhoud van je reactie.

Citaat:

Het idee dat in Azië pedofilie, of seks met kinderen, algemeen geaccepteerd is, of meer geaccepteerd is, ben ik echt niet tegengekomen.

Precies! Er is geen cultuur op de wereld die seksueel misbruik van kinderen accepteert. Voor wat betreft pedofilie (lees: intieme relaties met kinderen), daar heeft men in Azië wellicht weleens van gehoord, maar er staat in de meeste Aziatische talen niets over in het woordenboek. Er is simpelweg geen woord voor.

In Azië heerst veel meer de mentaliteit van "Moet je zelf weten, zolang je er een ander maar niet mee lastig valt." In Azië is het doorgaans niet zo gebruikelijk om je mening ergens over te geven of je met het leven van een ander te bemoeien. Het wordt beschouwd als confronterend om je mening over een ander te geven. Maar wat Gabriël ook al aangaf maak je geen vrienden door een vrije opvatting te hebben over kinderseksualiteit. Men zal je dit niet direct in je gezicht vertellen, maar je zult het op andere manieren merken.

Die "Moet je zelf weten, zolang je er een ander maar niet mee lastig valt." mentaliteit betekent dat ik bijvoorbeeld niet het recht heb om mijn buurvrouw aan te spreken over het dagelijks lichamelijk mishandelen van haar zoontje van 6, maar wanneer ik haar zoontje ook maar met een vinger verkeert aan zou raken raken, dan zou ik wel zomaar voor 30 jaar in de cel kunnen belanden.

Citaat:

Ik zie dan juist een maatschappij voor mij waar men pedofielen ziet als gewone mensen, met specifieke kwaliteiten, die niet per definitie weggehouden moeten worden bij kinderen en jongeren en waar een liefdevolle en respectvolle omgang met kinderen wordt gewaardeerd

En dat is nou precies het mooie van Azië! Pedofilie staat als woord niet in het woordenboek, dus er bestaat ook geen onderscheid. Je krijgt respect voor het geduld dat je in de omgang met kinderen kunt opbrengen. Dit levert je, wanneer je werkelijk het beste met kinderen voor hebt, een aanspreektitel op die gelijk is aan die van een dokter of een burgemeester. Dat is nog eens wat anders dan een aanspreektitel als "vuile ***** Pedo" die je voor exact dezelfde bevlogen interesse voor kinderen in Nederland naar je hoofd geslingerd krijgt.

Groet,
Psoof.

Hoi Psoof,

Altijd fijn te horen als een post een snaar raakt. Dank voor je mooie woorden.

Laatst kreeg ik een ontroerend compliment van iemand die mij nauwelijks kende, maar wel mijn bijdrage aan een beter leven van een jongeling had waargenomen. "Wat ben jij een mooi mens!" sprak hij. De man van het type 'ruwe bolster, blanke pit' verraste mij compleet en een paar tranen rolden over mijn wangen. Het etiket pedofiel was niet zichtbaar met als gevolg dat hij alleen keek naar mijn daden en wat het opleverde. Ik kon de man wel zoenen Smile

Dit alles was gewoon in Nederland. Het sterkt mij in de gedachte dat volken niet zo veel van elkaar verschillen. Het is een paar kilometer verderop net even anders, maar heel veel verschillen we niet van elkaar.

Verdorrie...nu zit Azië in mijn hoofd. Ik verlang hevig naar een curry in Kualu Lumpur, naar duiken in Bunaken, een bioscoopfilm in Peshawar, een potje biljart in Da Lat en naar de serene rust van Siargao. One day....

ben schreef:

Verdorrie...nu zit Azië in mijn hoofd. Ik verlang hevig naar een curry in Kualu Lumpur, naar duiken in Bunaken, een bioscoopfilm in Peshawar, een potje biljart in Da Lat en naar de serene rust van Siargao. One day.

Wat houdt je tegen?

ben schreef:

Dit alles was gewoon in Nederland. Het sterkt mij in de gedachte dat volken niet zo veel van elkaar verschillen.

Als het erop aankomt niet, idd. Culturen verschillen echter best wel van elkaar. Ieder mens kent echter hetzelfde verdriet bij verliezen van een dierbare, of dezelfde blijdschap bij de geboorte van een nieuw leven, enz.

De uiting van emotie kan best verschillen, maar het gevoel is in de kern overal op de wereld hetzelfde. Liefde van ouders voor hun kinderen en de bezorgdheid die daar bij komt kijken is precies hetzelfde in Nederland als in Azië. de vorm van uiting kan alleen soms wat verschillen.

Je bent van harte welkom bij mij thuis, wanneer je weer eens in de buurt bent. Kuala Lumpur is voor mij praktisch om te hoek.

Groet,
Psoof.

De uiting van het leven is anders, de beleving en de emotie is volgens mij dezelfde of van een zelfde soort.

Wat mij tegenhoudt? Praktische bezwaren. Voornamelijk de regel dat je niet je eerste ingevingen achterna moet rennen. Ik bouw hier aan mooie dingen waarvoor ik graag in NL verblijf; zonder spijt, zonder twijfel. De illusie dat het gras groener is aan de andere van de wereld ben ik verstandelijk al lang verloren. Gevoelsmatig daarentegen? Smile Azië heeft voor mij nog altijd het vermogen mij in hoge mate te verwonderen. Die dreun brengt me uit balans en dat is een heerlijk gevoel. Even geen zekerheden, even geen automatismen.

Het is een date wat mij betreft. Een mooie curry bij een eenvoudig eethuisje in KL. Het water loopt me al in de mond Smile

C u there....

Het gras is in veel opzichten ook véél groener dan in Europa. Niet alleen omdat de economie overall nog steeds met ongeveer 7% per jaar groeit, het klimaat is tevens veel aangenamer voor iemand met buitengewone bewondering voor kinderen. Kinderen zijn daarbij tevens veel talrijker in het dagelijkse landschap aanwezig. Kinderen komen hier gewoon nog in het wild voor, waardoor spontane momentjes met kinderen veel vaker voorkomen dan in Nederland. In Nederland komen kinderen in het wild eigenlijk nauwelijks meer voor. Kinderen worden in Nederland eigenlijk alleen nog maar in geconserveerde en gecontroleerde omgevingen gehouden.

Groet,
Psoof.

ps2 schreef:

Het gras is in veel opzichten ook véél groener dan in Europa. Niet alleen omdat de economie overall nog steeds met ongeveer 7% per jaar groeit, het klimaat is tevens veel aangenamer voor iemand met buitengewone bewondering voor kinderen. Kinderen zijn daarbij tevens veel talrijker in het dagelijkse landschap aanwezig. Kinderen komen hier gewoon nog in het wild voor, waardoor spontane momentjes met kinderen veel vaker voorkomen dan in Nederland. In Nederland komen kinderen in het wild eigenlijk nauwelijks meer voor. Kinderen worden in Nederland eigenlijk alleen nog maar in geconserveerde en gecontroleerde omgevingen gehouden.

Groet,
Psoof.

Dat kinderen daar in het wild (zou als jij dat noemt) meer voorkomen heeft toch voornamelijk te maken met het feit dat het en heel andere cultuur is bovendien wonen er in Japen alleen al bijna net zoveel kinderen als hier het totaal aantal mensen. Dan lijkt me het logies dat je kids ook meer tegen komt. Maar even en vraag wat versta je onder (in het wild ?) want ik kan er niks bij voorstellen.

Hi Atlas,

Met 'In Het Wild' bedoel ik dat, in tegenstelling tot in Nederland, kinderen gewoon vrij buitenspelen en niet van de ene geconserveerde en gecontroleerde omgeving (School, Voetbal, Muziekles, Balet, enz) naar de andere geconserveerde en gecontroleerde omgeving gesleept worden.

China en Japan maken daar overigens in Azië dan weer een uitzondering op, want dit zijn beide heel prestatiegerichte culturen. In het overgrote deel van Azië spelen kinderen nog gewoon buiten (bomen klimmen, vissen vangen, zwemmen, voetballen enz.)

Groet,
Psoof.

ps2 schreef:

Hi Atlas,

Met 'In Het Wild' bedoel ik dat, in tegenstelling tot in Nederland, kinderen gewoon vrij buitenspelen en niet van de ene geconserveerde en gecontroleerde omgeving (School, Voetbal, Muziekles, Balet, enz) naar de andere geconserveerde en gecontroleerde omgeving gesleept worden.

China en Japan maken daar overigens in Azië dan weer een uitzondering op, want dit zijn beide heel prestatiegerichte culturen. In het overgrote deel van Azië spelen kinderen nog gewoon buiten (bomen klimmen, vissen vangen, zwemmen, voetballen enz.)

Groet,
Psoof.

Ik heb dat inderdaad ook ervaren waar ik tot vorige maand nog woonde daar speelde ook weinig kinderen buiten en zag je ze inderdaad alleen op straat met ouders onderweg ergens naar toe. Ik woon nu 1 maand elders in het land en hier spelen nog regelmatig kinderen alleen buiten wat ook goed kan omdat kinderen(voetgangers) hier meer rechtten hebben dan de auto's. Kinderen kunnen de weg hier gewoon gebruiken om te voetballen of zo auto's kunnen niet veel harder rijden dan 15 km per uur hier. Ik vind trouwens dat prestatiegerichte waar ons land zich ook schuldig aan maakt niet goed voor onze kids.

Citaat:

Ik vind trouwens dat prestatiegerichte waar ons land zich ook schuldig aan maakt niet goed voor onze kids.

Helemaal mee eens, maar toch is enige vorm prestatiegerichtheid/doelgerichtheid en een vorm van discipline daarin niet slecht voor een kind. Het gaat erom in hoeverre dingen in het extreme doorgezet worden.

Ik ken een heleboel kinderen die zodanig veel vrijheid hebben en zo verwilderd leven, dat elke vorm van discipline (en daarmee ook elke vorm van fatsoen) volledig ontbreekt. Dit worden later niet de meest sociale en succesvolste volwassenen.

In China mag men maximaal twee kinderen krijgen. Daarbij zijn er in China zoveel Chinezen, dat er nooit een gebrek is aan arbeidskrachten (voor jou 10 anderen). Het hebben van uitmuntende skills is dus van levensbelang in China. Het is dus begrijpelijk dat Chinese ouders doorgaans een vrij hoge druk zetten op hun kinderen. Daarnaast verhoogt het de sociale status van een familie, wanneer je kind ergens een uitblinker in is.

Mooiste film over dit onderwerp is natuurlijk The Karate Kid uit 2010. Heb de film afgelopen week weer eens bekeken en wat is (was) die Jaden Smith toch een ontzettend mooi joch toen hij 13 was!

Groet,
Psoof.

ps2 schreef:
Citaat:

Ik vind trouwens dat prestatiegerichte waar ons land zich ook schuldig aan maakt niet goed voor onze kids.

Helemaal mee eens, maar toch is enige vorm prestatiegerichtheid/doelgerichtheid en een vorm van discipline daarin niet slecht voor een kind. Het gaat erom in hoeverre dingen in het extreme doorgezet worden.

Ik ken een heleboel kinderen die zodanig veel vrijheid hebben en zo verwilderd leven, dat elke vorm van discipline (en daarmee ook elke vorm van fatsoen) volledig ontbreekt. Dit worden later niet de meest sociale en succesvolste volwassenen.

In China mag men maximaal twee kinderen krijgen. Daarbij zijn er in China zoveel Chinezen, dat er nooit een gebrek is aan arbeidskrachten (voor jou 10 anderen). Het hebben van uitmuntende skills is dus van levensbelang in China. Het is dus begrijpelijk dat Chinese ouders doorgaans een vrij hoge druk zetten op hun kinderen. Daarnaast verhoogt het de sociale status van een familie, wanneer je kind ergens een uitblinker in is.
Groet,
Psoof.

Elk kind heeft discipline nodig anders slaan ze helemaal door en dat heb ik wel eens ervaren met en jochie van 10. Bij hem was elke vorm van discipline en respect heel erg ver te zoeken. Maar discipline is naar mijn idee wat anders dan prestatiegerichtheid. Wanneer kinderen de pubertijd naderen en daarna richting volwassene gaan moet je eindeloos prestatiegericht zijn. Ik zou soms willen dat ik nog onder de 10 was die tijd ervaar ik ondanks de nodig problemen met gescheiden ouders en jeugdzorg als en hele fijne tijd lekker doelloos kind zijn buitenspelen en genieten. Op je werk moet je prestatiegericht zijn de baas verwacht dat je eigenlijk elke dag wat bij leert en zoveel mogelijk je werk verbetert en soms ben ik dat wel eens spuug zat. Helaas moet ik nog zeker 40 jaar werken en zo als het er nu naar uit ziet zal dat wel 45 jaar of meer zijn. Laat de kids dus maar lekker genieten zo lang er maar wel discipline regelmaat en respect is.

Ben het helemaal met je eens.

Wat dachten jullie ervan dat in Nederland kinderen van soms nog geen 16 jaar de hele nacht gaan stappen (chillen) en pas 's morgens om 6 uur thuiskomen?
Ik sprak een moeder die vertelde dat het vriendje (16) van haar dochter (14) gewoon in één bed bij elkaar mogen "slapen"

Kees45 schreef:

Wat dachten jullie ervan dat in Nederland kinderen van soms nog geen 16 jaar de hele nacht gaan stappen (chillen) en pas 's morgens om 6 uur thuiskomen?

Dat is een manhaftige poging om de discussie weer on topic te brengen. Helaas, toch off topic, want het gaat niet over Japan.
Of ik moet me vergissen. Is het misschien de bedoeling dat het nergens over gaat?

Het verband is minderjarige meisjes en seks. Het is tegenwoordig zo dat er een groep meisjes is dat moeilijk in de hand te houden is. Wat je ze verbiedt doen ze juist. Misschien was dit vroeger ook al zo maar was er minder over bekend. Dit geldt ook voor 's nachts uitgaan. Als ze 's nachts uitgaan weet je niet wat er gebeurd. Sommige ouders denken misschien: Het kan beter hier in huis gebeuren dan op straat of in het toilet van een café.

Hi Kees,

In West-Europese en Noord-Amerikaanse landen zijn op dit moment twee opmerkelijke stromingen aan de gang. Ten eerste is er die hysterische verdoeming van alles en iedereen die de woorden 'Kind' & 'Seksualiteit' in één zin durft te noemen. Daarnaast is er die toenemende stroming van zedeloosheid die jij benoemt.

Om met het laatste te beginnen . . . Ik denk dat de categorie 'Breezer Sletjes', zoals jij deze groep meisjes veelvuldig benoemd, in praktijk nog altijd een minderheid vormt. Althans, dat mag ik hopen, want ik denk dat dit type meisjes niet representatief is voor de gemiddelde tiener. In mijn ervaring zijn verreweg de meeste tieners ook in het weekend vooral thuis of heel misschien op een verjaardag van een buurmeisje.

Ben het wel met je eens dat de groep die jij beschrijft als 'Breezer Sletjes' zienderogen groeit. De vraag is: Hoe komt dit? En een tweede vraag die bij mij opkomt is: Hoe valt dit te rijmen met eerst genoemde hysterie om alles wat met kinder-/jeugdseksualiteit te maken heeft?

Ik wil 'Het Zwakkere Geslacht' niet aanvallen of zo, maar ik zie enig verband tussen een opkomend Feminisme enerzijds, resulterend in een doorgeslagen zedeloosheid bij jonge meisjes anderzijds. Dit zal ik uitleggen . . .

Mannen en vrouwen zijn in alle culturen door de eeuwen heen nooit gelijk gesteld en nooit gelijk behandeld. Dat is opmerkelijk. Zou dit wellicht een reden hebben? En hoe is dat bij andere diersoorten geregeld? Precies! Er zijn maar weinig diersoorten te vinden waar 'Het Vrouwtje' een meer dominante rol speelt dan 'Het Mannetje'. Voor wat betreft zoogdieren ken ik er géén!

De emancipatie van vrouwen heeft in West-Europese en Noord-Amerikaanse culturen gezorgd voor de cultivering van een soort haat richting culturen waar de natuurlijke ongelijkheid tussen man en vrouw door de eeuwen heen nog gewoon in stand is gebleven. Neem de gecultiveerde haat tegen de Islam bijvoorbeeld.

Geëmancipeerde vrouwen hebben in West-Europese en Noord-Amerikaanse culturen het recht verworven om hun menig te geven en om zich te uiten. Dat is tot op zekere hoogte allemaal best, totdat het gevolg daarvan is dat meisjes van 12 jaar oud zich idd gaan kleden als hoer en je ze tot diep in de nacht in het uitgaansleven ziet hoereren. Dan ben ik soms toch meer voorstander van culturen waarin seks voor het huwelijk strafbaar is, want zo gek is die gedachte niet.

Culturen waarin men bepaalde restricties stelt aan hoe vrouwen gekleed moeten zijn, is in essentie niet zozeer om vrouwen te onderdrukken, maar eerder een vorm van beschermen van niet alleen de vrouw (het meisje) zelf, maar tevens de toekomst van de huidige en toekomstige familie. Ook daar valt in essentie dus niets op aan te merken, behalve dat in sommige culturen de angst om een dochter kwijt te raken aan 'de verkeerde' wel heel erg in het extreme getrokken wordt.

Dit extreem beschermen van kinderen tegen elke ervaring met seksualiteit komt in West-Europese en Noord-Amerikaanse culturen volgens mij eveneens voort uit een gebrek aan controle over de rechten en vrijheden die kinderen aldaar gewend zijn te claimen. Met de reeds verworven rechten en vrijheden van vrouwen maakt dit de controle over een maatschappij en de kinderen in die maatschappij alleen maar lastiger. Jouw 'Breezer Steljes' zijn daarvan een goed voorbeeld.

Nu zullen mijn opvattingen voor veel Nederlanders wellicht als tamelijk controversieel worden beschouwd. Bedenk dan dat de mening van die paar Nederlanders (en Belgen), wat een aantal onderwerpen betreft behoorlijk afwijkt van de overige 8 miljard inwoners van deze planeet.

Groet,
Psoof.

jou opvattingen zijn inderdaad best controversieel maar anderzijds ben ik het er deels best wel mee eens. Een bepaalde mate van bescheidenheid in hoe de meisjes zich kleden kan geen kwaad. Als man weet je soms niet meer hoe oud de dames zijn die op straat en of feesten lopen omdat ze zich zo kleden als of ze het volwassene zijn al lang gepasseerd zijn terwijl ze amper 14 zijn. En ga nu als man nou niet kijken naar deze meisjes want je krijgt gelijk de strop.

Goed verhaal Psoof.

Zoals ik al eerder heb geschreven begrijp de sterke voorkeur van deze meisjes voor een islamitische of negroïde jongen niet. Het ligt sterk boven de verhouding tussen allochtone en blanke jongens in Nederland. Meer als exotisch heeft niemand me teruggeschreven. Ik zelf denk stoer, ze zitten fanatiek achter de blanke meisjes aan, durven veel meer als de blanke jongens en vallen door hun gedrag meer op. Een blanke jongen met een allochtoon meisje zie, ik althans, nauwelijks. Ik woon toch in een grote stad. Ik heb geen kinderen om het aan hun te vragen.