4 jaar cel voor (vermeende) verkrachting 12-jarige

22 antwoorden [Laatste bericht]

Nederlandse beachcvolleyballer krijgt 4 jaar cel voor verkrachting 12-jarige:

http://nos.nl/artikel/2094264-beachvolleyballer-krijgt-4-jaar-cel-voor-verkrachting-12-jarige.html

Ik vraag me af hoe een Nederlandse rechter hierover geoordeeld zou hebben. Zou die het ook als verkrachting zien? De Britten staan bekend om hun felle anti-pedo-wetgeving, dus in die zin verbaast deze uitspraak mij niet. Maar ik denk dat als hij in Nederland veroordeeld zou zijn hij een beduidend lagere straf zou hebben gekregen. Het ging om vrijwillig contact, het leeftijdsverschil was bovendien niet gigantisch groot (hoewel wel meer dan 5 jaar). Ik denk dat deze straf aan niemand recht doet en dat hier alleen maar verliezers zijn.

Cruciaal detail wat in de vertaling verloren gaat is dat het over vervolging van statutory rape gaat. En dit lijstje met betrekking tot Amerikaanse statutory rape wetgeving is wel interessant:

Citaat:

Some of the issues statutory rape laws are designed to prevent include:

* Sexual coercion and abuse of the child involved
* Increased rates of teenage pregnancy
* Increased rates of fatherlessness
* Higher rates of child poverty and welfare dependency.

Ik denk dat een Nederlandse rechter milder had gestraft.

Recent interview met zedenonderzoeker Juul Gooren, over het grijze gebied tussen moraliseren en misdaad:
http://radiobox2.omroep.nl/audiofragment/file/218461/fragment.mp3

Begeleidende tekst:
http://www.radio1.nl/item/344852

Gabriël schreef:
Citaat:

Some of the issues statutory rape laws are designed to prevent include:

* Sexual coercion and abuse of the child involved
* Increased rates of teenage pregnancy
* Increased rates of fatherlessness
* Higher rates of child poverty and welfare dependency.

Men moet toch echt weinig begrijpen van de menselijke psyche om te denken dat de laatste drie goed te bestrijden zijn wetgeving rond 'statutory rape'.

Ik vind dit soort details trouwens altijd leuk:

BBC News schreef:

Prosecutor Sandra Beck said: "She had got very close to him via Facebook and spoke regularly. He made her feel very special.

Hoe durft hij! Als hij haar nou als vuilnis had behandeld was het nog tot daar aan toe geweest. Maar een band opbouwen met een meisje waar je op valt? Een uitbuitende, groomende sexual predator! Dat is wat hij is Steve

Hij heeft zonder eerst een date of whatever om elkaar in het echt te leren kennen drie keer in het geheim onveilig met haar geneukt en is direct daarna terug naar Nederland gevlogen. Nu hebben we beiden te weinig informatie over wat er zich tussen die twee heeft afgespeeld om hier serieuze uitspraken over te doen, maar ik zie hier geen liefdevolle en gelijkwaardige relatie in terug. Gelijkwaardig zeker niet.

Verdediging:

Citaat:

Defending, Linda Strudwick said: ‘They had been in daily communication for a number of months and it continued when he went back to Holland. It was a very caring and loving relationship.

Hoeveel long-distance stellen denk je dat er zijn, die elkaar maanden lang online opgeilen en dan bij de eerste korte ontmoeting direct het bed in duiken? Wil je hen ook de cel in gooien? Waar gaat het nu om?

Kijk, hij is een onverantwoorde lul. Seks met zo'n jong meisje. Onbeschermd. In het geniep. Hij verdient een straf. Dat ontken ik nergens.

Wat ik wel zeg is dat ik 'm 4 jaar opsluiten wegens verkrachting nogal idioot vind, omdat dat inhoudelijk voor mij duidelijk niet is wat er is gebeurd.

Naïveling schreef:

maar ik zie hier geen liefdevolle en gelijkwaardige relatie in terug. Gelijkwaardig zeker niet.

Niemand beweert dat er hier sprake was van een liefdevolle en 'gelijkwaardige' relatie.

Tot nu toe heeft niemand op dit forum wat er daar gebeurt is goedgepraat.

Maar wil je contacten bestraffen op basis van het al dan niet liefdevol en gelijkwaardig zijn? Waarbij die gelijkwaardigheid (die men soms zo graag in de mond neemt) een erg vaag criterium is waar men meestal ook niet bij duidelijk maakt wat dat nu eigenlijk concreet wil zeggen en waarom dat dat essentieel is bij intieme contacten.

"has subsequently self-harmed by cutting herself and taking an overdose" - Lijkt me niet het meest geestelijk weerbare meisje. Daarnaast is onveilige seks hebben met iemand die de gevolgen waarschijnlijk slecht kan overzien sowieso geen goed idee.

Nee, dat is natuurlijk geen goed idee en hij had ook beter moeten weten. Maar de straf lijkt me desalniettemin buitenproportioneel.

Waar heb je dat citaat vandaan trouwens? Als dat inderdaad zo is, dan is dat erg naar voor dat meisje. Maar het is de vraag of dat direct het gevolg is van het seksuele contact. Dat zou ik toch eerst willen weten.

http://www.dutchnews.nl/news/archives/2016/03/dutch-beach-volleyball-player-gets-four-years-for-rape-of-girl-12/

De uitspraak zelf heb ik zo 1-2-3 niet kunnen vinden. Die geven toch wel een wat uitgebreider beeld dan een kort stukje in de krant.

"has subsequently self-harmed by cutting herself and taking an overdose"

Waarbij de vraag dus rijst of dat gedrag veroorzaakt werd door het eigenlijke (seksuele) contact met die jongen of door de reactie van de omgeving toen die relatie aan het licht kwam of door nog andere gebeurtenissen.
Dat gedrag toeschrijven aan het gegeven dat er seksueel contact is gewest is natuurlijk veel te kort door de bocht.

Absoluut. Alleen net zoals Buzz vind ik de straf hoog en VOORAL de beeldvorming rondom de zaak slecht.

Cel voor ontucht met 12-jarige
Cel voor seks met 12-jarige

Was mijns inziens allemaal correcter geweest dan het woord verkrachting. Ik denk dat er grijsgebieden zijn van consent, die in juridische terminologie te weinig tot uiting komen.

Uit nieuwsgierigheid even een kleine poll:

Tijdens een ruzie gooit een man een pantoffel tegen het hoofd van zijn vrouw. De vrouw blijkt echter een eierschaalschedel te hebben (extreem dunne schedel) en komt te overlijden. De man wist dit niet. Is hij verantwoordelijk voor de dood van de vrouw?

Als een daad (onbedoelde) ernstige gevolgen heeft, moet dit toegerekend worden of niet?

Naïveling schreef:

Is hij verantwoordelijk voor de dood van de vrouw?

Nee, niet voor haar dood. Wel voor eventuele mishandeling als hij de pantoffel echt hard gooide met als doel haar pijn te doen.

Wil je een vergelijking trekken met iets?

Ja natuurlijk. Ook al beoog noch verwacht je negatieve gevolgen betekent niet dat er geen causaal verband is tussen het handelen en de schade van het slachtoffer.

Ander voorbeeld dan:
Een meisje van vijftien stuurt geheel vrijwillig een naaktfoto naar een jongen, die het vervolgens doorstuurt naar al zijn vrienden. 24 uur later weet de hele school het, met het gevolg dat het meisje dermate zwaar wordt gepest dat zij in een ernstige depressie terecht komt en naar een andere school gaat in de hoop dat de foto daar niet opduikt.

Los van de aansprakelijkheid van de overige betrokkenen natuurlijk, maar jullie zouden de gevolgen voor het meisje dus serieus niet meerekenen omdat dat naar jullie mening geen gevolg is van het handelen van de jongen, maar van anderen?

Naïveling schreef:

Los van de aansprakelijkheid van de overige betrokkenen natuurlijk, maar jullie zouden de gevolgen voor het meisje dus serieus niet meerekenen omdat dat naar jullie mening geen gevolg is van het handelen van de jongen, maar van anderen?

Ik spreek voor mezelf, maar hier zou ik het de jongen die de foto verder verspreidt wel aanrekenen dat het meisje er nare gevolgen van ondervindt. Dat had hij immers kunnen voorzien, ook al ben je op die leeftijd nog wat minder toerekeningsvatbaar vanwege je puberende brein.

Maar een achttienjarige die een strafbaar feit pleegt met een minderjarig meisje niet de gevolgen voor dat meisje? Hij is achttien, volwassen, wist dat het strafbaar was en als het uit zou komen (wat bepaald niet onwaarschijnlijk is) een ware shitstorm over hen beiden uit zou roepen.

Ik zeg niet dat hij onschuldig is. Ik zeg dat de straf niet in verhouding is en dat het meisje een stuk beter af zou zijn geweest zonder al die ophef en poespas. Overigens erken ik wel dat we te weinig info hebben om echt goed te kunnen oordelen over deze zaak. Maar ik weet hoe de Britten zijn als het om kinderen/jongeren en seks gaat.

Naïveling schreef:

Maar een achttienjarige die een strafbaar feit pleegt met een minderjarig meisje niet de gevolgen voor dat meisje? Hij is achttien, volwassen, wist dat het strafbaar was en als het uit zou komen (wat bepaald niet onwaarschijnlijk is) een ware shitstorm over hen beiden uit zou roepen.

Iemand van 18 jaar is (in de meeste gevallen) meerderjarig. Er zijn weinig 18-jarigen die volwassen zijn. En gezien er zelf nog veel oudere mensen zijn die soms bijzonder naief zijn zijn er een pak naieve 18-jarigen. Vanuit de ontwikkelingspsychologie is het helemaal niet logisch dat de leeftijd van meerderjarigheid (en volledige juridische aansprakelijkheid) op 18 jaar ligt.

Naïveling schreef:

Los van de aansprakelijkheid van de overige betrokkenen natuurlijk, maar jullie zouden de gevolgen voor het meisje dus serieus niet meerekenen omdat dat naar jullie mening geen gevolg is van het handelen van de jongen, maar van anderen?

Dat zeg ik nergens? Meningen onderling verschillen hier hoor. Vaak fors.

'Jullie' was idd niet de juiste formulering, ik refereerde aan

Citaat:

Maar het is de vraag of dat direct het gevolg is van het seksuele contact.

en

Citaat:

Dat gedrag toeschrijven aan het gegeven dat er seksueel contact is gewest is natuurlijk veel te kort door de bocht.

Naïveling schreef:

Los van de aansprakelijkheid van de overige betrokkenen natuurlijk, maar jullie zouden de gevolgen voor het meisje dus serieus niet meerekenen omdat dat naar jullie mening geen gevolg is van het handelen van de jongen, maar van anderen?

Er bestaat geen 'jullie' op dit forum. Niet iedereen die actief is op dit forum heeft dezelfde visie, niet iedereen die pedofiele gevoelens heeft (en al dan niet actief is op dit forum) heeft dezelfde visie en zelf niet iedereen die teamlid is op dit forum deelt over alles dezelfde mening. Ook dit mensen kunnen hun eigen mening geven.

Dus het zou fijn zijn als je niet in termen van 'jullie' zou denken en spreken.

Opties reactieweergave

Kies uw favoriete manier om reacties weer te geven en klik op "instellingen opslaan" om uw veranderingen te activeren.